Amadeus Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 En fait notre problème se situe (comme d'habitude) vers 96h du côté du Labrador: on a une dépression qui se comble en se décalant vers l'Atlantique, permettant ainsi un transfert (la voie étant libre) vers le Canada du GA qui perd du coup toute résistance sur l'Atlantique face à un vortex grandissant. La conséquence directe en est quelques jours plus tard: L'indécision concerne maintenant la puissace de la remontée de hauts géopotentiels sur l'Atlantique (symbolisée en pointillés): si suffisamment forte elle peut contribuer à réalimenter les restes du GA et maintenir le blocage, sinon elle sera rabattue vers l'Europe et plus grand chose à attendre pour nous. Et pourquoi tant de problèmes? Le problème est à mon avis présent dès le départ et ne changera pas: Le déséquilibre est très clair entre un vortex scandinave beaucoup trop puissant face à un faible vortex canadien, l'idéal serait le contraire pour obtenir une jonction avec l'AR nous ramenant du froid (c'est ce qu'il s'est passé en 85), mais là aucune chance. Et après? Les vents zonals sont vus rester très faibles jusqu'en fin d'échéance, ainsi sans m'avancer plus que cela je pencherais plutôt vers un vortex restant déconcentré et de nouvelles remontées de hauts géopentiels assez haut en latitude /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 30 décembre 2008 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 30 décembre 2008 La France risque alors d'être sérieusement coupée en deux avec du froid vif à l'Est, Nord et NE et des T° de saison pour le reste, le tout dans une ambiance pas si humide que ça. On commence à pouvoir aller timidement vers les détails. Ju Attention quand même de ne pas detailler avec trop de precisions , à une telle echéance , des decalages de quelques centaines de kms vont certainement se produire , dans quel sens ? à cette heure . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké81 Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 J'ajouterais qu'il a fait froid dans le sud-ouest (pendant ce temps le nord-ouest était aux alentours des 8 à 10°) avant l'arrivée de cet air froid dans le nord c'était la semaine dernière souvenez-vous /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui par effet d'inversion dans un premier temps, puis par un rapide flux d'est qui nous a apporter d'ailleur un petit episode neigeux! Chacun son tour! La suite me semble interressente meme pour le sud-ouest, on peut constater qu'une depression pourrait venir se positionner sur la mediterrannée et nous apporter un flux d'est a nord-est bien froid et neigeux! pour le debut de semaine prochaine! A confirmer... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 30 décembre 2008 Bègles Partager Posté(e) 30 décembre 2008 La France risque alors d'être sérieusement coupée en deux avec du froid vif à l'Est, Nord et NE et des T° de saison pour le reste, le tout dans une ambiance pas si humide que ça. On commence à pouvoir aller timidement vers les détails. Ju Oui non mais là non! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les températures de saison on en reparlera et même pour l'extrême sud-ouest du Pays même. Là, le sud-ouest est dans la douceur car dans un flux de sud avec la présence de hauts-géopotentiels en Europe Centrale. Mais par exemple dans les régions au nord de la Seine ou bien dans l'extrême nord-est, c'est un flux d'est de BC qui sévit et voilà alors la nette différence entre Biarritz et Strasbourg : Biarritz et Strasbourg relèvent presque la même température à 850hpa avec près de 2° à 4°. En basse couche Biarritz est en vent de sud alors que Strasbourg en vent d'est. Au sol Biarritz est donc à 15° alors que Strasbourg ( à la même heure ) est à -4°... Pour être moins extrême car Strasbourg est sous les brumes donc même sur d'autres villes au flux d'est et ciel dégagé on est très proche du 00°. Pour la période en question faîtes un tour des modèles avec leur ensembliste et vous verrez qu'il fera froid également pour le sud-ouest. Possiblement en marge du gros froid de l'est du Pays, le sud-ouest sera malgré tout dans ce même flux d'est continental et avec des masses d'air bien froides pas trop loin non plus. Bref, la baisse très nette des températures sera de toute façon pour tout le monde et rien ne présage le maintien de la douceur sud le sud-ouest. Les scénariis au flux d'ouest ou sud-ouest de GFS d'hier midi ne sont plus du tout d'actualité et ce matin et ce midi c'est bien le scénario froid continental qui est vu pour toute la France. Après conflits de masse d'air, passages d'anomalies avec flux divergents temporaires...etc... on a le temps d'en reparler car rien est fixe. Et pour terminer ce HS pour le sud-ouest, le diagramme de Toulouse n'est pas très mauvais quand même ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem064 Posté(e) 30 décembre 2008 Nay (64) / Metz (57) Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Oui non mais là non! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les températures de saison on en reparlera et même pour l'extrême sud-ouest du Pays même. Là, le sud-ouest est dans la douceur car dans un flux de sud avec la présence de hauts-géopotentiels en Europe Centrale. Mais par exemple dans les régions au nord de la Seine ou bien dans l'extrême nord-est, c'est un flux d'est de BC qui sévit et voilà alors la nette différence entre Biarritz et Strasbourg : Biarritz et Strasbourg relèvent presque la même température à 850hpa avec près de 2° à 4°. En basse couche Biarritz est en vent de sud alors que Strasbourg en vent d'est. Au sol Biarritz est donc à 15° alors que Strasbourg ( à la même heure ) est à -4°... Pour être moins extrême car Strasbourg est sous les brumes donc même sur d'autres villes au flux d'est et ciel dégagé on est très proche du 00°. Pour la période en question faîtes un tour des modèles avec leur ensembliste et vous verrez qu'il fera froid également pour le sud-ouest. Possiblement en marge du gros froid de l'est du Pays, le sud-ouest sera malgré tout dans ce même flux d'est continental et avec des masses d'air bien froides pas trop loin non plus. Bref, la baisse très nette des températures sera de toute façon pour tout le monde et rien ne présage le maintien de la douceur sud le sud-ouest. Les scénariis au flux d'ouest ou sud-ouest de GFS d'hier midi ne sont plus du tout d'actualité et ce matin et ce midi c'est bien le scénario froid continental qui est vu pour toute la France. Après conflits de masse d'air, passages d'anomalies avec flux divergents temporaires...etc... on a le temps d'en reparler car rien est fixe. Entièrement d'accord. Des CDM du SO parlent d'ailleurs de chutes de neige la semaine prochaine... Le S paraît plus avantagé pour les précipitations. Mais la fiabilité est tellement mauvaise pour l'instant...Mieux vaut ne rien dire du tout! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Refractor Posté(e) 30 décembre 2008 Corbeil Essonne Partager Posté(e) 30 décembre 2008 non mais la on parle de toute la france aller poster pour le SE et S le nord aussi doit avoir des previsions Sinon bien vu pour CEP et MF qui avait vu la petite depression s'infiltré sous l'A pour la suite avec CEP je dirais que l'on s'approche d'une assez grosse vague de froid si il continue a tenir sa route et qu'il faudrais surveiller sa de tres pres mais bon c'est de la longue echeance Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crockett Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Bonjour, On va faire un peu de caricatural et se placer au-dessus des modèles, pour Atmo, entre autres... D’abord, un peu de définition : une vague de froid correspond à plusieurs jours de température moyenne inférieure de 5°C par rapport à la normale. Ensuite, au niveau de la géographie, tout dépend où l'on se situe. La vague de froid semble, sans contexte, assurée pour le Nord et l’Est. Le Sud et l’Ouest étant, pour le moment, dans la zone tampon, voire de conflit. Au niveau des modèles, en situation particulière comme en ce moment, pas de fiabilité assurée… On a tout de même une tendance lourde pour la fin de semaine et la semaine suivante… Pas de redoux, a priori, à l’horizon des 15 jours par ailleurs même si on observe évidemment des courbes qui partent dans tous les sens au-delà de 10 jours… Si on observe GFS (modèle américain), moins bon pour définir les situations de blocage que ECWMF/CEP (modèle européen), il ne suffit pas seulement de regarder le run proposé (déterministe), mais également tous les scénarios de l’ensemble (GEFS) et pas la moyenne forcément de ceux-ci (donc observer les diagrammes) pour se faire une idée globale. Chacun, certes, peut se faire sa " petite " idée, mais il en va de l'expérience des prévisionnistes et sur le forum, il y en a des excellents qui savent lire des cartes techniques complexes et qui connaissent les limites des modèles. Enfin, en hiver, il faut regarder, certes, la masse d’air mais aussi l’origine du flux… Car les phénomènes de basse couche sont très prégnants en hiver. Un flux de Nord et d’Est, voire de Sud-Est parfois ,apportera obligatoirement un froid tenace… Un des points qui restent divergents sera la présence de neige (où ? quand ?). Ce ne serait pas, par ailleurs, une neige de redoux… Elle pourrait en quelque sorte attiser plus encore le froid… Ainsi, si la situation se stabilise, on pourrait vivre une vague de froid durable, au moins sur le Nord et l’Est, régions habituellement touchées, mais nous n’avons rien eu de concret en la matière depuis janvier 2003, puis surtout décembre 1996 – janvier 1997, hiver 1995-1996 dans une moindre mesure, février 1991, … Cela impliquerait des journées sans dégel, une intensité de froid au niveau des températures minimales, avec du -10°C généralisées voire jusqu’à -15°C / -18°C (dans le NE) si la situation se stabilise (pourquoi pas avec l’anticyclone sur la GB) rabattant l’air froid d’Europe centrale… Ce ne serait pas peut-être pas si exceptionnel à comparer à 1985, mais bien remarquable… Et tout cela reste lointain… On peut avoir de grandes surprises encore… Pour information, j'habite actuellement dans le Sundgau (mutation professionnelle régulière dans ma branche Industrie Électrique et Gazière), pas très loin de la station météorologique de Belfort (Fontaine). Il ne dégèle pas depuis samedi soir (hier, à peine positif pendant une heure). Ma station Vantage Pro a relevé -7°2 C hier matin et -6°5 C ce matin, -0°4 C actuellement. En décembre, la température minimale est en moyenne à -1°2 C et maximale à 3°7 C. Il va s'en dire que la vague de froid a déjà débuté chez nous... Cordialement. Stéphane FIEVET http://www.alertes-meteo.com/stephane/default.html Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lame2 Posté(e) 30 décembre 2008 Montfort Le Gesnois (72) Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Je voulais revenir sur les éléments qui seront constitutifs de notre blocage et surtout mettre le doigt sur les principales incertitudes qui continuent à alimenter les discussions. D’abord il y a encore des incertitudes sur l’intensité du blocage. Pour sa constitution, tout se passera à proximité des côtes Nord Américaines à l’échéance de vendredi/samedi (je suis d’accord avec Amadeus sur ce point) Je l’ai illustré par cette carte : On y voit une cyclogenèse au niveau de Terre-Neuve (cyclo NA) qui alimente le blocage Groenlandais en anomalies de haute tropopause. L’intensité et la durée de cette alimentation ne sont pas encore totalement connues : on voit d’ailleurs une zone d’incertitude naître sur les cartes des écarts types GEFS à la même échéance. Cette incertitude reste un point clef car elle déterminera en partie la puissance du blocage. La 2ème incertitude dont je voulais parler concerne la partie du blocage que j’ai hachurée en orange sur cette carte : On sait qu’il va descendre vers l’Europe occidentale poussé par un vortex polaire de plus en plus puissant (tous les modèles sont d’accord), mais on ne sait pas exactement dans quelle direction ni quelle sera la forme de cette bulle. Sa forme et sa trajectoire sont pourtant des éléments très importants pour la suite. En descendant vers l’Europe occidentale, la bulle aura tendance à rabattre une partie du vortex Européen vers l’Europe occidentale et notamment la France. En effet sur sa face orientale, au fur et à mesure de sa descente le courant jet devrait s’orienter à l’Est, nord Est, ramenant vers l’ouest l'air glacial de l'Europe continentale. L’arrivée la plus massive d’anomalies basses est prévue pour le 06 Janvier ((Ex: GFS Parallèle). Si on regarde le diagramme à 850 hpa pour le 06 janvier, on constate quand même pas mal d’écart pour cette date : Un moyenne quasiment à -10°C (qui a parlé de vague de froid ?) et ça varie en gros entre -5 et -15°C. On voit bien que la capacité de notre blocage en descendant vers le sud à rabattre l’air glacial d’Europe continentale n’est pas encore bien appréhendé même si on peut raisonnablement affirmer que son potentiel est important. Il reste une autre incertitude majeure : Est-ce que notre blocage sera renouvelé et si oui, à quel endroit : Sur ce point, Yann notamment a déjà donné des explications auxquelles je souscrits : le blocage pourrait être renouvelé au niveau des îles Britanniques mais cela reste évidemment très indécis. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jaz_a_fip Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 De toute façon il ne faut pas se plaindre, météorologiquement parlant, ca a été super intéressant pour la plupart des régions mise à part peut être - et malheureusement - la façade ouest de la France : - Le sud - épisodes majeurs de neige + forte précipitation dans le sud-est et la corse - Bel épisode de neige dans le sud-ouest - Vague de froid - oui oui - plus au nord - nord et le Nord-est, depuis quelques jours, et sans interruption - et cela va continuer au moins 1 semaine (le problème c'est que si on ne sort pas de chez soi et qu'on voit une masse de 0°C à 850hp, on ne la voit pas cette vague de froid ) Quoiqu'il en soit, il y aura toujours des mécontents, car c'est tres, tres exceptionnel qu'une situation convienne à tout le monde (Genre un GA se terminant par un AS ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
aimé Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Bonjour, On va faire un peu de caricatural et se placer au-dessus des modèles, pour Atmo, entre autres... D’abord, un peu de définition : une vague de froid correspond à plusieurs jours de température moyenne inférieure de 5°C par rapport à la normale. Ensuite, au niveau de la géographie, tout dépend où l'on se situe. La vague de froid semble, sans contexte, assurée pour le Nord et l’Est. Le Sud et l’Ouest étant, pour le moment, dans la zone tampon, voire de conflit. Au niveau des modèles, en situation particulière comme en ce moment, pas de fiabilité assurée… On a tout de même une tendance lourde pour la fin de semaine et la semaine suivante… Pas de redoux, a priori, à l’horizon des 15 jours par ailleurs même si on observe évidemment des courbes qui partent dans tous les sens au-delà de 10 jours… Si on observe GFS (modèle américain), moins bon pour définir les situations de blocage que ECWMF/CEP (modèle européen), il ne suffit pas seulement de regarder le run proposé (déterministe), mais également tous les scénarios de l’ensemble (GEFS) et pas la moyenne forcément de ceux-ci (donc observer les diagrammes) pour se faire une idée globale. Chacun, certes, peut se faire sa " petite " idée, mais il en va de l'expérience des prévisionnistes et sur le forum, il y en a des excellents qui savent lire des cartes techniques complexes et qui connaissent les limites des modèles. Enfin, en hiver, il faut regarder, certes, la masse d’air mais aussi l’origine du flux… Car les phénomènes de basse couche sont très prégnants en hiver. Un flux de Nord et d’Est, voire de Sud-Est parfois ,apportera obligatoirement un froid tenace… Un des points qui restent divergents sera la présence de neige (où ? quand ?). Ce ne serait pas, par ailleurs, une neige de redoux… Elle pourrait en quelque sorte attiser plus encore le froid… Ainsi, si la situation se stabilise, on pourrait vivre une vague de froid durable, au moins sur le Nord et l’Est, régions habituellement touchées, mais nous n’avons rien eu de concret en la matière depuis janvier 2003, puis surtout décembre 1996 – janvier 1997, hiver 1995-1996 dans une moindre mesure, février 1991, … Cela impliquerait des journées sans dégel, une intensité de froid au niveau des températures minimales, avec du -10°C généralisées voire jusqu’à -15°C / -18°C (dans le NE) si la situation se stabilise (pourquoi pas avec l’anticyclone sur la GB) rabattant l’air froid d’Europe centrale… Ce ne serait pas peut-être pas si exceptionnel à comparer à 1985, mais bien remarquable… Et tout cela reste lointain… On peut avoir de grandes surprises encore… Pour information, j'habite actuellement dans le Sundgau (mutation professionnelle régulière dans ma branche Industrie Électrique et Gazière), pas très loin de la station météorologique de Belfort (Fontaine). Il ne dégèle pas depuis samedi soir (hier, à peine positif pendant une heure). Ma station Vantage Pro a relevé -7°2 C hier matin et -6°5 C ce matin, -0°4 C actuellement. En décembre, la température minimale est en moyenne à -1°2 C et maximale à 3°7 C. Il va s'en dire que la vague de froid a déjà débuté chez nous... Cordialement. Stéphane FIEVET http://www.alertes-meteo.com/stephane/default.html Bonjour Je trouve que vos remarques sont pertinentes, elles vont dans le même sens que celles de Guillaume Séchet sur son site. Je suis de valenciennes dans le nord et depuis vendredi 28 décembre les températures sont franchement négatives la nuit, et proche de zéro le jour. Aimé.(val 59) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 30 décembre 2008 Bègles Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Il reste une autre incertitude majeure : Est-ce que notre blocage sera renouvelé et si oui, à quel endroit : Sur ce point, Yann notamment a déjà donné des explications auxquelles je souscrits : le blocage pourrait être renouvelé au niveau des îles Britanniques mais cela reste évidemment très indécis. Très bonne analyse Lame2. Je vais revenir également sur ce dernier point car je pense également que le blocage risque de se renouveller au niveau des Iles Britaniques. Tous nos modèles ou presque voient l'éffondrement de notre blocage mais qui serait de suite remis sur le tapis sur ce secteur Britanique. Ce n'est même pas un effondrement au sens propre du terme mais l'alimentation de notre GA ne serait plus d'actualité entre un vortex qui part bien vers nos régions en début de semaine puis l'activité dépressionnaire ouest Atlantique qui pousse une partie des hauts géopotentiels vers les Iles Britaniques donc. Une partie du GA se retrouve isolé mais en absence d'alimentation ce GA devient moribond assez rapidement. Sur cette carte issue de GFS on a donc la chute de notre blocage Groenlandais qui retombe au niveau des Iles Britaniques. Il ne tombe pas plus bas puisque nous sommes sur nos régions toujours influencés par le courant d'est issu du vortex Scandinave. Plus au sud entre le sud de l'Espagne et tout le bassin sud-Méditerranéen circule des anomalies hautes de tropo qui du coup empêchent le talweg continental de tomber plus au sud, du coup il se tari peu à peu à même nos régions. Plus à l'ouest on voit alors le système dépressionnaire qui circule toujours au niveau de Terre-Neuve et parvient peu à peu à circuler mais sur les régions du Groenland puisque le blocage a été chassé. Mais il n'atteindrait pas nos régions et ferait au contraire remonter des ano hautes de tropo à l'avant pour venir renforcer ce nouveau blocage Britanique ( qui était sur le point de mourir à LT). Pour nos régions c'est toujours un flux continental majeur qui sévit avec la circulation d'anomalies basses de tropopause qui restent coincées en Europe Centrale et Occidentale. L'origine polaire serait là aussi coupée mais ce n'est pas pou autant que l'air froid serait moins vif car au contraire il se régénerait systématiquement, et serait plutôt comme un nid à froid bien établi. Toutefois c'est une tendance qui demande largement confirmation pour plusieurs raisons : l'échéance, l'incertitude qui règne auparavant, puis une possible jonction de HP avec l'Europe Méditerranéenne ( flèche jaune ) car quelques scénariis identifient aussi cette possibilité mais c'est pour le moment du beau détail. Il faut tout de même retenir à mon avis ce nouveau blocage Britanique dans un premier temps... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
N4SH Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 De toute façon il ne faut pas se plaindre, météorologiquement parlant, ca a été super intéressant pour la plupart des régions mise à part peut être - et malheureusement - la façade ouest de la France : - Le sud - épisodes majeurs de neige + forte précipitation dans le sud-est et la corse - Bel épisode de neige dans le sud-ouest - Vague de froid - oui oui - plus au nord - nord et le Nord-est, depuis quelques jours, et sans interruption - et cela va continuer au moins 1 semaine (le problème c'est que si on ne sort pas de chez soi et qu'on voit une masse de 0°C à 850hp, on ne la voit pas cette vague de froid ) Quoiqu'il en soit, il y aura toujours des mécontents, car c'est tres, tres exceptionnel qu'une situation convienne à tout le monde (Genre un GA se terminant par un AS ) Entièrement d'accord, et je suis sûr que ça concerne (sans apriori) beaucoup de monde ici.Et sinon, merci à Lame2 et à Stephane Fievet pour leur analyse respective de la situation fort instructive. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Atmosphère Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Je vois que mon intervention à susciter beaucoup de remarques et d'ailleurs je m'en flatte beaucoup car c'était le but vous faire réagir! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais n'oubliez pas ce que je vous ai dit, monsieur "le Marc de café du commerce" vous aura bien prévenue, la vague de froid touchera plus l'Europe centrale et de l'est que la France, il faut pas non plus prendre ses propres désirs pour des réalités. Les autres hivers ne vous ont pas encore servi de leçons je vois, il y-a plus souvent de déceptions en France que l'inverse... Moi j'ai appris à me préserver des déceptions et ne pas m'enflammer surtout pour des situation qui ne sont jamais arrivés finalement sur la France ou alors c'était tellement banale, que je m'en souviens plus... Vous voulez de l'argumentation très bien je commence: Ce que je constate depuis plusieurs jours sur tous les modèles presque, c'est la poussée incisive des bas géopotentiels (de couleur verte) en direction des Acores vers le sud de l'Espagne, coupant net l'alimentation en haut géopotentiels d'altitude en direction des hautes latitudes. De ce fait, même si un anticyclone de surface se forme vers le Groenland, l'immense goutte froide en provenance de Scandinavie avec de très basses valeurs de géopotentiels d'altitude ne descendra pas plus vers le sud de l'Europe. Il manque un acteur important sur les modèles, c'est bien une dépression méditerranéenne... Si ces dépressions méditerranéennes sont modélisés sur certains modèles, elles ne sont pas aussi creuses, pour canaliser plus d'air froid. C'est vrai que Nogaps propose un scénario intéressant, mais je le trouve plutôt isolé par rapport aux autre modèles qui comme ECMWF propose un rapide effondrement des hauts géopotentiels sur la France. C'est ce modèle là en particulier qui m'incite à une grande prudence, car ce scénario finalement est assez classique et beaucoup plus réaliste pour nous. De plus, on peut ajouter que les faibles épaisseurs de géopotentiels sur l'atlantique avec un vaste système dépressionnaire, engendrera un flux zonal perturbé sur l'océan atlantique qui aura pour effet d'advecter sur la France de hauts géopotentiels d'altitude en provenance de l'ouest, ainsi, notre vague de froid se décalera progressivement vers les pays d'Europe central, les hauts géopotentiels présent en altitude sur notre territoire, n'auront que très peu de choix par la suite à couper l'alimentation polaire. Certes, il continuera à faire froid en basses couche mais de là à parler d'une invasion arctique sur la France, pour ma part il reste beaucoup de chemin à faire... J'ai également un autre scénario en tête et qui a beaucoup plus de chances de se produire selon moi: Mécaniquement, dans le cas d'une isolation de hautes valeurs de géopotentiels sur le continent Groenlandais, on constate toujours l'absence d'une vraie dépression sur le Golf de Gênes (quand je dis vraie dépression, je parle d'une bonne dépression bien creusée). Du coup, ce GA (avec de hautes valeurs de géopotentiels isolés sur le Groenland) alimentera tout un chapelet de dépression venant de l'océan atlantique, la pompe à froid pour nous malheureusement ne se trouvera pas en Italie mais sur l'atlantique, tout l'air froid en direction de Scandinavie sera "aspiré" vers les dépressions de l'atlantique, du coup on aurait une météo rapide, ou le froid tangentera sur le NPDC et la Bretagne dans un flux de nord est dans un premier temps, puis un basculement très rapide en flux de sud ouest doux mais assez perturbé qui gagnerait alors toute la France. C'est la meilleure configuration à tempête qui se profilerait si ce scénario l'emportait. Pour ma part, je miserais majoritairement sur une zone tampon en France, et on se situerait au carrefour des différentes masses d'air, avec des conflits majeurs, ce n'est pas pour rien à mon avis que les modèles se cherchent car c'est peut être effectivement ce scénario qui prévaudrait... Une période de grande instabilité barocline en quelque sorte... Météorologiquement parlant, on ne s'ennuierait pas avec cette configuration car on aurait des conflits thermiques important et des fluctuations importantes aux niveaux du thermomètre mais en aucun cas, je ne parlerais de vague de froid pour l'instant... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chapichapo Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Alors là Chapo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Bravo à Lam2 et Crockett. Un plaisir de lire une analyse tres explicite Merci! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bruno50 Posté(e) 30 décembre 2008 Beauvoir (Manche/Mt st Michel Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Atmosphère, les scénari que tu décris sont tout à fait plausibles. Mais avec la certitude de ton postulat, tu risques de t'attirer des ennuis si finalement il y a bien une vraie dépression en Méditerranée, ce qui était modélisé hier par GEFS: on en a parlé avec Imk et Boomer 84 pour signaler que dans le sud ça risquait de barder. Je ne peux pas jurer cet après-midi que le fameux creusement sur la Méditerranée, certes décisif, est impossible la semaine prochaine. Sur quoi te fondes-tu pour être certain que ce creusement n'aura pas lieu? Pour le reste, étant un fanatique de tempêtes maritimes, j'aimerais beaucoup que ta prévison se réalise, mais ça c'est pas vraiment une analyse Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal-aix Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Je vais casser un peu l'ambiance...Au journal de 13h de France Inter: "60000 chômeurs de plus en novembre". Une vague de froid serait catastrophique pour les personnes à bas revenus. Je poste ce message car: - il ne faudrait pas oublier le contexte délicat dans lequel nous sommes. - je suis choqué par certains posts qui rêvent d'un froid glacial sur la France en se foutant royalement des conséquences humaines que cela pourrait avoir. Aujourd'hui, en France, en 2009, une vague de froid provoquerait des centaines de morts (SDF, logements sous équipés, hôpitaux bondés, fragilité du réseau éléctrique, ...) Merci de modérer vos enthousiasmes et tenez-vous en à des analyses qui peuvent servir les professionnels du médico-social à prévoir leur fonctionnement en cas de vague de froid. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hugogo Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 [...] Sinon comme situation, je pense qu'il n'est pas bete de faire l'analogie avec 1979 avec plusieurs conditions: d'abord il y a beaucoup moins d'air froid en reserve, ensuite pas d'AP ou d'AS pour le moment (on en est pas loin), donc l'air glacial pas rabattu chez nous. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebaas Posté(e) 30 décembre 2008 Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37) Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Je réponds à Pascal Aix et après on en parle plus - ce n'est pas l'objet de cette partie du forum. Si ce forum peut servir à des professionnels dont l'activité est sensible au risque météo, tant mieux! Cela va de l'agriculture à l'industrie, et cela passe également par ceux qui sont amenés à gérer des situations de précarité. Pour autant, c'est un forum de passionnés de météorologie, et c'est peut être l'un des rares endroits où la possibilité existe d'exprimer cette passion avec des gens qui se comprennent. Et cette passion n'exclue pas loin de là toutes les conséquences que l'actu météo peut avoir sur l'ensemble de la société - bien au contraire, nous y sommes tous (enfin, la plupart je pense/j'espère) particulièrement sensibles. Cependant on n'en parle peu, non pas par "désintérêt" mais parce que ce n'est pas le lieu pour cela et que, justement, il convient de laisser aux professionnels le soin de discuter de ces considérations. Merci donc maintenant d'en revenir au sujet qui nous occupe - et je félicite au passage (ce qui n'est pas dans mes habitudes) les brillants exposés de lame2 et de run et les remercie de leur grand soucis de pédagogie. Merci aussi à Atmo, c'est comme ça qu'on aime te lire sur le forum /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 La 2ème incertitude dont je voulais parler concerne la partie du blocage que j'ai hachurée en orange sur cette carte : On sait qu'il va descendre vers l'Europe occidentale poussé par un vortex polaire de plus en plus puissant (tous les modèles sont d'accord), mais on ne sait pas exactement dans quelle direction ni quelle sera la forme de cette bulle. Sa forme et sa trajectoire sont pourtant des éléments très importants pour la suite. En descendant vers l'Europe occidentale, la bulle aura tendance à rabattre une partie du vortex Européen vers l'Europe occidentale et notamment la France. En effet sur sa face orientale, au fur et à mesure de sa descente le courant jet devrait s'orienter à l'Est, nord Est, ramenant vers l'ouest l'air glacial de l'Europe continentale. Je suis entièrement d'accord avec toi Christophe. J'ajouterais juste un point concernant la forme de cette anomalie haute, qui devrait en effet avoir son rôle à jouer dans la suite des évènements. À ce propos il me semble qu'il s'agit de faire attention à la puissance qu'auront le courant Jet d'O et d'éventuelles cyclogenèses sur le bord septentrional du blocage. Car ce sont ces facteurs qui, au final, déformeront les anomalies d'altitude du côté Scandinave. Explication : Un jet puissant et rectiligne sur le bord septentrional du blocage est en mesure d'advecter du Nord-Canada jusqu'au nord de la Scandinavie une anomalie de haute tropopause qui déformera les basses anomalies Scandinaves et indura une courbure du flux d'altitude vers le S-O. Voir schéma ci-dessous : On distingue le jet d'Ouest puissant entre Groenland et mer de Barents, l'advection vers l'Est de l'anomalie haute (HT) qui en résulte déforme l'anomalie de basse tropopause scandinave. Se forme alors une courbure marquée (en jaune) qui réoriente une branche du courant jet vers le S-O, qui advecte des anomalies basses vers les îles Britanniques, qui elles-mêmes transportent avec elles les masses d'air arctiques. Sur le 6z de GFS, ces anomalies basses scandinaves devenues Britanniques entrent dans un second temps en interaction avec une autre anomalie basse ayant franchi l'Atlantique d'O en E (sur le bord sud du blocage). Une cyclogenèse ( c ) s'opère dont le déplacement (très classique) vers l'Est va dans un troisième temps contribuer à détourner inévitablement le courant de N-E (glacial) vers la France. Il se passe alors ce qui doit se passer du point de vue hivernal... Mais les réglages sont importants pour ce dénouement heureux. Voici un exemple moins sympathique en prenant la carte à 1,5PVU du run GFS18z d'hier soir (hélas on ne dispose pas de la vue hémisphérique dans les archives, cependant la vue Européenne suffira ici) : Comme sur la précédente carte on distingue l'anomalie de haute tropopause (HT) constituant notre blocage qui a été transportée vers l'Est (Scandinavie). Suivant le mécanisme énoncé plus haut une branche du jet s'est incurvée et mise à circuler vers le S-O, advectant ainsi vers les îles Britanniques des anomalies de basse tropopause d'origine Scandinave. Sauf que le jet est ici orienté bien trop vers l'ouest, sans doute à cause d'une circulation d'O trop puissante sur le bord septentrional du blocage qui a exagéré la courbure Scandinave et porté l'anomalie de HT trop au nord. C'est ainsi que, du fait d'un courant de N-E plus puissant, les anomalies basses d'origines scandinaves arrivent prématurément vers les îles Britanniques, poursuivent leur chemin au dessus de l'Atlantique où elles rencontrent une jolie anomalie basse avec laquelle elles interagissent. La cyclogenèse associée qui s'opère bien trop à l'Ouest de l'Europe, et qui se déplace vers l'Est, va alors faire basculer nos contrées dans un flux de S-O plutôt doux (disons moins froid)... La suite était plus heureuse puisque les HT présentes au nord finissaient par s'effondrer vers le sud, faisant par la même occasion progressivement descendre vers la France la limite entre air froid et air doux (zone barocline)...mais de manière beaucoup plus tardive. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hendrix Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Bonjour à tous, j'étais en montagne me revoilou... je suis surpris de voir les modèles du jour, car on observe toujours ce début de blocage cette fois ci dans des échances courtes, et une arrivée d'air froid massif sur l'europe! Il reste à définir ce qu'il va se passer au sud de cette anticylone....vortex en méditerannée? sur le golf de gène...et surtout quand? l'effondremment des HP sur le sud de l'europe a tout même calmé le jeux ( heureusement je pense) et retarde un peu la possibilité dépressionnaire en méditérrannée.... attendons les modèles de ce soir! en tout cas situation plus que i'ntéressante.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris of Auriol (13) Posté(e) 30 décembre 2008 Nans les Pins 400m Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Je vous joint un petit extrait du bulletin du jour de Guy PLAUT : "Alors que la mini-goutte froide crée bien des soucis sur certaines régions, je pense pouvoir aller à TOULOUSE sans pbs Vendredi ; par contre, pour le retour en début de semaine prochaine, on retrouve la valse hésitation des modèles à 5-6 jours et plus : ce matin, c’est GFS qui est le moins froid pour cette période, avec cependant des neiges possibles sur la moitié occidentale de la Gaule dans une semaine, et des pluies méditerranéennes sur un grand sud-est... ECMWF prend une autre option avec une descente TRÈS FROIDE sur l’hexagone Lundi et Mardi prochain, et des neiges au sud le 7, jour anniversaire de la grande neige de 1985. Comme dirait l’autre : "Restons circonspects mais veillons au grain !" Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 30 décembre 2008 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 30 décembre 2008 [...] [...] Merci pour toutes les analyses complètes postées depuis ce matin, je n'aurai, hélas, pas le temps de m'y mettre sur ce coup. En revanche, je voulais utiliser l'une des cartes présentée par Lame2 pour aborder une question qui me semble passer à la trappe. D'un coté je comprends qu'elle puisse ne pas nous intéresser de prim abord parce que cela se passe bien à l'Est, mais justement, dans la configuration prévue ça peut jouer. En effet, on voit qu'outre l'anomalie de haute tropopause qui concerne le Groenland, il en existe une autre en plein coeur de la Russie, qui prend son élan à partir du 1° Janvier, et qui remonte directement vers le pôle, sur le flanc Oriental du Vortex Européen. Ainsi, on aurait un Vortex Européen pris en éteau entre ces deux anomalies de HT et qui n'aurait d'autre solution que de s'étaler sur l'ensemble du continent, et, en tout cas, de concerner la partie occidentale de celui-ci. C'est pour l'instant de la pure extrapolation, mais il me semble qu'il faut aussi garder un oeil sur ce qui se passe de ce coté afin de voir dans quelle mesure le vortex nous concernerait (ou pas !) Bon allez, c'est bientôt l'heure de la prière du soir, la GFS-messe va bientôt débuter et le saint CEP de venir plus tard nous visiter... La tension monte, désolé /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 30 décembre 2008 Bègles Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Je ne sais pas trop quoi penser pour ce run... Il n'est quand même pas terrible.. C'est le moins qu'on puisse dire! Il anéanti en gros toutes les analyses faîtes ici D'une le blocage retombe tellement vite que le talweg continantal n'a même pas le temps de s'étirer plus à l'ouest, puis on a une belle anomalie de tropo qui en plus fait descendre les HP sur nos régions. Ca donne un flux d'est très froid à l'est et au nord mais sec partout puis plus doux à l'ouest ( moins froid quand même je vais pas exagérer ) avec des inversions sous 1030hpa. Puis bien entendu le blocage ne se fait pas sur les Iles Britaniques et s'il doit se faire c'est sur nous pour la suite...Bon la synoptique générale dans cette sortie ne change pas beaucoup mais il faut dire que tous les détails qui nous sont dévavorables sont concentrés sur ce run ce qui nationalement parlant c'est assez mauvais ce coup-ci. Cela n'enlève toutefois toujours pas le potentiel qui reste important au moins pour le froid vif continental et des décalages comme celui-ce il risque d'y en avoir d'autre et sur d'autres modèles. Je parle de décalages mais je n'en connais pas la nature, je ne dis pas que les décalages seront néfastes à chaque coup car des scénariis optimistes risquent toujours de sortir je pense. ps : si on pouvait éviter les lamentations ça serait sympa et ne scotchez pas à votre localité car là avec ces divergences, il faut encore aller voir les cartes hémisphériques pour faire de la prévision donc on est bien loin de passer au prévisions régionales... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gentil66 Posté(e) 30 décembre 2008 Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Quel cauchemard ce Run, le néant... certes frais mais quel ennui! Sec sec, toute dépréssions ont disparus de notre territoire! On peut signaler le bel évitement du Vortex, il nous nargue bien! Franchement ça en devient désolant on espère puis Boum là ça devient vraiment FRANCHEMENT LOURD! désolé mais les Runs sont de pire en pire et même sur la durée! quel ennuis la France du point de vue Météo! (à part quelques exceptions mais bon, je parle généralement) On est vraiment mal placé avec cet océan et cet Anti qui reste accrocher à nous et se renforce juste sur NOUS! L'histoire se répète presque chaque hiver... Il y avait du potentiel dommage, ça n'arrivera pas tout le temps! Il nous arrive toujours (ou presque) le pire des scénarios depuis des années! Je ne vais pas regarder les runs de ce soir, ça me rend malade et c'est capable de me gacher le réveillon demain! Désolé mais à force de lire les modèles et me taire il fallait vraiment que ça sorte. Je vois mal GFS retourner sa veste pour un bon scénario désormais, il est même de pire en pire pour l'humidité... et ce depuis de nombreux runs maintenant. Toute façon les bons scénarios sont toujours à partir de 180h et ça s'inverse toujours ou presque... ça fait un moment maintenant qu'au delà de 180h c'est bon à très bon mais que ça s'inverse ensuite. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormigen Posté(e) 30 décembre 2008 Les sables d olonne Partager Posté(e) 30 décembre 2008 Oui sur ce run le froid ne durerait que 2 jours et encore froid dans l'extrême est de la France. En tous cas l'échéance se rapproche et ça commence à être pourri ces runs de GFS Attendons l'ensembliste et le CEP pour en savoir plus ! Vraiment très difficile de faire une prévision en ces temps de girouette. c'est dingue Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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