Semaine du 03/11/2008 au 09/11/2008

[Neiges73]

Vu les modèles, on se dirige vers un temps plûtot perturber avec des perturbations plus ou moin active dans des températures qui devrait tourner autour des moyennes saisonnières

[Mike54]

Vu les modèles, on se dirige vers un temps plûtot perturber avec des perturbations plus ou moin active dans des températures qui devrait tourner autour des moyennes saisonnières

oui tout à fait un temps moyennement perturbé avec des températures plus ou moins de saison mais tournant dans l'ensemble autour des normales saisonnières.

[AmourDaria]

Le phénomène principal dans le cadre de cette prévision qui rentre en compte est l'incertitude sur le temps que va mettre la dépression "française" à se combler.

Les modèles la voit perdurer jusqu'au Mercredi 5 Novembre voir même jeudi 6 Novembre dans certains cas!

Dans ces conditions je pense qu'il faudra compter avec une nébulosité importante et même des précipitations qui iront décrescendo mais dureront plusieurs jours sur certaines régions (pas en continues bien sur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), le tout avec des températures assez ordinaires.

A partir du 5/6 changement mais pour l'instant assez difficile à cerner car il ne semble pas se mettre un flux bien caractéristique.Pas d'établissement de courant perturbé océanique ni anticyclone puissant centré sur La France ou dans ses parages.

[gones64]

enorme offensive hivernale entrevue par gfs pour la russie en milieu d' echance.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=3&carte=1

je n'y connait pas grand chose alors j aurais voulu savoir si cela peut etre benefique pour nous par la suite.Merci

[Micromanialex]

enorme offensive hivernale entrevue par gfs pour la russie en milieu d' echance.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=3&carte=1

je n'y connait pas grand chose alors j aurais voulu savoir si cela peut etre benefique pour nous par la suite.Merci

Bonsoir,

Ca fait pas un chtit peu loin?

[Invité Guest]

enorme offensive hivernale entrevue par gfs pour la russie en milieu d' echance.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=3&carte=1

je n'y connait pas grand chose alors j aurais voulu savoir si cela peut etre benefique pour nous par la suite.Merci

Si c'est pour savoir si - éventuellement - cette masse d'air froid pourrait être un moment ou un autre (pour partie) advectée vers l'Europe occidentale, c'est une question sans réponse. Tous les cas de figures sont possibles. Ceci dépendra de la dynamique synoptique qui se mettra en place...Chaque année il y a énormément d'air froid sur la Sibérie et pourtant...

Enfin, nous sommes H.S. là lol

[Cirus]

D'après GFS, les TN seront assez élevé et les amplitudes thermiques journalières assez faible sans doute à cause d'une forte nébulosité et d'une forte humidité qui s'imposeraient en France.

[Neiges73]

Moi ce que je surveille c'est déja cette dorsal sur l'atlantique avec une désente froide que je remarque de run en run est vu plus à l'est (souvenez vous sa aver déja commencé comme sa pour la decente froide que nous vivons actuellement). Je surveille également cet AS (gfs 6z) qui pourquoi pas pourrai nous réservé une surprise par la suite.

Je sais pas vous, mais j'ai l'impression que l'on va bientôt revivre quelque chose d'hivernal.

[Invité Guest]

=> ANALYSE DU 30 OCTOBRE 2008

RETOUR D'UN RÉGIME ADVECTIF EUROPÉEN

Suite à la fin de la descente froide qui aura caractérisé ce milieu de semaine il se pourrait bien qu'une goutte froide, issue des restes de la coulée polaire, s'isole un bon bout de temps en Méditerranée, bénéficiant des contrastes thermiques entre eaux maritimes et air froid stagnant d'altitude. Mais le 4 novembre marquera une date charnière dans cette stagnation synoptique locale: avec tarissement du noyau d'air froid d'altitude la situation barocline méditerranéenne s'essoufflera; et plusieurs scénarios d'évolution synoptique prennent le relais par la suite...

=> Quelles peuvent être les causes -ou les conséquences- de la dissipation de cette poche d'air froid locale?

En réalité, contrairement à ce qui a été dit indirectement dans l'introduction pour résumer rapidement, la dissipation de la goutte froide est plutôt une conséquence d'évolution synoptique qu'une cause; car en effet il y a des scénarios qui privilégient sa résistance jusqu'à échéance finale de cette analyse, c'est à dire le 8 octobre.

=> Quelles en sont alors les causes de cette dissipation?

Date charnière, 4 novembre (GEM):

Evolution à plus long terme, 7/11 (GEM):

Sur la carte ci-dessus à gauche, issue du modèle GEM, une chose marque en comparaison avec les cartes d'aujourd'hui: il y a eu disparition du GA et de toute remontée anticyclonique en direction du Nord Atlantique. L'influence dépressionnaire règne en maître tel que le dicte le vortex polaire traditionnel en cette saison.

1) Comment sommes nous passés d'une situation AA-GA à une telle synoptique qui semble radicalement opposée?

On s'écarte un peu du long terme; mais cette partie d'analyse est essentielle pour pouvoir expliquer la suite.

GFS 6z, carte pour aujourd'hui:

GFS 6z, 4 novembre:

Le GA est dû à une advection de hautes valeurs de tropopause lié à un flux de Sud véhiculé par une dépression Nord Américaine. Pour le 4, l'on a simplement décalage de cette zone dépressionnaire jusqu'en Atlantique: les advections d'anos de haute tropo sont alors déplacées de l'Atlantique jusqu'en Europe: cettte dernière se retrouve sous une domination anticyclonique tandis que l'Atlantique croule sous l'activité dépressionnaire.

Maintenant, étudions les conséquences de cette évolution: les remontées anticycloniques s'effectuant dans la direction de notre continent, notre petite goutte froide se retrouve alors envahie par un flot continu d'air doux d'altitude et de champs de hauts géopotentiels bien solides.

D'après ce scénario, elle n'a donc d'autre choix que de se dissiper progressivement pour la suite, laissant place pour le 8 novembre une situation anticyclonique et modérément douce sur l'Europe de l'Ouest.

Existe-t-il d'autres scénarios?

Scénario GEFS 0z pour le 8 novembre:

Comme l'on peut le voir sur cette carte il se pourrait que la goutte froide, résistant jusqu'à très long terme, alimentée par un flux d'Est frais véhiculé par un AS bien constitué, aille faire jonction avec des bas géopotentiels Atlantiques.

Toutefois, les advections d'anos de haute tropopause continuant encore, ces retours dépressionnaires seraient affaiblis, ce qui nous vaudrait un marais barométrique à tendance dépressionnaire la plupart du temps.

Conclusion:

Une petite majorité, dont beaucoup de déterministes, privilégient le scénario évoqué plus haut, à savoir la mort totale de la goutte froide méditerranéenne dès le 4 ou 5 novembre, nous valant un temps relativement doux mais sec (flux de SE véhiculé par un AS plus ou moins bien constitué).

Ceci dit, une partie non négligeable des scénarios ensemblistes prèchent pour la survie de la goutte froide, alimentée par un potentiel flux d'Est d'altitude, se raccolant aux dépressions Atlantiques, affaiblies (temps nuageux et fronts inorganisés fréquents, maussade).

Bonne journée,

Neigepassion .

[judd]

Merci neigepassion pour ton analyse, aujourd'hui, presque tout est dit dans ton dévellopement.

On vois que tu es en vacances toi !

Bravo pour tes prèvis !

Ju

[kaktus]

L'analyse est plus belle que la conclusion /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Conclusion: Une petite majorité, dont beaucoup de déterministes, privilégient le scénario évoqué plus haut, à savoir la mort totale de la goutte froide méditerranéenne dès le 4 ou 5 novembre, nous valant un temps relativement doux mais sec (flux de SE véhiculé par un AS plus ou moins bien constitué).

Merci pour ton travail, neigepassion.

D'accord dans les grandes lignes, sauf peut-être pour la relative douceur. Ca risque d'être plutôt frais en milieu/ fin de topic à cause des phénomènes de basses couches.

[Invité Guest]

Merci pour vos encouragements .

Ceci dit oui en effet la conclusion était un peu mal trafiquée à propos des températures. Par contre si l'on en suit le scénario de la dissipation de la goutte froide, cela donnerait un temps sec non? Les advections d'anos de haute tropopause y sont favorables du moins, notamment sur les scénarios ensemblistes GEM privilégiant ce type de scénario.

Neigepassion.

[yolande33]

bonsoir

et c'est pour quand le prochain front froid ?

[Kyrion]

bonsoir

et c'est pour quand le prochain front froid ?

Salut,

il est impossible de répondre à une telle question, mais tu peux avoir une esquisse de réponse quelques posts plus haut avec l'analyse de neigepassion et des autres,

ou encore regarder ici les différents modèles : meteociel !

[mike]

De belles choses sont en vue à partir du 10 novembre sur le nord de l'europe. Des anticyclones devraient se former partout sur l'arctique et la siberie, conséquence d'un brusque réchauffement stratosphérique. Ce brusque rechauffement va conduire à une dégringolade de l'oxillation arctique ( AO):

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...ex/ao.sprd2.gif

La conséquence sur notre pays? encore impossible à dire à l'heure actuelle mais surveiller bien la circulation atmosphérique ces deux prochaines semaines. Je sens une grosse froidure intervenir sur tous l'europe à partir de la mi-novembre. La premières décade de novembre est vue comme de saison, tantot maussade, tantot plus sec. retour des gelées très certainement à partir du 6. Cette première décade sera bien différente de celle des deux dernières années...

[judd]

De belles choses sont en vue à partir du 10 novembre sur le nord de l'europe. Des anticyclones devraient se former partout sur l'arctique et la siberie, conséquence d'un brusque réchauffement stratosphérique. Ce brusque rechauffement va conduire à une dégringolade de l'oxillation arctique ( AO):

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...ex/ao.sprd2.gif

La conséquence sur notre pays? encore impossible à dire à l'heure actuelle mais surveiller bien la circulation atmosphérique ces deux prochaines semaines. Je sens une grosse froidure intervenir sur tous l'europe à partir de la mi-novembre. La premières décade de novembre est vue comme de saison, tantot maussade, tantot plus sec. retour des gelées très certainement à partir du 6. Cette première décade sera bien différente de celle des deux dernières années...

Super le graphique, en effet, l'AO serait en chute libre... perso, jamais vue une telle baisse

A voir si cela se confirme. En tout cas, même si nous ne pouvons pas mesurer les conséquences sur notre pays, de plus qu'elle ne sont pas immédiates,

Disons que c'est un des ingrédients pour qu'on se chope du froid.

Ju

[Olaf]

C'est en rapport avec le vortex polaire qui se désolidarise?

[kéké]

Oui on a une configuration de blocage qui se met en place avec des anticyclones polaires, conséquences: l'air froid y est délogé souvent pour venir sous des latitudes plus basses

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1561.gif

Donc ca ne veut pas dire qu'il fera froid en France, mais en tous cas pour l'europe de l'est ca laisse un bon signe de période bien froide

Parfois le mécanisme fait que cet air froid est ensuite véhiculé jusqu'en europe de l'ouest mais ce n'est pas le scénario prévu par nos modèles.

Néanmoins c'est confus, il y a plusieurs tentatives de remontée des HP vers le pôle, cela veut dire qu'il y a un signal fort de changement de circulation, un signal fort d'absence de flux zonal pendant les 10 prochains et un signal fort de flux méridiens chez nous.

C'est pas encore super clair même si on pourrait être sur le flanc ouest des HP européennes, le soucis ces que ces HP devraient créer un mouvement vers la mer de Barents et là les choses vont se corser (décrochage arctique sur l'europe de l'est mais quel comportement?)

[Neiges73]

Moi se qui me frappe ce soir c'est que tout les sénarios GEFS (ou presque) voit une dorsale sur l'atlantique et une bonne partie voit la coulé froide passé vraiement pas loin de la France.

Mais bon là je suis un peu hors topic (mais je trouve que c'est quand même frappant tout sa )

[judd]

Oui on a une configuration de blocage qui se met en place avec des anticyclones polaires, conséquences: l'air froid y est délogé souvent pour venir sous des latitudes plus basses

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1561.gif

Donc ca ne veut pas dire qu'il fera froid en France, mais en tous cas pour l'europe de l'est ca laisse un bon signe de période bien froide

Parfois le mécanisme fait que cet air froid est ensuite véhiculé jusqu'en europe de l'ouest mais ce n'est pas le scénario prévu par nos modèles.

Néanmoins c'est confus, il y a plusieurs tentatives de remontée des HP vers le pôle, cela veut dire qu'il y a un signal fort de changement de circulation, un signal fort d'absence de flux zonal pendant les 10 prochains et un signal fort de flux méridiens chez nous.

C'est pas encore super clair même si on pourrait être sur le flanc ouest des HP européennes, le soucis ces que ces HP devraient créer un mouvement vers la mer de Barents et là les choses vont se corser (décrochage arctique sur l'europe de l'est mais quel comportement?)

Si ça reste dépressionnaire en méditérrannée, pourquoi pas ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon, oui, une migration des HP vers les pôles, c'est de toute façon bon, c'est un signe pour la mise en place de l'hiver. On va déjà commencer par un AS, la suite, il faudra encore bien patienter...

Ju

[kaktus]

En attendant, c'est tout de même une semaine bien tristounette qui nous attend, s'asséchant progressivement.

Des HP qui remontent progressivement, sans réel flux dominant, mais avec énormément d'humidité. Un temps de novembre quoi, dans les normes à peu près !

Rien de nouveau -pour le topic- donc depuis 2/3 jours maintenant.

La seule incertitude est la vitesse de la disparition + trajectoire de l'énorme goutte froide initiale, qui est même vu se balader en Bretagne par ECWMF à l'heure où j'écris ... Mais bon, difficile d'imaginer des précipitations vraiment importantes si elle ne se réactive pas.

mike : très intéressant tout ça. Je ne voyais pas cela sous un angle si positif cette remontée (je voyais + un énorme AR remontant jusqu'à la Finlande ... Tu vois ce que ça veut dire ).

Merci en tout cas /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Bonne journée à tous !

[AmourDaria]

En attendant, c'est tout de même une semaine bien tristounette qui nous attend, s'asséchant progressivement.

Des HP qui remontent progressivement, sans réel flux dominant, mais avec énormément d'humidité. Un temps de novembre quoi, dans les normes à peu près !

Rien de nouveau -pour le topic- donc depuis 2/3 jours maintenant.

La seule incertitude est la vitesse de la disparition + trajectoire de l'énorme goutte froide initiale, qui est même vu se balader en Bretagne par ECWMF à l'heure où j'écris ... Mais bon, difficile d'imaginer des précipitations vraiment importantes si elle ne se réactive pas.

mike : très intéressant tout ça. Je ne voyais pas cela sous un angle si positif cette remontée (je voyais + un énorme AR remontant jusqu'à la Finlande ... Tu vois ce que ça veut dire ).

Merci en tout cas /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Bonne journée à tous !

Il y a quand même quelques scénarios qui montrent que la dépression aura bien du mal à se combler , jusqu'à avoir quelques phases de réactivations avec création de minimum dépressionnaire "volatile"

C'est l'option GEM notamment avec lequel nous sommes sous l'influence de cette dépression jusqu'au Mercredi 5 ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> soit la totalité de 6 jours de temps perturbé actif sur l'ensemble du territoire, à n'en point douter les prochaines journées vont paraitre bien maussade, nébuleuse et la lumière viendra à manquer! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> sans compter qu'il est difficile de savoir quand les précipitations ponctuelles cesseront avec, je pense, pour le grand sud de jolis cumuls après des épisodes de sécheresse assez longues dans un département comme les Pyrénées orientales.

GFS ne voit pas non plus cette dépression disparaitre si facilement que ça, à croire qu'elle souhaite effectuer chez nous un séjour longue durée et pourquoi pas à l'issue demander la naturalisation Française /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le GEM lui voit poindre l'anticyclone aux environs du Jeudi 6 avec un espoir de ciel plus partagé entre éclaircies et nuages et cessation des précipitations.

Quoiqu'il en soit et cela est sur les températures n'auront rien à voir avec ce que nous venons de connaitre ces derniers jours avec pour illustration les régions de l'est qui seront les plus touchées par un redoux massif en raison de l'advection d'air d'origine méditerranéenne dirigé par le centre dépressionnaire dans le parage du golfe de Gascogne, près de nos cotes landaises.

Lundi sera l'apothéose de ce redoux en premier lieu et paradoxalement sur les régions de l'est et du nord est, mais également de façon généralisée, on pourrait connaitre Lundi et Mardi voir Mercredi des températures assez clémentes cependant pas exceptionnelles en raison d'un ensoleillement lacunaire. Avant le retour à des températures plus ordinaires en seconde moitié de semaine, le centre dépressionnaire aura eu tendance à pénétrer dans les terres de France avec un flux qui ne sera plus vraiment d'origine méditerranéenne.

A encore plus long terme les modèles avec pour exemple GFS et GEM voit s'approcher de grosses dépressions venues de l'atlantique nous plaçant dans des flux de Sud perturbés, mais c'est flou et quasiment hors période. Disons que la mollesse relative de la semaine que nous allons connaitre pourrait ne pas perdurer 40 ans . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Lundi sera l'apothéose de ce redoux en premier lieu et paradoxalement sur les régions de l'est et du nord est, mais également de façon généralisée, on pourrait connaitre Lundi et Mardi voir Mercredi des températures assez clémentes cependant pas exceptionnelles en raison d'un ensoleillement lacunaire.

Certes, la hausse sera sensible par rapport à ce que l'on connait actuellement (c'est pas difficile, on est parti si bas) mais delà à parler de températures clémentes, c'est exagéré. Tourner entre 11 et 14 degrés pour le début de la semaine sur une grande partie, c'est pas folichon et c'est à peine de saison (voir en dessous). Mais fallait pas s'attendre à autre chose avec cette goutte froide qui se comble très lentement sur notre pays entrainant avec elle de l'air bien frais sur l'hexagone. Si on ajoute le déficit d'ensoleillement, cela n'aura rien de bien joyeux.

[AmourDaria]

Certes, la hausse sera sensible par rapport à ce que l'on connait actuellement (c'est pas difficile, on est parti si bas) mais delà à parler de températures clémentes, c'est exagéré. Tourner entre 11 et 14 degrés pour le début de la semaine sur une grande partie, c'est pas folichon et c'est à peine de saison (voir en dessous). Mais fallait pas s'attendre à autre chose avec cette goutte froide qui se comble très lentement sur notre pays entrainant avec elle de l'air bien frais sur l'hexagone. Si on ajoute le déficit d'ensoleillement, cela n'aura rien de bien joyeux.

oui mais si on me lis bien je n'annonçe rien de très joyeux non plus : "journées maussade", "nébulosité", "lumière inexistante", "precipitations qui auront du mal à cesser""ensoleillement lacunaire" etc etc.

C'est surtout le fait que c'est l'est de la France qui connaitra la masse d'air"la plus douce" ce qui est paradoxal en cette saison ou les redoux sont davantage occidentaux et océaniques que continentaux en général.

Il faut bien appuyer et signaler sur un fait marquant d'une semaine ayant finalement assez peu de personnalité météorologique.

[Hendrix]

Pour que la sauce prenne en notre faveur pour l'arrivée du froid, il nous manque juste un truc! une bonne goutte froide dans l'europe du sud est...il faudrait que la dépression ibérique se décale vers l'est...mais visiblement c'est non....vraiment dommage car vraiment les élèments sont là pour que la sauce prenne au nord et sur l'atlantique! sur la Turquie c'est bien trop anticyclonique, dommage...