Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009

[Invité Guest]

Je crois quand même qu'on apprend quelque chose ce soir : il faut faire le deuil d'un GA bien constitué et résistant, et admettre que ce fameux blocage devrait s'excentrer beaucoup trop loin vers la mer de Baffin.

Cela ne signifie pas que tout est fichu en terme de potentiel hivernal, GEFS le démontre. Simplement ce potentiel ne nous viendrait plus du blocage Nord-Atlantique lui même, mais de sa partie occidentale en voie d'effondrement vers l'Europe occidentale, et ramenant sur son bord sud un talweg suffisamment dynamique pour permettre d'advecter une langue d'air glacé en direction de la France, du nord d'abord, puis glissant vers le sud du pays jusqu'en Méditerranée. Il faudra voir si ce passage pourra nous valoir un épisode neigeux.

Par la suite, le courant de S à S-O se rétablissant entre Terre-Neuve et l'Islande pourrait contribuer à régénérer un nouveau blocage centré au niveau des Îles Britanniques, soumettant la France à un flux d'Est toujours bien froid, surtout en basses couches, un peu moins en altitude. Pourquoi pas un temps restant plus perturbé en retour d'E autour de la Méditerranée (pour Alti mdr) ou sur une partie sud du pays...

[Virgile]

Je ne dis pas que c'est identique, je dis que c'est assez proche et que ces 2 modèles se rejoignent, surtout si on tient compte de l'échéance lointaine (on est en fin d'échéance pour Ukmo, à H+144).

En tout cas ce sont des scénarios nettement plus proches entre eux que de celui de GFS, voire même de GME pour parler de ceux qui sont sortis, y a pas photo.

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Est ce qu'un jour tu reconnaitras avoir tord??Avis aux autres.

Est ce que Nogaps et Ukmo se ressemblent à 144 heures???

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?30-18

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Je dois rever là!

Si cela avait été une comparaison entre Ukmo et GFS, là pourquoi pas

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Mais là, j'abandonne sinon.

[clem064]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Est ce qu'un jour tu reconnaitras avoir tord??

Avis aux autres.

Est ce que Nogaps et Ukmo se ressemblent à 144 heures???

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?30-18

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Je dois rever là!

Si cela avait été une comparaison entre Ukmo et GFS, là pourquoi pas

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Mais là, j'abandonne sinon.

Non ne t'inquiètes pas virgile! Nogaps et Ukmo ne se ressemble pas du tout! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

A contrario, UKMO et GFS sont très semblables!

[Virgile]

Je crois quand même qu'on apprend quelque chose ce soir : il faut faire le deuil d'un GA bien constitué et résistant,

Il n'y a que Nogaps et GME qui le font persister ce soir.

[Mammatus68]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Est ce qu'un jour tu reconnaitras avoir tord??

Avis aux autres.

Est ce que Nogaps et Ukmo se ressemblent à 144 heures???

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?30-18

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Je dois rever là!

Si cela avait été une comparaison entre Ukmo et GFS, là pourquoi pas

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Mais là, j'abandonne sinon.

Oui Virgile, ce sont deux scénarios bien différents et la situation en Europe occidentale est loin d'être "proche" entre NOGAPS et UKMO. Je ne sais pas ce qu'il arrive à Oozap...

[clem064]

On y voit un peu plus clair ce soir quand meme pour mardi prochain par exemple avec JMA (d'hier) CEP , GEFS et NOGAPS avec une situ quasi pareil :

CEP

GEFS

JMA

NOGAPS

On a un blocage anti entre la GB et l'islande et des dep qui circulent sur l'espagne et la med. La france se situe entre les deux avec un flux d'est parfois cotaud et surtout dans une zone avec un bon potentiel neigeux surtout au sud .

Très bonne remarque Ced.

L'anti en se rabattant sur la France nous renverrait un froid prononcé mais pas très longtemps.

[AmourDaria]

Les ressemblances entre UKMO et NOGAPS sont un peu, pardonnez moi, un détail, qui ne doit pas occuper une trop grande place dans l' esprit de l' analyste ce soir compte tenu notamment de la fiabilité aléatoire du "fameux Nogaps"

Par contre les différentes rodomontades jours après jours, réfractaires, de GFS à l' instauration d' un régime très froid d' ampleur nationale ou généralisée m' invitent personnellement à commencer à réfléchir aux possibilités alternatives aux scenarios grands froids pour la semaine qui nous concerne, tout en conservant cette option ultra hivernale car elle reste fortement ancrée dans plusieurs modélisations et probablement encore ce soir sur CEP.

J' y reviendrais ultérieurement.

[Invité Guest]

Il n'y a que Nogaps et GME qui le font persister ce soir.

Oui. Donc autant dire que c'est fichu pour le GA (qui ne serait que transitoire) et passer à autre chose plutôt que guetter son hypothétique résistance qui, de toute façon, apparait comme un scénario hyper marginal. On verra avec le CEP, mais je doute qu'on revienne en arrière sur ce point. C'est quasi-acquis (mdr).

[youngIce]

bonsoir tout le monde,

je suis comme vous,mes nerfs sont mis à rude épreuve avec les modèles et ce mastodon qui pourrai débouler sur la belgique/france..

je pourrai savoir (d'apres des personnes bien qualifiées pour cela) jusqu'à quel niveau on peut se permettre de regarder les modeles pour pouvoir faire une prévision un minimum potable.?

Je suis un fana de froid ,comme la plupart des personnes ici je suppose, donc cette possible vague de froid que l'on pouvai espérer il y a quelques jours comme le disaient les modéles me rendait fou de joie..

Mais lorsqu'on y repense,une vague de froid comme celle que l'on subit dans le nord en ce moment (sur namur en belgique,on a eu jusqu'à -8°C cette nuit et il n'a pas fait plus de 1°C de la journée) entraîne déjà des gros problemes pour les personnes les plus fragiles (sans abris notamment)..Donc si on avai une vague de froid d'une grande ampleur,imaginez les dégats..cela fait plusieurs hiver que l'on n'est plus habitué à des températures comme maintenant..alors une grosse vague de froid serai catastrophique...

Je comprends tout à fait ceux qui sont décus et qui le disent clairement..mais pensez juste un tout petit peu au désastre que cela aurai pu causer en nombre de mort rien que dans les sans abris...

Maintenant,je ne veux pas vous critiquer...bien au contraire,ce n'est juste qu'un post pour vous rappeler ceci...

amicalement..

ps: amourdaria,j'adore vos posts..ils sont assez complet,interressants et vous ne parlez pas pour ne rien dire...

et bien sûr ,virgil et les autres...

Young Ice

[titi102]

Oui. Donc autant dire que c'est fichu pour le GA (qui ne serait que transitoire) et passer à autre chose plutôt que guetter son hypothétique résistance qui, de toute façon, apparait comme un scénario hyper marginal. On verra avec le CEP, mais je doute qu'on revienne en arrière sur ce point. C'est quasi-acquis (mdr).

bonsoir,je vais dire une betise mais ce n'est pas grave,toutes ces belles analyses depuis plusieurs jours avec de beau modeles,et la pouf tout ca pour rien finalement pas de vague de froid,ou un froid d'hiver normal quoi.cela a fais pas mal de prise de tete plusieurs jours pour pas grand chose

[stormigen]

C'est possible de faire un topic évolution à plus long terme dans la moitié Est de la France et un autre concernant évolution à plus long terme concernant la moitié Ouest de la France ?

Je veux pas jouer la langue de viper mais j'ai vraiment l'impression de voir marqué un peu partout Est Nord-Est Nord Nord Est Est ...

Bon d'accord c'est tellement difficile de faire des prévisions vont me dire certains que ca sert à rien de chipoter régionalement, alors justement si on doit parler régional, qu'on parle de TOUTES les régions ou du moins d'une grande majorité ...

Exactement Cyclonus toujours en train de parler "nord nord est" mais on est sur un topic de prévision national, et le dernier GFS nous sort aucune vague de froid, pour l'ouest et le sud, on aurait rien à attendre si se run se réalisait . Mais heureusement il est isolé. L'ensembliste le confirme d'ailleurs. Par contre l'échéance des 120 heures est toujours aussi tabou et on sais toujours pas à quoi s'en tenir

La moyenne de l'ensembliste GEFS nous sort un effondrement des Hp sur la France, du froid certes mais pour l'instant ça serait du froid sec, donc pas très intéressant.

[Invité Guest]

bonsoir,je vais dire une betise mais ce n'est pas grave,toutes ces belles analyses depuis plusieurs jours avec de beau modeles,et la pouf tout ca pour rien finalement pas de vague de froid,ou un froid d'hiver normal quoi.cela a fais pas mal de prise de tete plusieurs jours pour pas grand chose

C'est justement quand on ne sait pas ce qui peut arriver que l'exercice de la prévision présente un intérêt. Si nous savions d'avance rien ne serait captivant ici, et il n'y aurait pas d'analyses.

Donc en effet, je pense que tu viens de dire une bêtise.

[Barth61]

Oui tellement casse-tête cette situation que beaucoup sont perdus !

[judd]

Exactement Cyclonus toujours en train de parler "nord nord est" mais on est sur un topic de prévision national, et le dernier GFS nous sort aucune vague de froid, pour l'ouest et le sud, on aurait rien à attendre si se run se réalisait . Mais heureusement il est isolé. L'ensembliste le confirme d'ailleurs. Par contre l'échéance des 120 heures est toujours aussi tabou et on sais toujours pas à quoi s'en tenir

Le problème est qu'il va être difficile de parler en envergure nationale avec les disparitées à attendre !

Le Nord, Est et NE vont forcément tenir le haut de la scène puisque c'est là que le froid va se faire sentir.

Une France coupée en deux pour l'instant.

Ju

PS/ Guy Plaut de ce jour :

http://www.inln.cnrs.fr/meteo.php3?s=&d=

[Lolox]

Les ressemblances entre UKMO et NOGAPS sont un peu, pardonnez moi, un détail, qui ne doit pas occuper une trop grande place dans l' esprit de l' analyste ce soir compte tenu notamment de la fiabilité aléatoire du "fameux Nogaps"

Par contre les différentes rodomontades jours après jours, réfractaires, de GFS à l' instauration d' un régime très froid d' ampleur nationale ou généralisée m' invitent personnellement à commencer à réfléchir aux possibilités alternatives aux scenarios grands froids pour la semaine qui nous concerne, tout en conservant cette option ultra hivernale car elle reste fortement ancrée dans plusieurs modélisations et probablement encore ce soir sur CEP.

J' y reviendrais ultérieurement.

Sûr que "le grand froid" n'est pas du tout assuré pour la semaine, il n'en n'a pas vraiment été question sur l'ensemble du pays, même si le potentiel en était modélisé. Mais bon, une vague de froid n'est pas encore à exclure même si on a pas le gentil G.A. idéal qui se transforme en A.S. pour des conditions optimales à l'obtension d'une vague de froid de type 1985.

Ensuite, même si NOGAPS et GME ne sont pas les modèles les plus en pointe parmis ceux que nous avons à disposition, il leur arrive parfois de voir juste.

Enfin, dans l'attente du CEP de ce soir, on a quand même des signaux encourageants pour les hivernophiles, outre les modèles précédement cités, je pense à GEFS qui est un signe plus rassurant qu'un run déterministe froid dans un contexte global de scénarios doux. Comme on le sait, GFS tend à "booster" les creusements et autres dépressions Atlantiques mais à négliger ou à minimiser ces mêmes éléments transposés à la Méditerranée. En revanche si des creusement apparaissent en Méditerranée sur les sorties du CEP, on peut souvent se dire qu'ils sont crédibles et suceptible de nous influencer.

D'ailleurs, c'est pour cela que l'on s'est déjà souvent retrouvé avec des faits à mi-chemin entre les scénarios vus quelques jours avant sur GFS et ECMWF.

Attendons fébrilement le verdict du modèle Européen

[twister38]

bonsoir,je vais dire une betise mais ce n'est pas grave,toutes ces belles analyses depuis plusieurs jours avec de beau modeles,et la pouf tout ca pour rien finalement pas de vague de froid,ou un froid d'hiver normal quoi.cela a fais pas mal de prise de tete plusieurs jours pour pas grand chose

En même temps en prenant GFS au pied de la lettre t aurait une vague de froid avec de tn comprises en gros entre -5 et -15° et des tx largement négatives, il s'agit bien là de vague de froid. Ce n'est pas une prévie.

C'est toujours la soupe à la grimace pour avoir une prévie fiable. GEFS 12z est glacial, et GFS est l'un si ce n'est le plus doux des scéanrios.GFS parallèle est lui très froid à échéances raisonnables.

Le principal changement plus l'échéance se rapproche, c'est effectivement le blocage en GA qui semble avoir pris une claque, mais il ne fau, t pas oublier qu'avant l'effondrement des HP, l'air froid aura défferler sur une bonne partie de l'europe et aurait le temps d'après les modèles de s'infiltrer largement sur la france avant l'effondrement des HP. On se dirige en gros vers une situation synoptique plus classique mais néanmoins très froide. Maintenant il va falloir voir si ECMWF se rapproche de ce scénario ou continue à voir le pont de HP perdurer sur l'atlantique plus longtemps que les autres modèles.

A suivre, mais il ne faut pas non plus tomber dans les extrêmes pour certains, si la configuration du siècle n'est pas à l'ordre du jour, le scénario majoritaire est bien à une vague de froid pour le début de semaine prochaine avec une possibilité d'humidité à déterminer avant sa mise place.

[oozap73]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Est ce qu'un jour tu reconnaitras avoir tord??

Avis aux autres.

Est ce que Nogaps et Ukmo se ressemblent à 144 heures???

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?30-18

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Je dois rever là!

Si cela avait été une comparaison entre Ukmo et GFS, là pourquoi pas

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Mais là, j'abandonne sinon.

Eh bien décidément, c'est (pas) toujours agréable sur ce forum de partager des infos :

Encore une fois ces runs ne sont bien évidemment pas identiques vue l'échéance lointaine, mais proches, bien que les HP soient plus à l'Est sur Ukmo comme je l'ai indiqué.

Si tu veux des précisions complémentaires, les voici :

GFS met une dépression bien creusée (vers 1008 hpa) sur les iles britanniques, que l'on ne retrouve pas sur les 2 autres modèles qui étaient sortis UKmo et Nogaps :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

c'est de mon point-de-vue cette dépression bien formée qui a un rôle crucial pour la suite... en chassant les HP des iles britanniques.

Comme on peut le vérifier là sur GFS :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1561.png

Malheureusement seuls Nogaps et GFS vont au-delà de cette échéance de H+144, donc il est impossible de savoir ce que dira précisément Ukmo au-delà de H+144.

Mais à cette échéance, pour ce qui nous concerne (en France), Ukmo me semble plus proche de Nogaps pour cette raison importante.

Voilà, j'espère que cela te convaincra de ma bonne foi (mais j'en doute un peu)...

[Virgile]

Le run paralléle de GFS voit aussi l'affaissement de notre anti sur la France mais de l'air très froid ( -10 à -15 degrés à 850 hpa) serait rabattu sur la France temporairement en début de semaine.

http://91.121.94.83/modeles/gfsp/run/gfs-0-156.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gfsp/run/gfs-1-162.png?12

[Cotissois 31]

Oui tellement casse-tête cette situation que beaucoup sont perdus !

Une sérieuse vague de froid entrevue à 300h est en train de s'avérer vraisemblable. En résumé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il n'y a vraiment pas de quoi être perdu. Sinon que sur le forum c'est un peu le bazar (20 analyses de chaque run de chaque modèle depuis 4-5 jours ça peut expliquer cela)...

Patience, on est encore à plus de 140h...On a le temps avant de parler des détails...et encore plus avant que ça arrive /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Pour Oozap, j'abandonne et tu me démontres une fois de + que tu veux avoir le dernier mot même quand ta position est intenable.

Alors oui les modéles se ressemblent car ces 2 modèles voient des dépressions et des anticyclones sur ces cartes et pas des lutins verts ou des champignons rouges (quoique demain soir) mais à part ça, ça ressemble autant que le 25 juillet 2004. (un blocage qui s'effondre totalement sur l'un et pas sur l'autre, des différences de pressions de 20 hpa sur des points clés comme en France ou au Groenland), bon bref passons et je promets de ne plus jamais avoir une discussion avec toi devant une telle mauvaise foi.

[Furious Angel]

Le run parallèle de GFS est quand meme a regarder..

Différent de l'autre

[stormigen]

Oui et le CEP est catastrophique, effondrement des HP sur la france des le 5 janvier déviant le froid plus à l'est, puis retour d'un flux sud ouest, avec une grosse activité dépressionnaire sur l'atlantique, en tous cas dans cette configuration, il n'y serait plus du tous question de vague de froid longue mais vraiment courte 48 heures, à suivre son ensembliste :bouuuuuh:

[Aymeric33]

Aïe ! CEp va nous faire du mal. Le GA s'effondre chez lui aussi dès lundi. Pfff... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca sera qui notre zorro cette fois-ci, GEFS ?

[gones64]

Aïe ! CEp va nous faire du mal. Le GA s'effondre chez lui aussi dès lundi. Pfff... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca sera qui notre zorro cette fois-ci, GEFS ?

ce sera nogaps

http://www.meteociel.fr/modeles/nogapse_ca...e=0&carte=0

apres tout cette depression sur terre neuve qui fiche le bazar, c est peut etre les canadiens eux meme

qui vont la gerer le mieux sur leurs modeles.on sait jamais,on peut rever

[casimir31]

Là, effectivement, c'est vraiment mal barré. Le Nord et l'Est devraient grelotter mais pour le Sud, peut-être un episode neigeux temporaire mais on voit vite un redoux par la suite(certes, en altitude).