Températures des océans et courants océaniques

[Blacksun]

il y a 59 minutes, sirius a dit :

Ca serait plutôt une bonne nouvelle ou tout au moins une absence de mauvaise nouvelle parce que le boum du réchauffement cette année serait dû à un forçage et non pas à une rétroaction qui s'emballerait

La question c'est aussi à quel pourcentage de cette augmentation potentielle des SST de l'Atlantique Nord due à la baisse des aérosols sommes nous, et à quel niveau allons nous retrouver une sorte "d'équilibre", ou du moins une progression plus "normale" de la SST...

Et quel va être l'effet sur le déséquilibre déjà constaté de la circulation thermohaline de cette réduction du gradient de température sud-nord...

[Matpo]

Il y a 2 heures, Serge L a dit :

Les anomalies les plus importantes se situent là où les émissions de SO2 ont le plus diminué avec la nouvelle réglementation qui est entrée en vigueur en 2020. Celle-ci réduit la quantité de souffre passant ainsi de 3.5% à 0.5% pour les carburants maritimes.

Ici, les anomalies de SST à des latitudes différentes :

 

 

 

La quantité du rayonnement solaire absorbée par les océans connaît ainsi une augmentation rapide depuis 2020.

 

 

Graphe L.Simons.

 

Pour le suivi en général du CO2 ( comme tous les autres GES ), tu pourras trouver des informations complémentaires ici :

 

 

C est fou parce que sur le premier graphe on voit bien qu El nino ne peut expliquer le décollage de la courbe rouge des SST 30-60N puisqu'il est au sud... 

 

 

Aussi la comme ça en voyant ces cartes, le 

doublement entre 2020 et 2023 de l anomalie de rayonnement absorbé par les océans de la moitié nord en gros (puisque c est de cela qu il est question dans le second graphe) semble quand même pas uniquement corrélé à la baisse des émissions de SO2 qui elles sont relativement stables depuis 2020 🤔🤔

 

Les rétroactions de la chauffe des océans sur les nuages se faisant principalement dans la bande équatoriale pacifique (en tout ça dans les modélisations) ça ne semble pas non plus être né serait-ce qu'une part de l explication de ce facteur X2... 

 

J aurais bien aimé qu ils publient la seconde courbe et la troisième corrigées des variations du cycle solaire, du flux entrant en surface pour y voir un peu plus clair... Mais ça ne ferait pas grand chose 

 

Le flux a augmenté de 0,1% depuis 2023 soit 0.24w/m2 en surface environ... 

 

Et alors que les émissions sulfurées à courte durée de vie (quelques semaines) comme l'a précisé @sirius sont plutôt stables depuis 2020 et que le flux solaire arrivant en surface à crû de 0.25w/m2 environ toujours depuis 2020, on a un + 2w/m2 absorbé il semble y avoir un truc non... 

 

Pour les SST, il avait été évoqué un éventuel basculement ou du moins un éventuel changement important dans la répartition verticale de l'énergie dans les océans, peut être une soudaine plus forte stratification thermique ? Ce que la hausse de l OHC plus forte que ce qu anticipé par les modèles depuis 20 ans, bien que graduelle avec une énorme inertie, qui avait été évoquée aussi (et ne serait pas decorélée avec l augmentation de flux solaire absorbé représentée plus haut) n aurais bien évidemment pas du tout arrangé... 

 

Modifié 11 octobre 2023 par Matpo

[Dionysos]

Je voudrais poser une question aux spécialistes que vous me semblez être ... (si le message est plus approprié dans un autre topic, on peut le déplacer)

Que pensez-vous des rumeurs persistantes selon lesquelles le RC pourrait, à une échéance inconnue, provoquer un arrêt , ou au moins une atténuation du Gulf Stream ?

J'ai recherché des informations sur le sujet , mais on lit un peu tout et son contraire sur le net ...

Car, évidemment, s'il se produisait, un arrêt du Gulf Stream pourrait avoir des conséquences très importantes sur les hivers européens ... (et pas dans le sens d'un réchauffement, cette fois-ci ...)

 

Par exemple :

https://www.geo.fr/environnement/gulf-stream-donne-inquietants-signes-effondrement-alerte-etude-controversee-amoc-mega-courant-2025-2095-215897

Géo a la réputation d'être un magazine plutôt sérieux, mais en même temps ils disent que l'étude est "controversée" ...

Modifié 14 octobre 2023 par Dionysos

[Serge L]

il y a 28 minutes, Dionysos a dit :

Je voudrais poser une question aux spécialistes que vous me semblez être ... (si le message est plus approprié dans un autre topic, on peut le déplacer)

Que pensez-vous des rumeurs persistantes selon lesquelles le RC pourrait, à une échéance inconnue, provoquer un arrêt , ou au moins une atténuation du Gulf Stream ?

J'ai recherché des informations sur le sujet , mais on lit un peu tout et son contraire sur le net ...

Car, évidemment, s'il se produisait, un arrêt du Gulf Stream pourrait avoir des conséquences très importantes sur les hivers européens ... (et pas dans le sens d'un réchauffement, cette fois-ci ...)

 

Par exemple :

https://www.geo.fr/environnement/gulf-stream-donne-inquietants-signes-effondrement-alerte-etude-controversee-amoc-mega-courant-2025-2095-215897

Géo a la réputation d'être un magazine plutôt sérieux, mais en même temps ils disent que l'étude est "controversée" ...

À l’époque de ton article, on parlait d’une seule étude ce qui peut sembler un peu juste. 
Très récemment, une nouvelle étude confirmerait la première :

 

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/premiere-preuve-irrevocable-que-le-gulf-stream-ralentit_174342

 

https://www.meteocontact.fr/actualite/effondrement-du-gulf-stream-confirme-par-une-etude-16455

 

Ça reste quand même du conditionnel pour les conséquences en Europe.

[CP3]

Cette histoire de possible effondrement de la circulation méridienne de retournement tend a etre utilisé par les médias comme un argument climatosceptique : En effet car si cela s' entend comme ça , on peut penser qu' après s' etre rechauffé le climat se refroidirait , les effets du réchauffement seraient ainsi annulés . Les climatologues nous affoleraient-ils ainsi pour rien ? Oui car après tout ce retour est normal , les choses finissant tjrs par s' arranger ( n' est-ce pas ? ) car moi j' ai besoin de continuer à faire le fou avec mon Suv .

 

Sauf qu' en cas d' effondrement, le refroidissement ne serait qu' un refroidissement régional : Principalement L' europe du nord . En moyenne global il n' y aurait , en effet , pas de refroidissement .

Et , en ce qui nous concerne , la france deviendrait un couloir à tempête en raison de l' augmentation des contrastes thermiques entre une europe du nord plus fraîche et les régions plus au sud qui ne se refroidiraient pas voir se rechaufferaient .

 

 La tour eiffel , cette effigie pourrait bien se faire décoiffer .

 

 

 

 

 

[Flo3388]

Le 14/10/2023 à 16:45, Dionysos a dit :

Je voudrais poser une question aux spécialistes que vous me semblez être ... (si le message est plus approprié dans un autre topic, on peut le déplacer)

Que pensez-vous des rumeurs persistantes selon lesquelles le RC pourrait, à une échéance inconnue, provoquer un arrêt , ou au moins une atténuation du Gulf Stream ?

J'ai recherché des informations sur le sujet , mais on lit un peu tout et son contraire sur le net ...

Car, évidemment, s'il se produisait, un arrêt du Gulf Stream pourrait avoir des conséquences très importantes sur les hivers européens ... (et pas dans le sens d'un réchauffement, cette fois-ci ...)

 

Par exemple :

https://www.geo.fr/environnement/gulf-stream-donne-inquietants-signes-effondrement-alerte-etude-controversee-amoc-mega-courant-2025-2095-215897

Géo a la réputation d'être un magazine plutôt sérieux, mais en même temps ils disent que l'étude est "controversée" ...

Pour l'avoir pas mal étudié à la fac, il est fort probable qu'on connaisse une atténuation de la circulation thermohaline (j'utilise ce terme plutôt que Gulf Stream qui n'est qu'une partie du système) dans les décennies à venir. Certaines études montrent d'ailleurs déjà un ralentissement avec des anomalies chaudes sur la partie Gulf Stream et des anomalies froides plus au nord ce qui peut faire penser que le mélange des eaux se fait plus difficilement. Il est toutefois à priori peu probable qu'on se retrouve avec un arrêt complet du moins pas dans un avenir proche. Si le ralentissement devient assez marqué, il fera certainement nettement plus froid en hiver sur l'Europe mais à un stade qui restera un peu plus doux quand même que le continent américain aux même latitudes. Il y a en fait 3 paramètres qui explique la rigueur des hivers américains par rapport à l'Europe (les circulations océaniques, la dominance des vents d'ouest à nos latitudes donc continentaux pour Canada et USA et océaniques pour nous, et l'absence de véritable barrière géographique entre les hautes latitudes et le Canada contrairement à l'Europe où l'on a plus de mers et chaînes de montagnes). On perdra donc soit un voire 2 de ces paramètres en cas de situation synoptique favorisant un flux d'Est mais pas les 3 et on ne devrait donc pas aller autant dans les extrêmes que sur le continent américain à priori. Le refroidissement sera en tout cas assez marqué pour modifier nos habitudes notamment d'un point de vue agriculture et énergie je pense. Ensuite ces courants jouent un rôle important surtout en hiver. Un ralentissement de la circulation océanique n'interdira donc pas d'avoir toujours autant de canicules en été, on le voit bien encore une fois au Canada où les écarts par rapport à nous sont beaucoup moins importants en période estivale qu'en hiver. Pour les périodes de transitions, c'est un peu l'inconnu mais j'imagine déjà que ça pourrait favoriser des périodes orageuses au printemps avec des contrastes chaud/froid plus marqués qu'aujourd'hui. Le sujet est passionnant mais reste compliqué sans compter qu'il y a toujours le risque que le dérèglement climatique comble les anomalies froides. Je n'y crois pas trop car la nature cherche toujours à s'équilibrer mais le doute est permis. En tout cas si ralentissement il y a on a une chance de le connaître de notre vivant (pour les jeunes) vu que ça semble déjà commencer à se mettre en place.

[todlaniug]

Pour contribuer à la discussion, je vous laisse un peu de bibliographie très intéressante sur le sujet.

Juste un point important, tant que la Terre tourne et que le Soleil brille, le Gulf Stream existera. Comme le dit @Flo3388, le ralentissement concernant la circulation méridionale en Atlantique qui est un réseau de courants et d'eddies à différentes échelles. C'est un système complexe où les observations sont trop rares (même si il y a des campagnes type RAPID qui sont précieuses) donc les analyses sont principalement modèles avec de fortes incertitudes.

 

- renforcement de l'AMOC à 26°N et 45°N sur la période 2013-2018: https://os.copernicus.org/articles/16/863/2020/

- projection du ralentissement en lien avec le RCA: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w

 

En complément, une étude sortie hier qui montre les interconnexions entre les différents bassins à l'échelle multi-décennale: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w

 

Personnellement je suis plus inquiet par les dernières études sur l'océan Antarctique (30% de réduction de la circulation océanique en 30 ans):

https://www.nature.com/articles/s41558-023-01667-8

https://www.nature.com/articles/s41586-023-05762-w

https://www.nature.com/articles/s41558-023-01695-4

[sirius]

Citation

 complément, une étude sortie hier qui montre les interconnexions entre les différents bassins à l'échelle multi-décennale: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w

Ne te serais tu pas trompé de lien parce que cet article n'est pas si récent. On en a discuté me semble t il.  Il prédit un effondrement de l'AMOC dans qq décennies mais il s'agit grosso modo d'une extrapolation basée sur une approche statistique mais extrapolation quand même

 

RAPID est un réseau permanent  (https://rapid.ac.uk/) ..mais très insuffisant et comme on peut le voir sur cette figure, il y a bien une forte variabilité mais pas vraiment de tendance marquée 

Modifié 20 octobre 2023 par sirius

[Sky blue]

Effectivement, il y a de la variabilité.  

L'AR6 du GIEC évoque un ralentissement possible.

 Sinon, du tout frais.

Le gradient de température de l’Indo-Atlantique pantropical module la variabilité multidécennale de l’AMOC dans les modèles et les observations | npj Sciences du climat et de l’atmosphère (nature.com)

Modifié 20 octobre 2023 par Sky blue

[sirius]

Oui mais ça s'arrête en 2018, on pourrait penser que ces dernières années sont différentes  mais ce n'est pas le cas , les figures que j'ai fournies s'arrêtent en 2022 et toujours rien.

[todlaniug]

il y a 54 minutes, sirius a dit :

Ne te serais tu pas trompé de lien parce que cet article n'est pas si récent. On en a discuté me semble t il.  Il prédit un effondrement de l'AMOC dans qq décennies mais il s'agit grosso modo d'une extrapolation basée sur une approche statistique mais extrapolation quand même

 

RAPID est un réseau permanent  (https://rapid.ac.uk/) ..mais très insuffisant et comme on peut le voir sur cette figure, il y a bien une forte variabilité mais pas vraiment de tendance marquée 

Tu parles de quel lien car l'article sur la ralentissement de Dietlevsen est de Juin 2023, ce qui n'est pas si vieux

 

Effectivement RAPID est presque permanent. Si je ne me trompe pas c'est fini depuis 2020 mais si je me souviens bien une nouvelle mission est en cours de départ. Et puis cela elle ne donne une vision que le long de la 26°N.
Il y a un équivalent à la 47°N (NOAC).

[Serge L]

En septembre 2023, 39% des océans ont connu des canicules marines, au 1er rang tous mois confondus depuis 1991.

 

https://psl.noaa.gov/marine-heatwaves/

 

Nouvelle anomalie record le 17 octobre, battant le 9 septembre dernier :

 

Anomalie de nouveau en hausse dans l’Atlantique Nord il y a quelques jours :

P.Jacobson-L.Simons.

[todlaniug]

Pour alimenter les discussions: https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsta.2022.0193

Une conclusion atypique et qui a le don de pointer du doigt un débat perpétuel (à mon sens dépassé) entre modèles et observations: qui a raison? L'étude de l'AMOC a de l'avenir.

En tout cas, une phrase que je retiens: the multi-model ensemble mean aims to represent the overall forced response of a system, not its internal variability , en effet un modèle climatique n'est pas voué à reproduire des événements uniques, des phénomènes météos.

[Serge L]

Dans cet article, analyse montrant que l’absorption de la chaleur par les océans a considérablement augmentée depuis les années 1990, doublant quasiment sur la période 2010-2020 ( par rapport à 90-2000 ).

 

 

Comparaison de l’OHC sur la période 2000-2010 et 2010-2020 :

 

https://www.nature.com/articles/s41467-023-42468-z

Les anomalies relevées du dernier bulletin MERCATOR OCEAN International :

 

 

https://www.mercator-ocean.eu/mhw-bulletin-fr/vagues-chaleur-marine-27-oct-2023/

[sebb]

On dépasserait l'écart type de 6 sigmas au 05/11/2023, espérons que l'enso a atteint son effet maximal très tôt pour des raisons qui restent à définir, ce qui resterait considérable malgré tout. La zone 3.4 à l'air de se stabiliser.

 

 

[Matpo]

Il y a 1 heure, sebb a dit :

On dépasserait l'écart type de 6 sigmas au 05/11/2023, espérons que l'enso a atteint son effet maximal très tôt pour des raisons qui restent à définir, ce qui resterait considérable malgré tout. La zone 3.4 à l'air de se stabiliser.

Les previs tablent si j ai bien compris sur une légère augmentation pour les quelques mois à venir ...

 

[serge26]

Il y a 1 heure, Matpo a dit :

Les previs tablent si j ai bien compris sur une légère augmentation pour les quelques mois à venir ...

 

oui, en principe maxi attendu pour decembre/janvier

[seb56]

C est fou ce qu il se passe sur nos océans! Peut on faire le lien entre cette anomalie extra et le flux d ouest relativement actif depuis fin octobre sur l Europe de L ouest?

Modifié 6 novembre 2023 par seb56
Faute orthographe

[Blacksun]

il y a 43 minutes, seb56 a dit :

C est foi ce qu il se passe sur nos océans! Peut on faire le lien entre cette anomalie extra et le flux d ouest relativement actif depuis fin octobre sur l Europe de L ouest?

Difficile à dire... Sur les énormes anomalies de température que nous avons eues d'août à mi-octobre, sans doute... Sur les quantités de précipitations exceptionnelles reçues à l'échelle France ces dernières semaines, c'est très probable...Pour cette séquence de zonal pas vue depuis longtemps à cette période, peut-être vaut-il mieux regarder du côté de l'effet d'El Nino et/ou de l'effet de la phase ascendante du cycle solaire...

[Serge L]

20.79°c, c’est la température moyenne de la surface de la mer ( 60°S-60°N ) en octobre, la plus élevée évidemment pour un mois d’octobre !
 

[serge26]

Alors que cet été, c'est surtout l'atlantique nord qui était surchauffé, actuellement c'est surtout le pacifique nord.

Coté atlantique on voit clairement la trace du zonal que l'on subit actuellement.

Modifié 8 novembre 2023 par serge26

[Mister meteo]

Il y a 1 heure, serge26 a dit :

Alors que cet été, c'est surtout l'atlantique nord qui était surchauffé, actuellement c'est surtout le pacifique nord.

Coté atlantique on voit clairement la trace du zonal que l'on subit actuellement.

 

 

j'ai toujours du mal à interpréter les fortes anomalies chaudes et froides de SST sur l'ouest Atlantique sur le début du parcours du Gulf stream. ça fait un moment que ça dure ces anomalies. 

si quelqu'un a une idée. 

 

[Damia]

Il y a 2 heures, Serge L a dit :

20.79°c, c’est la température moyenne de la surface de la mer ( 60°S-60°N ) en octobre, la plus élevée évidemment pour un mois d’octobre !
 

 

Hmmm. Quand on regarde la tendance globale des courbes, j'ai le sentiment que la courbe 2023 ne rejoindra à aucun moment ne serait-ce que le haut du panier, et que pour 2024, ça va être compliqué de revenir dans ce haut du panier. L'impression qu'un nouveau standard a été atteint. Et avec quelles conséquences ?

[sebb]

il y a 36 minutes, Mister meteo a dit :

 

j'ai toujours du mal à interpréter les fortes anomalies chaudes et froides de SST sur l'ouest Atlantique sur le début du parcours du Gulf stream. ça fait un moment que ça dure ces anomalies. 

si quelqu'un a une idée. 

 

 

Peut-être simplement la variabilité de l'emplacement exact de la remontée des tourbillons qui varient à échelle hebdomadaire selon les vents de surface par exemple?

il y a 30 minutes, Damia a dit :

 

Hmmm. Quand on regarde la tendance globale des courbes, j'ai le sentiment que la courbe 2023 ne rejoindra à aucun moment ne serait-ce que le haut du panier, et que pour 2024, ça va être compliqué de revenir dans ce haut du panier. L'impression qu'un nouveau standard a été atteint. Et avec quelles conséquences ?

2015 semble être la seconde courbe, donc comme conséquence possible un hiatus?

[Mister meteo]

il y a 59 minutes, sebb a dit :

Peut-être simplement la variabilité de l'emplacement exact de la remontée des tourbillons qui varient à échelle hebdomadaire selon les vents de surface par exemple?

 

c'est ce que je me suis demandé, il y a une forte variabilité alors. merci