Semaine du 19/01/2009 au 25/01/2009

[judd]

je trouve que ce diagramme est très explicite.

DIAG / STRASB.

1/ GFS isolé

2/ C'est le "Why"

3/ si on devait tirer une tendance à partir de cet unique diagramme, la tendance est alors au froid humide.

Mais comme je disais, c'est bien trop tôt pour en tirer quelques chose.

[Dj Ravageur 37]

GEFS de plus en plus dépressionnaire pour Lundi :

http://www.met-evolution.com/modeles/192.php

Il ferait moins doux que Dimanche et très pluvieux.

Pour la suite, mise ne place d'une ondulation signification avec un flux de NW humide, ou d'une ondulation ordinaire avec un flux de NO sec et un flux de SO en embuscade.

[jonathan]

Le dernier GEFS est flux d' ouest comme son déterministe et comme CEP , ton propos est faux et tendancieux, attention.

On ne peut nier l'apparition de runs où ça ondule fichtrement fort en fin d'échéance (cf. dernier GEFS pour s'en convaincre). Certes, c'est aussi loin que Pluton (qui n'est même plus une planète ) mais pour des modèles qui retombent soit-disant à chaque fois sur du zonal à long terme faute de mieux, y'en a qui sortent le grand jeu quand même (exemple parmi d'autres).

Plus globalement, un redressement du flux (l'orientation exacte personne la connaît à l'heure actuelle) ferait partie des suites logiques de cette histoire. Les causes sont multiples et toute argumentation sur ce point est la bienvenue (SST, dorsale états-unienne, comportement du vortex, rôle indirect des relicats de cet AS qui a fait tant parler de lui dans le topic de la semaine précédente et plein d'autres).

Qui vivra verra comme disait l'autre. Et puis, rassure toi, le flux d'ouest est désormais acquis ; on aura donc besoin de ton expertise fine sur ce point (j'attends avec impatience celle de demain).

Sur ce, je vous laisse, je dois passer un coup de zonal dans mon appart car c'est un peu pollué en basse couche /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : faut s'y faire, l'ambiance est parfois un peu lourde ici, surtout quand une vague de froid s'achève ; pour la plupart des intervenants givrant = grisant (et quand on est bourré on ne sait plus trop bien ce qu'on raconte)

[Lolox]

je trouve que ce diagramme est très explicite.

DIAG / STRASB.

1/ GFS isolé

2/ C'est le "Why"

3/ si on devait tirer une tendance à partir de cet unique diagramme, la tendance est alors au froid humide.

Mais comme je disais, c'est bien trop tôt pour en tirer quelques chose.

Salut Judd !

Avant que tu ne te fasses tirer dessus à boulets rouges parce que tu regardes trop près les diagrammes, je voudrais intervenir de manière soft sur ce que tu viens de dire /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si tu ne regardes que cela, on peut voir surtout pas mal d'ondulations sur les courbes, le run opérationnel de GFS étant probablement le moins ondulant. Chaque ondulation induit, en fonction de son amplitude, une montée des T° à 850 hPa légèrement au dessus de 0°C, puis une baisse aux alentours de -5°C 24 ou 48 heures plus tard.

Mais comme tu as quand même un ensemble de 21 scénarios, ondulant à des fréquences différentes, l'impression qui se dégage à partir du milieu du diagramme, c'est que beaucoup de scénarios flirtent avec les -5°C à 850 hPa alors qu'en fait ils n'y restent que quelques heures, à des périodes différentes, et ne montrant donc pas de réelle tendance à un froid humide si ce n'est de brèsve durée.

Enfin voilà, ce n'est que mon point de vue, et comme l'a dit un intervenant au début du topic, tout reste encore possible, alors...

Bien cordialement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dexxa]

GEFS de plus en plus dépressionnaire pour Lundi :

http://www.met-evolution.com/modeles/192.php

Il ferait moins doux que Dimanche et très pluvieux.

Pour la suite, mise ne place d'une ondulation signification avec un flux de NW humide, ou d'une ondulation ordinaire avec un flux de NO sec et un flux de SO en embuscade.

En effet, la grande tendance va vers un temps de plus en plus perturbé par le renforcement significatif du jet sur l'Atlantique avant qu'un système d'ondulation ne se remette en marche. En tout cas, de bonnes synoptiques pour nos massifs qui vont être gavés de neige. Néanmoins, attardons nous sur les risques d'avoir une tempête avant de voir la synoptique qui se mettra en place à l'arrière d'autant plus que cela reste encore très lointain. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://images.meteociel.fr/im/2673/naefs-0-0-192_eer3.png

http://images.meteociel.fr/im/3553/naefs-0-0-312_rll2.png

[kéké]

Le ZO devrait avoir tendance à plonger vers l'Italie, ça fait déjà plusieurs jours que GEFS voit ça.

En conséquence temps de saison avec de bonnes chutes de neige en montagne.

A suivre et à confirmer, l'anticyclone n'étant jamais bien loin.

tout à fait il se dessine une tendance nette tout de même.

Un zonal orienté plutot nord-ouest, frais humide agité.

Ce zonal devrait même se prolonger jusqu'en méditerranée

http://www.met-evolution.com/modeles/228.php

Et en effet l'anticyclone guette du coin de l'oeil en particulier si un thalweg s'organise le long des côtes Américaines

Nous allons vers un changement de configuration majeur avec un vortex venant se caler vers la Scandinavie, c'est une première pour cet hiver.

[Invité Guest]

je trouve que ce diagramme est très explicite.

DIAG / STRASB.

1/ GFS isolé

2/ C'est le "Why"

3/ si on devait tirer une tendance à partir de cet unique diagramme, la tendance est alors au froid humide.

Mais comme je disais, c'est bien trop tôt pour en tirer quelques chose.

En effet Judd, un froid humide modéré mais pas de coup de froid digne des jours précédents à attendre à cause de l'absence d'un flux polaire direct; le jet stream ne possédant pas une direction favorable.

La synoptique à venir va radicalement changer de celle des derniers jours avec la très probable disparition des hauts géopotentiels Scandinaves et Nord européens jusqu'alors très persistants. Un tournant dans l'Hiver semble s'opérer, peut être durable, peut être temporaire.

Ceci dit les modèles de ce matin présentaient les possibilités d'un AS, et la réapparition de celui-ci dans les prochains runs n'est pas à exclure même si cela semble peu probable.

Actuellement ça sent le flux de Nord-Ouest à Ouest avec des coups de frais relatifs certes mais qui pourraient apporter un coup de neige jusqu'aux massifs de basse altitude.

Attendons et espérons,

Neigepassion.

[Virgile]

Traduction : personne n'a le droit de l'ouvrir si ce n'est pour annoncer une douceur ad vitam tout aussi hypothétique à cette échéance, l'orientation des messages fonctionnent aussi dans les deux sens et utiliser le mode affirmatif fait parti de la plus pernicieuse désinformation pour les lecteurs...Surtout avec un ton aussi vindicatif. Pour le reste on verra dans les prochains jours qui aura eu raison mais pour l'heure c'est une autre histoire

On fait de la prévision PAR RAPPORT AUX MODELES NUMERIQUES. Si ces modèles ne voient pas cela, passez votre chemin. Par contre même s'il y a un modèle ou même un pauvre scénario de GFS eou de GEM qui voit un beau flux de nord, je suis prêt à l'entendre.Amourdaria a raison car le flux serait orienté ouest/est, à savoir du continent américain à l'europe. Après les modalités peuvent changer entre un flux purement zonal et dépressionnaire, un flux d'ouest plutot anticyclonique ou même un flux à ondulations.

Le ZO devrait avoir tendance à plonger vers l'Italie,

J'en suis pas du tout certain et le dernier GFS le prouve. Le flux zonal le + actif peut rester sur la GB.

[Dj Ravageur 37]

Nous allons vers un changement de configuration majeur avec un vortex venant se caler vers la Scandinavie, c'est une première pour cet hiver.

La synoptique à venir va radicalement changer de celle des derniers jours avec la très probable disparition des hauts géopotentiels Scandinaves et Nord européens jusqu'alors très persistants.

Petite rectification, le vortex était bien installé en Scandinavie fin 2008 et en ce début d'année 2009, souvenez-vous...

Pour ne revenir aux modèle,s j'ai peur d'une chose vu l'échéance lointaine : que l'anticyclone Scandinave parvienne à retarder l'échéance de la pénétration du vortex vers l'Est. Oui, je n'ai pas envie d'attendre avec une situation avec flux de SO sec à gogo. A priori, cette option n'est pas de mise, ça serait au pire un flux d'Ouest assez sec au Sud.

[kéké]

Petite rectification, le vortex était bien installé en Scandinavie fin 2008 et en ce début d'année 2009, souvenez-vous...

les archives sont là

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081231.gif

Rien à voir

Nous étions dans une situation de blocage, pas jets Canada-Scandinavie, pas de gros vortex en scandinavie

Cette fois nous devrions bel et bien abandonner notre récurrence de blocages

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

Depuis le temps il fallait bien que ca arrive un jour /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Nous allons vers un changement de configuration majeur avec un vortex venant se caler vers la Scandinavie, c'est une première pour cet hiver.

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pourtant avant notre vague de froid, le vortex était déjà sur la scandinavie et même certains scénarios le voyaient descendre sur l'europe de l'ouest.

[olivierchampagne]

Salut Judd !

Avant que tu ne te fasses tirer dessus à boulets rouges parce que tu regardes trop près les diagrammes, je voudrais intervenir de manière soft sur ce que tu viens de dire /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si tu ne regardes que cela, on peut voir surtout pas mal d'ondulations sur les courbes, le run opérationnel de GFS étant probablement le moins ondulant. Chaque ondulation induit, en fonction de son amplitude, une montée des T° à 850 hPa légèrement au dessus de 0°C, puis une baisse aux alentours de -5°C 24 ou 48 heures plus tard.

Mais comme tu as quand même un ensemble de 21 scénarios, ondulant à des fréquences différentes, l'impression qui se dégage à partir du milieu du diagramme, c'est que beaucoup de scénarios flirtent avec les -5°C à 850 hPa alors qu'en fait ils n'y restent que quelques heures, à des périodes différentes, et ne montrant donc pas de réelle tendance à un froid humide si ce n'est de brèsve durée.

Enfin voilà, ce n'est que mon point de vue, et comme l'a dit un intervenant au début du topic, tout reste encore possible, alors...

Bien cordialement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est entièrrement faux! Si la moyenne est à -5° cela ondule entre une moyenne minorante ( par ex -8°) et une majorante ( 0°), c'est ce que l'on voit bien sur le diagramme. Si la moyenne etait à 0° alors effectivement on aurait seulement quelques heures à -5° lorsque l'ondulation sera au niveau le plus bas! Ici on aura quelques heures -5° en effet, mais le reste du temps étant + bas que -5 ou plus haut!

On a affaire ici a des courbes sinusoïdales...

Si cela se produit ça serait vraiment bien sympa à suivre pour le Nord-est. En effet la dynamique sera très forte et les précipitations pourront régulièrement se produire sous forme de neige en fin de perturbations et les massifs en auront un beau paquet

[kéké]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pourtant avant notre vague de froid, le vortex était déjà sur la scandinavie et même certains scénarios le voyaient descendre sur l'europe de l'ouest.

C'est peut etre de cela dont vous parlez?

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081205.gif

Ce n'est pas une grosse concentration du vortex mais un détachement ce qui est bien différent !

L'exemple le plus rapproché serait tout de même celui là

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081219.gif

mais là encore le blocage Russe faisait de la résistance

[Virgile]

les archives sont là

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081231.gif

Rien à voir

Nous étions dans une situation de blocage, pas jets Canada-Scandinavie, pas de gros vortex en scandinavie

Cette fois nous devrions bel et bien abandonner notre récurrence de blocages

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

Depuis le temps il fallait bien que ca arrive un jour /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu chipotes kéké. Le vortex polaire sur ta carte n'est pas pile poil sur la scandinavie mais légèrement plus au nord mais c'est pareil. D'ailleurs pour les premiers jours de 2009 (pas encore accessible sur le net), le vortex polaire était bien sur la scandinavie et bien puissant en +.On essaie de regarder par où il reste ce vortex, s'il reste dans la région groenland-islande ou sur la scandinavie. Parfois, c'est les 2 en cas de gros flux zonal.

[Virgile]

C'est peut etre de cela dont vous parlez?

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081205.gif

Ce n'est pas une grosse concentration du vortex mais un détachement ce qui est bien différent !

L'exemple le plus rapproché serait tout de même celui là

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081219.gif

mais là encore le blocage Russe faisait de la résistance

Non du début d'année 2009. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> La scandinavie, c'est bien la suede-Finlande-Norvege?

[kéké]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu chipotes kéké. Le vortex polaire sur ta carte n'est pas pile poil sur la scandinavie mais légèrement plus au nord mais c'est pareil. D'ailleurs pour les premiers jours de 2009 (pas encore accessible sur le net), le vortex polaire était bien sur la scandinavie et bien puissant en +.

On essaie de regarder par où il reste ce vortex, s'il reste dans la région groenland-islande ou sur la scandinavie. Parfois, c'est les 2 en cas de gros flux zonal.

Pour une fois que je vais dans le sens de la fin d'un blocage à répétition tu me contredit

C'est plutôt étonnant de ta part, je ne comprend pas pourquoi tu vas toujours dans le sens opposé de ce que j'écris ici... bref passons

[jonathan]

En moyenne et en majorité, nous restons pour l'instant une des cibles de premier choix pour Mister ZO le sniper :

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-192

http://www.met-evolution.com/modeles/192.php

Message à l'intention des hivernophiles qui commencent à faire se tirer à vue en ces temps de redoux. Le blocage hivernal que nous venons de connaître avait exactement la même tête sur le même modèle et à la même échéance à l'époque du mini-Zo de décembre (il a y un mois monc). Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage ...

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-336.png

[Virgile]

Pour une fois que je vais dans le sens de la fin d'un blocage à répétition tu me contredit

C'est plutôt étonnant de ta part, je ne comprend pas pourquoi tu vas toujours dans le sens opposé de ce que j'écris ici... bref passons

Je parlais uniquement du vortex polaire en scandinavie et rien d'autre car la situation à venir n'a vraiment rien à voir avec début 2009, c'est certain. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Message à l'intention des hivernophiles qui commencent à faire se tirer à vue en ces temps de redoux. Le blocage hivernal que nous venons de connaître avait exactement la même tête sur le même modèle et à la même échéance à l'époque du mini-Zo de décembre (il a y un mois monc). Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage ...

Sauf que j'ai pas trouvé de zonal en décembre même de 3 jours seulementhttp://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081205.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081214.gif

Tu veux peut être parler de cela ou de cela mais ce ne sont pas des flux zonaux et les régions polaires de notre coté n'avaient pas d'aussi basses pressions que cela à tous les niveaux.

[Olaf]

C'est entièrrement faux! Si la moyenne est à -5° cela ondule entre une moyenne minorante ( par ex -8°) et une majorante ( 0°), c'est ce que l'on voit bien sur le diagramme. Si la moyenne etait à 0° alors effectivement on aurait seulement quelques heures à -5° lorsque l'ondulation sera au niveau le plus bas!

Ici on aura quelques heures -5° en effet, mais le reste du temps étant + bas que -5 ou plus haut!

On a affaire ici a des courbes sinusoïdales...

Si cela se produit ça serait vraiment bien sympa à suivre pour le Nord-est. En effet la dynamique sera très forte et les précipitations pourront régulièrement se produire sous forme de neige en fin de perturbations et les massifs en auront un beau paquet

C'est ce à quoi je pensais en lisant les prévisions de tous.Un temps dans les normes voir assez frais et humide,si la dynamique est axée sur un flux de N-O.

Non du début d'année 2009. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> La scandinavie, c'est bien la suede-Finlande-Norvege?

Moi il me semblait qu'au départ la Scandinavie c'est Danemark-Suède-Norvège et que par la suite,avec l'indépendance de la Finlande qui se détache de la Russie,on la rajoute à la Scandinavie.

[jonathan]

Sauf que j'ai pas trouvé de zonal en décembre même de 3 jours seulement

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081205.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00120081214.gif

Tu veux peut être parler de cela ou de cela mais ce ne sont pas des flux zonaux et les régions polaires de notre coté n'avaient pas d'aussi basses pressions que cela à tous les niveaux.

Très juste (mais du coup tu casses le moral de la communauté hivernophile ). On verra bien mais je maintiens mon scénario (attention liens obsolètes) tant qu'aucune autre possibilité suffisamment tangible ne s'affirme pas :

/index.php?s=&showtopic=39450&view=findpost&p=907267'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=907267

PS : "Virgile ou l'art incarné du démontage d'argument", que perso j'apprécie car ça me fait progresser tous les jours

[kéké]

CEP suit bien ce que snowman évoquait pour la semaine de ce post

Sur ce run les HP sont bien lointaines , nous aurions un bon flux de nord-ouest perturbé, c'est une tendance qui se déssine mais qui reste encore un peu contrastée

ca restera à suivre mais nous avons deux option:

-Flux de nord-ouest

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Les HP restent en retrait sur l'Atantique, le vortex évolue vers la Scandinavie

-Flux anticyclonique plus ou moins de sud-ouest

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png

Les HP en profitent pour devancer le vortex

Il y a encore de quoi attendre...

[twister38]

C'est un des indices le plus fort de zonal de cet saison froide que l'on voit sur les modèles ce soir. Et cela se mettrait en place progressivement la semaine prochaine. Ce zonal risuqe de toucher l'europe de l'ouest activement en début de période concerné par ce topic.

mais cela reste quand même à confirmer à la vu d'UKMO et Nogaps par exemple avec un anti Scandinave qui risque d'envoyer les BP plus au nord.

Bref tendance à un zonal avec donc les modalités à déterminer.

Pour le reste de la semaine, on a effectivement une tendance à un flux de nord ouest ou à la mise en place d'ondulations, mais pour ce que ça vaut à pareil échéances...

[judd]

Pour une fois que je vais dans le sens de la fin d'un blocage à répétition tu me contredit

C'est plutôt étonnant de ta part, je ne comprend pas pourquoi tu vas toujours dans le sens opposé de ce que j'écris ici... bref passons

Salut Kéké !

Dis, tu as vu CEP... lui, il retourne à la case départ (c'est à dire la recurrence de Novembre) pour le 21... C'est loin mais intéressant à noter.

Depuis ce midi, je vois sur les modèles l'anti des Açores qui lui tente de pousser vers le haut et hop, la moindre brèche et une nouvelle dorsale est possible. A ne pas mettre de côté, cette option est grandement possible.

Ju

[kéké]

Salut Kéké !

Dis, tu as vu CEP... lui, il retourne à la case départ (c'est à dire la recurrence de Novembre) pour le 21... C'est loin mais intéressant à noter.

Depuis ce midi, je vois sur les modèles l'anti des Açores qui lui tente de pousser vers le haut et hop, la moindre brèche et une nouvelle dorsale est possible. A ne pas mettre de côté, cette option est grandement possible.

Ju

D'où les BP en médit ... ca facilite la brèche, après je ne sais pas, c'est pas impossible non plus que nous ayons le mauvais scénario...

On constate qu'un zonal de nord-ouest est assez majoritaire (plus ou moins puissant) causé par le décalage de l'énorme masse froid d'altitude concentrée vers le Canada