Virgile Posté(e) 1 janvier 2009 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Ok, mais si le run déterministe est isolé sur ce diagramme, ça veux quand même bien dire que les 51 (?) scénarios de l'ensembliste ne voient pas la même synoptique? S'il était tout seul isolé et que les 50 autres étaient sous la barre des 0, alors oui, il y serait isolé. Là on n'a pas mal d'autres scénarios (run de controle aussi) dans la partie haute du diagramme également, donc il n'est pas isolé. Que peut t'on conclure? Qu'il fait partie des scénarios les + doux aux pays bas et puis c'est tout. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 1 janvier 2009 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 1 janvier 2009 JMA est quand même assez proche de GFS pour la journée de dimanche/lundi..il est pas tout a fait isolé /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le court terme effectivement. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Seb60370 Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 S'il était tout seul isolé et que les 50 autres étaient sous la barre des 0, alors oui, il y serait isolé. Là on n'a pas mal d'autres scénarios (run de controle aussi) dans la partie haute du diagramme également, donc il n'est pas isolé. Que peut t'on conclure? Qu'il fait partie des scénarios les + doux aux pays bas et puis c'est tout. Ok, je comprend et en effet il n'est pas vraiment isolé j'avais mal vu /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> désolé. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 1 janvier 2009 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Ce n'est pas parce que des scénarios sont super froids ou bien doux qu'ils sont improbables... les modèles obéissent tout simplement à des lois de calculs, ils se contentent de calculer avec ce que l'on leur a donné. Tout dépend de la cyclo sur le labrador entre 42 et 90h : il en aurait fallu peu pour ça puisse être encore bien plus froid mais tout autant pour que ça reparte vers un 00z. Il est de toute façon impossible que GFS se stabilise pour le moment... dès qu'il s'agit de cyclo canadiennes GFS a beaucoup de mal. Enfin il est loin d'être le seul quand même. En effet, GFS6 z et nogaps 6z le démontre avec une énorme différence à court terme sur l'histoire de lundi à mardi.Pas d'axe dépressionnaire sur Nogaps qui voit juste une goutte froide vers la bretagne et des conditions restant anticycloniques. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1081.png https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bi...thkτ=108 Bon après, à 144 heures, c'est plus du tout la même chose http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png flux de nord humide pour l'un https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/dynami...144.europeg.gif leger flux d'est anticyclonique pour nogaps. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Oui mais si on s'interroge sur les scénarios froid aux pays bas, ça peut très bien être un bel affaissement de notre blocage mais qui favorise un léger courant d'est voir même sans flux avec des températures très basses au sol, ou un blocage splendide perché entre le Groenland et l'islande apportant un flux de nord est très froid et humide. Je pense déjà si on avait les masses d'air à 850 hpa, ca serait grandement interessant. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui tout à fait, ce serait précieux ! Hélas je ne sais pas si les T850 sont dispos quelque part (ECMWF est bigrement jaloux de ses données)? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jack Posté(e) 1 janvier 2009 bois de cessieu -490m - (38) Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Ce matin, le CEP n'est quand même pas si isolé que ca dans le scénario qu'il propose à 144h: On a GEM qui propose une configuration quasi identiques a 144h : ainsi que UKMO a 144h, même son de cloche : Bref, même si cette évolution est moins séduisantes que d'autres, elle est au moins a considérer avec autant de sérieux que le scénario GFS ou nogaps. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
AmourDaria Posté(e) 1 janvier 2009 Auteur Partager Posté(e) 1 janvier 2009 L' Extravagant Mr GFS. Référence pour les amateurs de cinéma au film mythique et Américain également, de Franck Capra "L' extravagant Mr Deeds" sorti en 1936 avec Gary Cooper. Il aura vraiment été pénible lors de cette période, notre modèle Américain franchissant une fois de plus la ligne jaune avec sa sortie peu raisonnable à l' instant même... Quoiqu' il en soit et malgré ses hésitations je pense que ce modèle est dans le vrai et que CEP ne voit rien venir et finira par, peut être même au dernier moment, se décider, à prendre en compte la possibilité de goutte froide sur la France sous la forme de la fameuse "petite" dépression modélisée deux sorties sur trois par GFS : Image : GFS même qualifié d' extravagant, n' est plus isolé : Voici prouvé ci dessus le non isolement de GFS et nous voyons ici le Canadien GEM et le Japonais au diapason de l' Américain, pour ne pas dire au garde à vous, car ils n' ont fait que le suivre en modèles de qualité inférieur qu' ils sont. Dans le contexte froid de cet hiver cette dépression pourrait bien engendrer un épisode pluvio-neigeux sur le pays pour les journées du 5 et 6 Janvier prochain. N' est il pas dans ce cas imprudent de suivre un CEP englué dans des hautes pressions inamovibles? je regarde du coté de MF en disant cela et je pose simplement la question. L' autres groupes de modèles qui pour l' instant sont sur un mode davantage froid sec sont : CEP, UKMO, NOGAPS, et GME. Voici le CEP à échéance raisonnable : Ici point de BP modélisée sur la France, mais une simple "faiblesse" des hautes pressions anglaises sur la partie est de la France, une méchante d' air froid en provenance de Finlande avec peut être comme élément concret, en marge de la grosse cavalerie hivernale sévissant plus à l' est un peu d' instabilité neigeuse sur une partie orientale de la France et un temps a peu près sec et froid ailleurs pour ce début de semaine. Les divergences entre modèles conservent leur importance pour le reste de la semaine car selon GFS la coulée d' air froid, à l' arrière de la dépression est plus importante et engendre quelques jours de conditions très hivernales sur le pays, alors que pour CEP ce sont les hautes pressions qui restent présentent, se renforcent mêmes se centrant au fil de la semaine un peu plus à l' ouest permettant un lent redoux avec l' arrivée sur la France d' air d' origine maritime. Exemple CEP milieu de semaine : Il fait toujours assez froid mais ce n' est pas la descente froide sans frein venue du pole. GFS reste plus froid avec des hautes pressions plus haut placées entre Irlande et Islande et la France dans un couloir de nord instable : Son ensembliste à échéance semblable y ressemble. Enfin et pour terminer, projetons nous dans un avenir météorologique aussi loin qu' incertain :GFS, ECMWF, GEM, GEFS voient chacun à sa manière une intensification progressive de l' activité dépressionnaire atlantique. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mafayann59 Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Oui tout à fait, ce serait précieux ! Hélas je ne sais pas si les T850 sont dispos quelque part (ECMWF est bigrement jaloux de ses données)? Sur Science et climat ils ont apparemment accès à certaines données (cf. lien), maintenant, étant novice je me garde d'émettre un avis sur leur analyse hebdomadaire... http://www.science-climat.info/previsions/...synoptiques.php Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALASKA Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 on peut voir que le run de controle gefs est parfaitement dans la norme du diagramme alors que gfs est une nouvelle fois isole Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
JOJO_KERMIT Posté(e) 1 janvier 2009 15 km à l'est de Dijon Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Oui tout à fait, ce serait précieux ! Hélas je ne sais pas si les T850 sont dispos quelque part (ECMWF est bigrement jaloux de ses données)? Elles sont ici : CEP enfin en partie T850, T500, Pmer Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 1 janvier 2009 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Elles sont ici : CEP enfin en partie T850, T500, Pmer Merci mais on cherchait ceux des 51 scénarios. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
paysdaix Posté(e) 1 janvier 2009 Bordeaux Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Belle embacle des canaux aux pays-bas en cette fin 2008 (Tn<-5° depuis le 26/12 et très peu ou pas de dégel en journée) avec patinage possible depuis le 30/12 sur la glace naturelle. Et la tendance (moyenne des CEP) est toujours au gel sur la semaine concernée (extrait du KNMI à partir du 07/01) : "Forte chance d'un temps froid et sec avec faibles à fortes gelées matinales nocturnes et tx~0° " Dans leur jargon : faible gelée ~ -2° forte gelée <=-5° Le fameux elfstedentocht commence à être envisageable (16cm de glace requis alors que ~10cm aujourd'hui) La période du 08/1 au 10/01 serait la cible (avant le possible dégel ensuite) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 1 janvier 2009 Brest Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Ca se précise sur GEFS. En suivant le scénario de contrôle, on a à priori une bonne idée de ce qui peut se passer. Front froid neigeux descendant du nord en début de semaine, invasion froide en altitude, sans doute assez temporaire, mais un flux d'est qui devrait donner donner un bon froid pendant quelques jours. En Méditerranée, ça pourrait être plus doux, et surtout plus perturbé. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Couril29 Posté(e) 1 janvier 2009 Plougonven Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Concernant la semaine à venir, il subsiste encore énormément d'inconnues alors que nous sommes à 4 jours du début de l'échéance. La multitude de petits centres d'action risque de nous donner du fil à retordre finalement jusqu'à la fin du week end. Il est fort probable qu'on voit quelques précipitations entre lundi et mardi un peu partout mais ça va être tendu pour déterminer exactement où et sous quelle forme car il se pourrait que l'air froid de basses couches soit balayé par l'orientation des vents à l'Ouest et au Sud à l'avant du front. A l'arrière du front (petit ou grand ?), on ne sait pas encore à quelle sauce on sera mangé. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gigi2004 Posté(e) 1 janvier 2009 Portugal(sesimbra) Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Belle embacle des canaux aux pays-bas en cette fin 2008 (Tn<-5° depuis le 26/12 et très peu ou pas de dégel en journée) avec patinage possible depuis le 30/12 sur la glace naturelle. Et la tendance (moyenne des CEP) est toujours au gel sur la semaine concernée (extrait du KNMI à partir du 07/01) : "Forte chance d'un temps froid et sec avec faibles à fortes gelées matinales nocturnes et tx~0° " Dans leur jargon : faible gelée ~ -2° forte gelée <=-5° Le fameux elfstedentocht commence à être envisageable (16cm de glace requis alors que ~10cm aujourd'hui) La période du 08/1 au 10/01 serait la cible (avant le possible dégel ensuite) je ne connais pas cette course, comme quoi on en apprend tout les jours Revenons à GFS qui nous propose un run intermédiaire entre celui de 18z et 0z, avec un descente froide polaire sur l'est du pays,pays bas allemagne. Cela fais plusieurs run que GFs modélise cette possibilité de descente froide que l'europe de l'ouest, donc on peu lui accorder un certain crédit, reste à savoir le positionnement exact de cette descente froide Je pense globalement que jusqu'à 180h, c'est GFS qui se rapprochera le plus de la réalité, et que cep rejoindra ce modèle dans 24H Il faut souligné qu'avec cette descente froide il y aura pas de froid extrême (sauf en fin d'épisode) en revanche les tm seront basses avec des journées sans dégel Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bicri Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Oui tout à fait, ce serait précieux ! Hélas je ne sais pas si les T850 sont dispos quelque part (ECMWF est bigrement jaloux de ses données)? http://www.wetter24.de/de/home/wetter/prof...t850/2008121912 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
AmourDaria Posté(e) 1 janvier 2009 Auteur Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Bon courage pour LCM qui utilise uniquement GFS. Bon courage à MF si il lui faut annoncer en urgence Dimanche soir un gros épisode pluvio neigeux Lundi que CEP et son inertie n' auront vu qu' en "last minute" alors que GFS est à l' avant garde depuis des jours sur cet éventuel phénomène.! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Ca se précise sur GEFS. En suivant le scénario de contrôle, on a à priori une bonne idée de ce qui peut se passer. Front froid neigeux descendant du nord en début de semaine, invasion froide en altitude, sans doute assez temporaire, mais un flux d'est qui devrait donner donner un bon froid pendant quelques jours. En Méditerranée, ça pourrait être plus doux, et surtout plus perturbé. C'est d'ailleurs l'option dominante sur l'ensembliste GEM pour la seconde partie d'échéance, avec des hauts géopotentiels positionnés sur les îles Britanniques et un flux d'E sur la France, avec cut off persistant sur la Méditerranée. L'option est dominante mais fragile, car on sent qu'il en faut peu avec les cyclogenèses Ouest-Atlantique pour qu'un blocage se renouvelle à des latitudes plus élevées. Ce qui me fait appuyer cette prudence vient du fait que l'anomalie chaude persiste sur NAEFS au niveau du N-O Atlantique. Cela semble être une donnée marquante de cet hiver 2008-2009, et l'exact opposé de l'an dernier où cette zone était au contraire nettement plus froide que la normale. http://www.wetter24.de/de/home/wetter/prof...t850/2008121912 Merci Bicri, mais nous cherchions un diagramme des T850 de l'ensembliste du CEP, non une carte des T850 du déterministe. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
UneBulleDeSavon Posté(e) 1 janvier 2009 🇫🇷 Poitiers / Montréal 🇨🇦 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Dekker : neige 8 9 10 par l'ouest Sa mise à jour datant d'hier après-midi à 15h01 (lien temporaire), ces temps-ci cela relève d'une éternité au regard des runs sortis depuis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oceanoxe85 Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Sa mise à jour datant d'hier après-midi à 15h01 (lien temporaire), ces temps-ci cela relève d'une éternité au regard des runs sortis depuis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est vrai mais la neige est quand meme annoncée a la télé a la radio il y a 10mn sur france info et pas mal d'analyste la voit aussi sur l'ouest de la france donc c'est possible largement vu les temperatures tropicales que l'on a en ce moment cordialement,meilleurs voeux et que votre vie soit luxuriante Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris of Auriol (13) Posté(e) 1 janvier 2009 Nans les Pins 400m Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Ca se précise sur GEFS. En suivant le scénario de contrôle, on a à priori une bonne idée de ce qui peut se passer. Front froid neigeux descendant du nord en début de semaine, invasion froide en altitude, sans doute assez temporaire, mais un flux d'est qui devrait donner donner un bon froid pendant quelques jours. En Méditerranée, ça pourrait être plus doux, et surtout plus perturbé. Tout d'abord, je vous présente à tous : adhérents, membres, contributeurs, administrateurs, modos, tous mes meilleurs voeux pour 2009, même si, c'est avec un coeur particulièrement serré avec la perte en 2008 du soleil de ma petite vie, que représentait ma maman.. .../... Plus perturbé, certainement mais parler de douceur avec un diagramme comme celui-ci, je pense qu'on pourrait peut-être nuancer un peu non ? Diagramme MARSEILLE 06Z On est entre -5° et -3° hpa en moyenne entre le 6 et le 11/01.. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snow75 Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 c'est vrai mais la neige est quand meme annoncée a la télé a la radio il y a 10mn sur france info et pas mal d'analyste la voit aussi sur l'ouest de la france donc c'est possible largement vu les temperatures tropicales que l'on a en ce moment cordialement,meilleurs voeux et que votre vie soit luxuriante je suis désolé mais je viens d'écouter le bulletin de jacques kessler(france info mf)il ne parle à aucun moment de neige,seulement des températures en baisse demain mais temps sec Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
math92 Posté(e) 1 janvier 2009 35680 Vergéal Partager Posté(e) 1 janvier 2009 je suis désolé mais je viens d'écouter le bulletin de jacques kessler(france info mf)il ne parle à aucun moment de neige,seulement des températures en baisse demain mais temps sec snow snow...lit un peu les posts lol. MF utilise CEP qui voit plutôt un froid sec anticyclonique, alors que GFS voit depuis 3 jours un début de semaine humide et possiblement neigeux. On verra qui aura eu raison. Juste une remarque sur le site MF met quand même pas mal de précipitations pour lundi! encore une présentation contradictoire de leur part. Le site à peut-être repéré que GFS est meilleur et rejette CEP. ah l'intelligence artificielle. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mathieu37 Posté(e) 1 janvier 2009 Partager Posté(e) 1 janvier 2009 snow snow...lit un peu les posts lol. MF utilise CEP qui voit plutôt un froid sec anticyclonique, alors que GFS voit depuis 3 jours un début de semaine humide et possiblement neigeux. On verra qui aura eu raison. Juste une remarque sur le site MF met quand même pas mal de précipitations pour lundi! encore une présentation contradictoire de leur part. Le site à peut-être repéré que GFS est meilleur et rejette CEP. ah l'intelligence artificielle. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Effectivement,il utilise le modele ECWMF pour des prévisions > 3 ou 4 j mais arpege et/ou Aladin pour du plus court terme. Cependant ce matin J.Kesler ou J.Colado (je ne me souviens plus) indiquait pour lundi un temps froid et neigeux sans indiquer la localisation de ces événements. cdt Mathieu Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
edel Posté(e) 1 janvier 2009 Viroflay (78) / Puteaux (92) Partager Posté(e) 1 janvier 2009 Pour lundi : Bulletin dép MF75 : neige ou pluie verglaçante Bulletin dép MF78 : neige, quantité à préciser Tempés largement négatives le matin, proches de 0° au plus doux. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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