Suivi de l'englacement au pôle nord

[Sylane]

Le 25/11/2021 à 12:40, Mister meteo a dit :

Ralentissement notable depuis 2 jours de la  croissance de l'extent (dont +30 k km2 hier)

https://ads.nipr.ac.jp/vishop/#/extent/&time=2021-11-24 00:00:00

10.15 Mkm2 au 24 novembre revenu au 11 ème plus petit extent.

 

C'est 160 k km2 de plus que la moyenne des années 2010

c'est 350 k km2 de moins que la moyenne des années 2000

Cela devrait être temporaire car comme la souligné @Hugo_HK, des anomalies positives de SST en baie d'Hudson en ont retardé l'englacement et la baie sera englacé de toute façon donc potentiellement, 2021 peut se rapprocher de nouveau du plus grand extent des 15 dernières années.

 

edit d'après mercator, la baie d'Hudson est en train de geler pour moitié de sa surface mais à un seuil de concentration entre 4 et 10 % non pris en compte encore dans l'extent (dont mini > 15%).

 

http://bulletin.mercator-ocean.fr/fr/PSY4#2/61.6/-68.9

 

Une question pour les spécialistes. La SST est-elle déterminante pour la formation de glace (vs. la tempérture de l'air en surface) ? On lit en effet çà et là (surtout là je le confesse) que l'eau chaude gèle plus facilement que l'eau froide. Et que ce qui semble compter d'un point de vue thermodynamique c'est la quantité de froid apportée à l'eau. Mais je dis peut-être n'importe quoi...

Modifié 26 novembre 2021 par Sylane
Orthographe

[Matpo]

Il y a 3 heures, Sylane a dit :

Une question pour les spécialistes. La SST est-elle déterminante pour la formation de glace (vs. la tempérture de l'air en surface) ? On lit en effet ça et là (surtout là je le confesse) que l'eau chaude gèle plus facilement que l'eau froide. Et que ce qui semble compter d'un point de vue thermodynamique c'est la quantité de froid apportée à l'eau. Mais je dis peut-être n'importe quoi...

Bon je suis pas spécialiste 😜

Mais l'an dernier oui je m'était intéressé a cette fameuse question, l'eau chaude qui gèle plus facilement que l'eau froide (effet Mpemba)

En résumé, de ce que j'ai compris, c est vrai dans des conditions bien particulières de labo, de pureté de l'eau, d absence de mouvement aussi me semble il, diverses conditions qui ne se trouvent quasiment jamais a l'état naturel, ça a été observé très très rarement

C est assez fun fact et beaucoup jouent là dessus comme sur un scoup mais pourtant c est très rarement vrai en conditions réelles (donc oui, on le lit plus ici que la😉)

 

 

Donc pour moi la question importante quand on parle de SST, températures de surface de l'eau de mer, c est l'épaisseur de la couche concernée, la robustesse (ou non)de la stratification (salinité par ex) et les conditions de brassage (vent, houle), ensuite bien sûr que la T de l'air est nécessaire, mais pas suffisante

 

A conditions extérieures (atmosphère et stratification) égales, une eau a 2°c aura dans les conditions naturelles, toujours plus de mal a geler que une eau a -1°c (la t moy du point de congélation au vu de la salinité de l'océan étant aux alentour de -1,5°c -2°c selon salinité)

Désolé par contre, mais depuis un an je n en ai plus les sources, quelques unes venaient des sources signalées dans le forum ASIF

 

Enfin d un point de vue thermodynamique, le froid ne s apporte pas, on a toujours des échanges du chaud vers le froid, et oui c est sûr qu une atmosphère est d autant plus favorable a la formation de glace qu elle est froide 👍

 

Modifié 26 novembre 2021 par Matpo

[Higurashi]

Il y a 2 heures, Sylane a dit :

On lit en effet ça et là (surtout là je le confesse) que l'eau chaude gèle plus facilement que l'eau froide. Et que ce qui semble compter d'un point de vue thermodynamique c'est la quantité de froid apportée à l'eau. Mais je dis peut-être n'importe quoi...

 

Honnêtement, la réalité de l'effet Mpemba reste à démontrer.

Mais dans tous les cas, il s'agit d'un processus sans valeur pour tout ce qui peut être discuté ici (cf. la réponse de Matpo).

[Sylane]

Merci pour vos réponses. Qui me font d'ailleurs remarquer qu'il faut - logiquement - écrire çà et là ! 

[Mister meteo]

+110 k km2 le 26 novembre en accélération de nouveau

10.34 M km2 d'extent au 12 ème dernier rang à équidistance des moyennes des années 2000 (-0.32 M km2) et 2010 (+0.29M km2)

à seulement 126 k km2 du 15 ème plus petit extent.

La glace de la baie d'Hudson commence à être prise en compte dans l'extent ce qui augure potentiellement des jours à forte croissance d'extent et un possible nouveau bond dans le classement si les vents de nord persistent en mer de Béring et sur le front Atlantique (Barents, Groenland, Kara, Baffin)

[Mister meteo]

+ 100 k km2 le 27 novembre 

10.44 M km2 d'extent au 11 ème dernier rang à équidistance des moyennes des années 2000 (-0.27 M km2) et 2010 (+0.31M km2)

à seulement 100 k km2 du 15 ème plus petit extent.

la hausse du jour est à mettre au crédit principalement de la mer de Kara, baie de Baffin et bassin de Foxe.

[Mister meteo]

+ 67 k km2 le 28 novembre 

10.51 M km2 d'extent au 12 ème dernier rang à équidistance des moyennes des années 2000 (-0.25 M km2) et 2010 (+0.3M km2)

à seulement 80 k km2 du 15 ème plus petit extent.

la baie d'Hudson n'a toujours pas d'extent pratiquement encore, ce qui n'est pas bon en soi (ours polaires en difficulté pour se nourrir) mais  qui conserve le fort potentiel de croissance d'extent  d'ici quelques jours/ semaines

[Mister meteo]

+ 46 k km2 le 29 novembre 

10.56 M km2 d'extent au 12 ème dernier rang à équidistance des moyennes des années 2000 (-0.26 M km2) et 2010 (+0.26M km2)

à seulement 187 k km2 du 15 ème plus petit extent.

 

A noter que la mer Baltique commence à s'englacer ce qui va ajouter du potentiel à l'extent

 

https://www.bsis-ice.de/actualsituation.shtml

"FINNISH ICE REPORT 29.11.2021

New ice is forming.

In the Northern Bay of Bothnia, thin level ice and new ice to Keila, Hebe and Lyh. Farther out drifting new ice in places.

In the Southern Bay of Bothnia and Quark, in inner archipelago new ice in places.

In the Lake Saimaa and Saimaa Canal, new ice in places."

 

[Hugo_HK]

C'est surtout sur la Baie d'Hudson que ca va aller vite a partir de la fin de semaine, et ca va commencer en mer d'Okhotsk aussi

 

En revanche la banquise va prendre un coup vers Bering et Barents en 2e partie de semaine et ce weekend... a voir l'evolution

[Mister meteo]

Il y a 16 heures, Hugo_HK a dit :

C'est surtout sur la Baie d'Hudson que ca va aller vite a partir de la fin de semaine, et ca va commencer en mer d'Okhotsk aussi

 

En revanche la banquise va prendre un coup vers Bering et Barents en 2e partie de semaine et ce weekend... a voir l'evolution

d'après Mercator à 9 jours, Béring devrait résister. leur carte de prévi au 09 décembre.

mercator est d'accord avec toi pour Hudson dont la moitié de la baie devrait être prise par les glaces.

 

 

 

 

Modifié 1 décembre 2021 par Mister meteo

[Hugo_HK]

2 hours ago, Mister meteo said:

d'après Mercator à 9 jours, Béring devrait résister. leur carte de prévi au 09 décembre.

mercator est d'accord avec toi pour Hudson dont la moitié de la baie devrait être prise par les glaces.

 

 

 

 

 

J'ai beaucoup de mal a croire cette carte: les modèles voient tout de meme des gros coups de vent de Sud a Sud ouest vers bering, force 8 a 9 bft sur 1000-2000km d'ocean au niveau des Aléoutiennes, ca lèverait une houle énorme pour la cote Ouest de l'Alaska... probablement du 8-10m... par des temperatures légèrement positives...

 

On verra mais je les trouve tres optimistes pour le coup

[Mister meteo]

Il y a 3 heures, Hugo_HK a dit :

 

J'ai beaucoup de mal a croire cette carte: les modèles voient tout de meme des gros coups de vent de Sud a Sud ouest vers bering, force 8 a 9 bft sur 1000-2000km d'ocean au niveau des Aléoutiennes, ca lèverait une houle énorme pour la cote Ouest de l'Alaska... probablement du 8-10m... par des temperatures légèrement positives...

 

On verra mais je les trouve tres optimistes pour le coup

Oui ils sont pas infaillibles. Wait and see.

[Discolulu]

Salut les p'tits loups, cela fait longtemps que je n'ai pas posté , désolé... et grand merci pour votre suivi.

J'essayais d'aller sur Jaxa et impossible (Avez-vous les mêmes problèmes, ça me renvoi sur twitter, mon lien est peut-être obsolète).. bref, je me suis  dirigé vers nsidc pour tenter la visu graphique du moment...

 

Charnière.. car on entre de plein pied dans l'Hiver.. avec un grand H .. trois mois à suivre le comportement de cette banquise.. et en route pour le maxi au bout de la nuit !

 

bref, belle tenue globalement, et c'est une très bonne nouvelle pour toute la faune typique de la banquise

[Mister meteo]

@Discoluluc'est pas ton lien qui fonctionne pas mais  la jaxa qui fait des travaux de maintenance

"Maintenance Information Due to server maintenance, Arctic Data archive System (ADS) will be unable to access website from Nov. 30th 17:00 to Dec. 6th 13:00 JST , 2021."

En l'absence encore des données Jaxa, voici le graph et l'image sat recomposée au 01 décembre du NSIDC.

L'extent continue de bien se comporter. Quasi 11 M km2. 

 

 

 

Modifié 3 décembre 2021 par Mister meteo

[Mister meteo]

au 03 décembre en données NSIDC, 13 ème rang dans le tableau des extent dans l'ordre croissant sur les 21 dernières années.

 

 

la glace de la baie d'Hudson commence à bien se voir par tout le côté ouest 

[edd]

Avec le déplacement progressif du pôle froid en Asie bering devrait pas être trop ratatiné. Agitation mais pas de saillie chaude pacifique (blizzard d'ailleurs actu). Hudson va réagir avec les -30 généralisés du jour. 

C'est plutôt de notre côté ou Svalbard jusque Kara (et donc tout Barents) vont être plongés dans une mélasse chaude (+15 aux normes) mais pas très agitée un certain temps. Probablement pas d'extend à y prévoir et peut être des régressions. 

 

En tous cas c'est vraiment le début d'hiver de l'Alaska !! Voire de la Yakoutie mais qui part de loin. 

 

Modifié 5 décembre 2021 par edd

[Mister meteo]

reprise des données Jaxa au 05 décembre et qui met en évidence un fort ralentissement pendant la période de maintenance des serveurs et surtout les 2 derniers jours

10.82 Mkm 2 au 10 ème dernier rang.

 

le côté Béring a pris cher (bien vu @Hugo_HK) 

[Mister meteo]

Il y a 20 heures, edd a dit :

Avec le déplacement progressif du pôle froid en Asie bering devrait pas être trop ratatiné. Agitation mais pas de saillie chaude pacifique (blizzard d'ailleurs actu). Hudson va réagir avec les -30 généralisés du jour. 

C'est plutôt de notre côté ou Svalbard jusque Kara (et donc tout Barents) vont être plongés dans une mélasse chaude (+15 aux normes) mais pas très agitée un certain temps. Probablement pas d'extend à y prévoir et peut être des régressions. 

 

En tous cas c'est vraiment le début d'hiver de l'Alaska !! Voire de la Yakoutie mais qui part de loin. 

 

Le froid va revenir en force côté Béring en effet mais le détroit se fait chahuter en ce moment. Côté hudson ça va finir par payer le froid 

[sastrugis]

Comparativement à l'an dernier, on voit bien les secteurs à bilan négatif (retard dans la Baie d'Hudson) et positif (parages de Bering et Mer de Kara).

 

 

[edd]

Il y a 3 heures, Mister meteo a dit :

Le froid va revenir en force côté Béring en effet mais le détroit se fait chahuter en ce moment. Côté hudson ça va finir par payer le froid 

 

effectivement, avec la tempête qui a bien poussé la glace, plus que le redoux qui était relatif (peu ou pas de dégel). A voir comment ça va se comporter avec le basculement en flux arctique dès ce soir (rabattement?).

 

A suivre Hudson dans les 4, 5 prochains jours. 

 

[Mister meteo]

la courbe d'extent en données Jaxa est en train de se crasher (relativement aux autres) retournant vers la moyenne des années  2010 plus qu'à 10 k km2.

très léger recul le 06 décembre de -0.5 k km2 alors que la moyenne des années 2010 prend 80 k km2 le même jour.

2021 est rétrogradé au 08 ème dernier rang.

 

l'impact négatif sur Béring a continué hier qui a été compensé par une progression en mer de Kara et surtout Hudson.

 

[sastrugis]

Une conséquence du retard de l'englacement en Baie d'Hudson cette année : 

https://www.newscientist.com/article/2300385-extreme-lack-of-sea-ice-in-hudson-bay-puts-polar-bears-under-pressure/ 

 

 

 

[sastrugis]

Pour matérialiser le retard d'englacement de la Baie d'Hudson cette année voici un comparatif à date équivalente avec l'an dernier :

En 2021 la prise en glace des bordures ne commencent que maintenant mais tablons que cela devrait aller assez vite maintenant (et permettre à la courbe ci-dessus montrée par @Mister meteode reprendre la trajectoire plus intéressante sur la globalité de l'Arctique cette année).

 

 

Modifié 7 décembre 2021 par sastrugis

[serge26]

Pas certain qu'elle ne progresse bien vite, car meme si la prise de la baie d'hudson devrait s'accélérer, parallellement, un flux de sud-ouest semble vouloir se mettre en place autour du spitzberg jusqu'en nouvelle zemble, ce qui aurait pour effet de repousser la glace vers le bassin central.

[sastrugis]

il y a 16 minutes, serge26 a dit :

Pas certain qu'elle ne progresse bien vite, car meme si la prise de la baie d'hudson devrait s'accélérer, parallellement, un flux de sud-ouest semble vouloir se mettre en place autour du spitzberg jusqu'en nouvelle zemble, ce qui aurait pour effet de repousser la glace vers le bassin central.

 Oui, on va suivre cela de près ! Ce serait dommage de faire capoter une année de banquise arctique aussi bien partie (comme dans l'ancien temps...)