Semaine du 24/11/2008 au 30/11/2008

[Cyrilleb]

Pour résumer, ECMWF et JMA voient la descente froide du 29 - 30 novembre trop à l'ouest sur l'Atlantique.

GFS 18Z est pile sur la France.

GEM 0Z est plus partagé avec une descente froide moins importante mais une situation intéressante quand même (vortex polaire sur la Scandinavie).

Notez que beaucoup de scénarios de GEFS 12Z mettent cette descente sur la France...

GFS 18Z est très bon avec des températures inférieures à -5° à 850hPa, et du -35°C à 500hPa, le tout avec des précipitations...

[dzeepy]

il va falloir que ECMWF passe une bonne fois pour toute à l'est!

[Dj Ravageur 37]

Quelques éléments très majeurs pour le début de semaine prochaine sur GEFS :

_ un Vortex sur la Scandinavie ou un peu à l'Ouest

_ un GA !

_ un grand centre dépressionnaire sur l'Ouest de l'Atlantique à notre latitude

_ la résistance d'une faible dorsale entre le GA et les très lointains hauts géopotentiels tropicaux

Pour la France, on note :

_ la persistance d'un temps très humide

_ un flux de NW frais à froid ou W frais dans certains plus rares cas

_ des géopotentiels très bas et des températures très faibles dans la stratosphère

_ l'arrivée de petites bombes par l'ouest passant d'un centre dépressionnaire à un autre et pouvant nous valoir des chutes e neige jusqu'en plaine SI froid de BC solide façon Mars 2006.

[Couril29]

Comme je m'en doutais, le mouvement Ouest/Est est désormais modélisé. Bien sûr il n'est en aucun scientifique ni vérifiable à chaque situation de ce genre, mais l'enfoncement très Sud du vortex me laissait croire à cette prévision assez rapidement.

Bien entendu, il est fort probable que la situation ne soit pas la même à l'heure du jugement dernier /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais on continue à entrevoir différentes possibilités de temps hivernal, soit froid et neigeux, soit frais et pluvio neigeux, soit dans des températures de saison et très agité.

Exit notre AA pour le moment, que du bonheur pour les hivernophiles en tout genre, qu'ils aiment la neige ou l'agitation en général.

Voyons voir ce que proposera CEP demain matin /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Edit : La différence de puissance et potentiel de froid du vortex entre maintenant et 174 heures est assez énorme.

Des cartes qui ne ressemblent pas du tout aux automnes et hivers précédents...

[Cotissois 31]

Vous êtes plutôt exigeants lol

A mon avis l'air froid résistera longtemps à l'Est, la douceur au sol gagnant surtout une moitié NO à la moindre dépression vers la Grande-Bretagne orientant le vent à l'ouest. Mais rien qu'à 850 hPa, on n'aura jamais de grosse remontée chaude et quand on voit la progression de l'air froid sur l'océan, c'est quand même du -5°C qui descend du Groenland jusqu'à 50N. Vous dites que pour l'instant ce n'est pas bon car c'est trop au large sur le CEP mais on voit bien le mouvement : le gros système dépressionnaire, sans doute associé à une sorte de "vortex" (géopotentiels très bas) tend à déferler vers le SE accélérant la plongée froide en flux de nord à l'arrière.

C'est quand même une situation à mon avis déjà rare, et qui fait que la France reste visée à tout moment par des masses d'air polaires humides.

[Run999H]

Sans exagérer je pense on a quand même une dynamique assez exceptionnelle à nos portes et qui commence déjà sur la moitié nord aujourd'hui! Ce sont des mastodontes qui s'abbtent sur l'Europe! Bien que ces masses soient océaniques elles sont quand même très imposantes et chargées d'air polaire!

Si un flux de sud-ouest se met en place il nous ramène du 00° à 850hpa... A cette époque de l'année c'est franchement peu banal. Un redoux à l'avant sur les basses couches mais très vite remplacé par un temps très instable et très frais à l'arrière allant à une LPN très basse voire en plaine dans un flux d'ouest!

Egalement la durée de cet épisode qui est assez remarquable, bref on ne va pas s'ennuyer et comme il a été dit plus haut, ceux qui aiment les choses dynamiques vont être drôlement surpris! Pluies fortes, coups de vent, traîne très active avec des températures à 500hpa franchement très basses, neige sur les reliefs en grande quantité à assez basse altitude sur toute la durée, localement en plaine à l'arrière... Un cocktail sur-vitaminé nous attend!

ps1 : Je viens de voir qu'à échelle hémisphérique, nos modèles nous proposent des cartes peu communes quand même :

Voilà une Amérique du Nord sans vortex polaire!

ps2 : Le 00Z GFS est moins intéressant car il voit cette fois-ci un flux plein ouest, toujours frais mais nous nous retrouverions sans cesse dans cette fraîcheur océane et non à l'arrière de réelles dépressions qui elles rabattraient un flux de nord-ouest à nord instable et encore plus frais. Ceci étant que d'eau et de neige en montagne à assez basse altitude!

[AmourDaria]

L'orientation, à partir de lundi et surtout Mardi, de façon progressive du flux général au nord est accentuera la sensation de froid mais dans un contexte anticyclonique au Nord et plus perturbé au Sud (BP en méditerranée) :

Par la suite tout les modèles sont d'accord ce matin à l'exception de GFS légèrement plus ambivalent pour que se mette en place à compter des 27 et 28 Novembre un flux perturbé d'ouest associé à un redoux net mais relatif.(Les régions de l'est notamment aurons du mal à se débarrasser de l'air froid des basses couches, ailleurs ce sera un redoux net qui exclura tout risque de neige).

Aucune autre descente froide n'est visible ce matin après la pulsation de nord est du 25/11.

Si la masse d'air s'était asséchée au Nord mardi et mercredi cela ne durera pas et il faudra s'attendre rapidement à un défilé de perturbations plus ou moins actives et de traines parfois actives avec des lignes secondaires.

Il semblerait que ce type de temps concerne l'ensemble du territoire mais avec un répit sur la moitié sud au départ puis graduellement généralisé.

Il n'y a pas de choix préférentiel pour GEM mais il ressemble au reste .

[patata]

Aucune autre descente froide n'est visible ce matin après la pulsation de nord est du 25/11

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-120.GIF?22-12

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-0-96.png?22-05

http://91.121.94.83/modeles/gme/run/gme-0-108.png

http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J120-21.GIF?21-0

http://91.121.94.83/modeles/gem/run/gem-0-114.png

ok ! entièrement d'accord avec toi mais de court durée car gfs reprogramme une nouvelle pulsion pour le 29.

http://91.121.93.17/pics/Rtavn1681.png

On peut très bien avoir un redoux ou un retour du froid avec une configuration digne d'un mois de décembre c'est a dire normal,descentre froid humide avec une mise en place du froid continentale froid sec .

http://91.121.93.17/pics/Rtavn3721.png

http://91.121.93.17/pics/Rtavn3721.png

http://91.121.93.17/pics/Rtavn3725.png

A surveillé aussi le ça de vague de froid pour la partie est car ça donnerai des journée sans dégel qui dépasserai les semaines.

Pour une fois que les modèles sont favorables au contraire des autres années .

Ce n'est que mon avis. patience

[Virgile]

Ca reste pour la fin de semaine prochaine le grand foutoir sur les modèles. Certains petent un cable comme cette situation folklotique mais pas très réaliste du dernier GEM

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

Soyons honnêtes, la tendance n'est plus si bonne que cela pour les amateurs de froid en fin de semaine prochaine. Tout se semble + décalé à l'ouest, aussi bien notre langue et pulsion chaude que notre talweg

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

Le vent s'oriente de + en + ouest/sud ouest à l'avant de la dépression qui avance de + en + lentement, voir carrément sud avec le modèle européen.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

La dépression et son talweg finiront par passer la semaine suivante avec son refroidissement à l'arrière mais ce décalage des centres d'action + à l'ouest + la lenteur peuvent permettre à notre prochain week end de connaitre un sacré redoux, voir un coup de chaud.

[AmourDaria]

Ca reste pour la fin de semaine prochaine le grand foutoir sur les modèles. Certains petent un cable comme cette situation folklotique mais pas très réaliste du dernier GEM

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

Soyons honnêtes, la tendance n'est plus si bonne que cela pour les amateurs de froid en fin de semaine prochaine. Tout se semble + décalé à l'ouest, aussi bien notre langue et pulsion chaude que notre talweg

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

Le vent s'oriente de + en + ouest/sud ouest à l'avant de la dépression qui avance de + en + lentement, voir carrément sud avec le modèle européen.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

La dépression et son talweg finiront par passer la semaine suivante avec son refroidissement à l'arrière mais ce décalage des centres d'action + à l'ouest + la lenteur peuvent permettre à notre prochain week end de connaitre un sacré redoux, voir un coup de chaud.

Pourquoi parles tu de "grand foutoir" ?

Il y a quand même une jolie harmonisation, avec certes qq bizarreries, vers la bascule ouest voir sud ouest du flux après le milieu de semaine avec en effet pour conséquence à une echéance de moyen terme à l'extinction progressive par l'ouest du Froid.(d'ailleurs ça tu l'as dit tout comme moi).

Enfin juste pour savoir qu'y a t'il de folklorique dans le GEM (c'est en plus celui que j'ai choisi alors dis moi si j'ai fait une connerie /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[oozap73]

Ca reste pour la fin de semaine prochaine le grand foutoir sur les modèles. Certains petent un cable comme cette situation folklotique mais pas très réaliste du dernier GEM

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

Soyons honnêtes, la tendance n'est plus si bonne que cela pour les amateurs de froid en fin de semaine prochaine. Tout se semble + décalé à l'ouest, aussi bien notre langue et pulsion chaude que notre talweg

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

Le vent s'oriente de + en + ouest/sud ouest à l'avant de la dépression qui avance de + en + lentement, voir carrément sud avec le modèle européen.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

La dépression et son talweg finiront par passer la semaine suivante avec son refroidissement à l'arrière mais ce décalage des centres d'action + à l'ouest + la lenteur peuvent permettre à notre prochain week end de connaitre un sacré redoux, voir un coup de chaud.

Effectivement, ce n'est pas calé du tout, cela part dans tous les sens au niveau du placement des centres d'action dès J+6...

A suivre, cela va du très froid au très doux en fonction du placement précis de ces centres d'action, et du dépressionnaire à l'anti-cyclonique. Bref, très mauvaise prévisibilité actu.

[AmourDaria]

Effectivement, ce n'est pas calé du tout, cela part dans tous les sens au niveau du placement des centres d'action dès J+6...

A suivre, cela va du très froid au très doux en fonction du placement précis de ces centres d'action, et du dépressionnaire à l'anti-cyclonique. Bref, très mauvaise prévisibilité actu.

Ou vois tu du très froid?

[Virgile]

Pourquoi parles tu de "grand foutoir" ?

Il y a quand même une jolie harmonisation, avec certes qq bizarreries, vers le la bascule ouest voir sud ouest du flux après le milieu de semaine avec en effet pour conséquence dans une echéance de moyen terme à l'extinction progressive par l'ouest du Froid.(d'ailleurs ça tu l'as dit tout comme moi).

Enfin juste pour savoir qu'y a t'il de folklorique dans le GEM (c'est en plus celui que j'ai choisi alors dis moi si j'ai fait une connerie /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

grand foutoir à l'échelle de la France mais sur un plan européen où il ne s'agit que de décalage (comme bien souvent).Sur GFS, tout est décallé à l'est avec un temps froid et humide pour la France

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

Sur ecmwf

c'est le contraire avec un temps humide sur l'ouest mais dans une bonne douceur

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

La configuration générale est bien vue mais pas à l'échelle de notre pays car c'est quand même le temps qu'il va faire chez nous qui nous intéresse.

Quand à GEM, le modéle canadien, c'est un modéle que je j'aime pas car il surestime tout le temps le flux d'ouest et ces dépressions. Avec lui, on aurait déjà eu depuis 3 ans, 50 tempêtes de grande ampleur

Sur cette carte,

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

Le flux zonal extrêmement costaud arrive des antilles et passe sur l'espagne, voir sur l'afrique du nord et en plus sur une longue durée. Pas impossible mais pas très réaliste par expérience.

[oozap73]

Ou vois tu du très froid?

Ici par exemple :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

[patata]

Ou vois tu du très froid?

lol http://91.121.93.17/pics/Rtavn3482.png /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Ou vois tu du très froid?

en effet. ca va du assez froid à doux. Mais aucun scénario ne voit du froid à très froid.

[AmourDaria]

ok ! entièrement d'accord avec toi mais de court durée car gfs reprogramme une nouvelle pulsion pour le 29.

http://91.121.93.17/pics/Rtavn1681.png

Excuses j'avais pas vu ton post en bas de page, mais excuse moi j'ai rien compris

elle est ou ta descente froide la? moi j'en vois une mais loin vers l'atlantique (vers l'islande), alors ok elle est pas très loin (et je suis gentille) mais il faut parler de ce que l'on voit pas de ce qu'on aimerait voir /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre pas de soucis, si un modèle nous la balance en pleine poire (ta descente froide) je serais la première à en parler. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cordialement

S.L

Merci Virgile, je viens seulement de te lire /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Ici par exemple :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

1. On parle de la fin de la semaine et pas du milieu (c'est en + le diagramme de température en suisse d'où le mauvais choix car là bas la descente du milieu de la semaine prochaine est + active que sur les 3/4 de notre pays et un problème de décalage dans le temps). 2. Tout le monde n'habite pas à 1500 m d'altitude et l'origine du flux est primordial pour les régions de plaine dans les basses couches de l'atmosphère. C'est pour cela que ceux qui ne regardent que les diagrammes ont souvent tords pour prévoir les températures.

[AmourDaria]

lol

http://91.121.93.17/pics/Rtavn3482.png /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vous n'êtes pas sérieux messieurs /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

GEFS et CEP sont toujours complètement opposés en tout cas. Difficile de dire grand chose tant les deux sont stables mais opposés !

[Mammatus68]

Même si le redoux du WE semble maintenant inévitable, on sera loin du coup de chaud ou de la grande douceur. En effet, il suffit de regarder les diagrammes GEFS dans les quatre coins du pays pour se rendre compte qu'on ne va certainement pas dépasser scrupuleusement la norme à 1500m mais simplement la rejoindre. Les courbes sont bien rapprochés, gage d'une bonne fiabilité. Puis une baisse général semble être la tendance générale, mais je suis hors topic.

[snow75]

GEFS et CEP sont toujours complètement opposés en tout cas. Difficile de dire grand chose tant les deux sont stables mais opposés !

Qui aura raison?il me semble que c'est cep qui était le plus fiable ces derniers tps?

on aimeraient bien que cette fois ci ca soit gfs qui ait raison:)

la guerre est lancée:)

[oozap73]

1. On parle de la fin de la semaine et pas du milieu (c'est en + le diagramme de température en suisse d'où le mauvais choix car là bas la descente du milieu de la semaine prochaine est + active que sur les 3/4 de notre pays et un problème de décalage dans le temps).

2. Tout le monde n'habite pas à 1500 m d'altitude et l'origine du flux est primordial pour les régions de plaine dans les basses couches de l'atmosphère. C'est pour cela que ceux qui ne regardent que les diagrammes ont souvent tords pour prévoir les températures.

C'est le diagramme de genève, une agglomération franco-suisse au cas où tu ne le saurais pas : il n'y a pas que Paris pour donner le la (on s'en fout un peu dans le sud et l'est du pays du diag de Paris, faut-il toujours le rappeler ?)

On parle ici des prévisions de la semaine du 24 au 30 novembre il me semble, pas seulement d'un jour précis...

En tout cas c'est de cela dont je parlais, avec en perspective l'évolution à plus long terme.

Ce n'est qu'une photographie globale de toutes façns, car les modèles ne sont pas calés comme je le précisais dans mon post.

[AmourDaria]

GEFS et CEP sont toujours complètement opposés en tout cas. Difficile de dire grand chose tant les deux sont stables mais opposés !

Moi je les trouve pas opposés :

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=144&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0

à vous de juger! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

C'est le diagramme de genève, une agglomération franco-suisse au cas où tu ne le saurais pas (il n'y a pas que Paris pour donner le la (on s'en fout un peu dans le sud et l'est du pays du diag de Paris, faut-il toujours le rappeler ?)

On parle ici des prévisions de la semaine du 24 au 30 novembre il me semble, pas seulement d'un jour précis...

En tout cas c'est de cela dont je parlais, avec en perspective l'évolution à plus long terme.

Ce n'est qu'une photographie globale de toutes façns, car les modèles ne sont pas calés comme je le précisais dans mon post.

Comme tu parles de photographie, a ton avis, il faut mieux prendre une ville qui se trouve à l'extrémité de la France comme Brest, Strasbourg voir geneve ou celle de paris se trouvant en plein sur la France pour se donner une idée générale du 'temps" qu'il pourra faire sur notre pays? Ou alors si on utilise un diagramme d'une ville se trouvant à une extrémité, il est impératif d'en utiliser d'autres car ce topic ne s'intitule pas "semaine du 24/11 au 30/11/2008 pour la franche comté ou la région rhone alpes" mais on parle de façon globale de l'évolution générale du temps sur la France. Il y a des topics à court terme pour chaque zone.

Pour en revenir à la France, ce diagramme de geneve est un trompe l'oeil car les 4/5 de la France n'y est pas représenté.

Le but de ce topic n'est pas de choisir le diagramme qui convient le mieux à ses gouts, ses envies ou par choix de résidence.