Tornade EF-4 à Hautmont (59)

[Invité Guest]

bien pour le topic

mais restons pas la pour la plaisanterie pour la mémoir des 3 disparus

merci d avance!

courage à tous les touchés

vidéo LCI ici

[Alex.]

Comment était la tornade en moselle ou par là, ayant frappée en plein jour il y a quoi 2-3 ans? Désolé c'est parce qu'il me semble que c'est la dernière bonne tornade qui avait fait du bruit médiatique (en plus d'avori été filmée).

A+!

Alex.

[Sebaas]

Comment était la tornade en moselle ou par là, ayant frappée en plein jour il y a quoi 2-3 ans? Désolé c'est parce qu'il me semble que c'est la dernière bonne tornade qui avait fait du bruit médiatique (en plus d'avori été filmée).

Suffit de chercher, le forum "Temps violent" d'IC est fait pour: http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=18948Mais encore une fois, c'est pas le sujet...

[Stepbystep3007]

Je comprends l'agacement de beaucoup à lire ou entendre "mini-tornade", mais...

L'exemple vient de la source la plus autorisée puisqu'à 13h25 encore, aujourd'hui 4 août, le bulletin national de MF contient toujours l'expression fautive.

Tous les journalistes répondront avec raison aux remarques qu'on leur fera « Qui êtes-vous pour nous faire la leçon ? Si Météo France le dit, c'est vrai ».

Il semble que MF fasse bien la leçon aux journalistes pour "abus de langage" cf ci dessous.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...s_tornades.html

DIxit MF :

"Le terme de "mini-tornade" est un "abus de langage", ajoute Emmanuel Bocrie. "C'est une tornade tout court"."

[Sebaas]

Il semble que MF fasse bien la leçon aux journalistes pour "abus de langage" cf ci dessous.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...s_tornades.html

DIxit MF :

"Le terme de "mini-tornade" est un "abus de langage", ajoute Emmanuel Bocrie. "C'est une tornade tout court"."

Il fait également état d'un doute, mais là pour le coup (et c'est bien rare!) je crois que les images et les témoignages ne laissent guère de place, aux doutes:

Dans le cas de Hautmont, un doute subsiste cependant.

Météo France évoque un phénomène "s'apparentant" à une tornade. En effet, souligne Emmanuel Bocrie, la zone a également pu être touchée par un "front de rafale", qui peut faire des dégâts similaires.

Au lieu d'avoir un système tourbillonnaire, le front de rafale se caractérise par des rafales de vent qui partent suivant des directions privilégiées et qui font comme des "coups de poing d'air".

Seules des observations sur le terrain et le recueil des témoignages des habitants devraient permettre de déterminer avec certitude laquelle de ces deux perturbations atmosphériques a touché la zone.

EDIT: 43 photos --> http://photos.lavoix.com/main.php?g2_itemId=42420

[fugazi92]

Concernant les images de maisons de brique quasiment rasées que l'on a pu voir ça et là jusqu'à présent , je me permets tout de même d'émettre une réserve quant à attribuer ces dégâts exclusivement à la tornade en question.. En effet on parle aussi de coulées de boues etc, donc les traces sont bien visibles sur les mêmes images, à même le sol.

alors en attendant les photos de nos reporters sur place, n'est-il pas en effet possible, qu'en dehors des toitures arrachées, pour ce qui est en revanche des structures effondrées , qu'elles soient imputables plutot aux coulées? Dans ce cas ça remet un peu en question la "probable F4" qu'on peut lire ici. Tout de même une F4 de nuit , il y a de quoi être un peu perplexe , ou en tout cas se poser des questions.

S'il s'avère en tout cas que c'est effectivement la tornade même qui a pulvériser ces maisons de brique , alors effectivement , nul doute qu'il s'agira d'une des tornades les plus conséquentes de ces dernières années.

Et une pensée tout de même pour les victimes qui n'auront probablement pas vu le phénomène sous cet angle là, si tant est qu'elles compris ce qui leur arrivait , pfiou. On est quand même en droit de se sentir en sécurité dans une maison de brique mince!

[Enzo T.]

Concernant les images de maisons de brique quasiment rasées que l'on a pu voir ça et là jusqu'à présent , je me permets tout de même d'émettre une réserve quant à attribuer ces dégâts exclusivement à la tornade en question.. En effet on parle aussi de coulées de boues etc, donc les traces sont bien visibles sur les mêmes images, à même le sol.

alors en attendant les photos de nos reporters sur place, n'est-il pas en effet possible, qu'en dehors des toitures arrachées, pour ce qui est en revanche des structures effondrées , qu'elles soient imputables plutot aux coulées? Dans ce cas ça remet un peu en question la "probable F4" qu'on peut lire ici. Tout de même une F4 de nuit , il y a de quoi être un peu perplexe , ou en tout cas se poser des questions.

S'il s'avère en tout cas que c'est effectivement la tornade même qui a pulvériser ces maisons de brique , alors effectivement , nul doute qu'il s'agira d'une des tornades les plus conséquentes de ces dernières années.

Et une pensée tout de même pour les victimes qui n'auront probablement pas vu le phénomène sous cet angle là, si tant est qu'elles compris ce qui leur arrivait , pfiou. On est quand même en droit de se sentir en sécurité dans une maison de brique mince!

Oui, c'est la coulée de boue qui a effondré la maison, planté des tuiles dans la jardin, renversé la voiture et soufflé la laine de verre sur 200 mètres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vortex59]

Concernant les images de maisons de brique quasiment rasées que l'on a pu voir ça et là jusqu'à présent , je me permets tout de même d'émettre une réserve quant à attribuer ces dégâts exclusivement à la tornade en question.. En effet on parle aussi de coulées de boues etc, donc les traces sont bien visibles sur les mêmes images, à même le sol.

alors en attendant les photos de nos reporters sur place, n'est-il pas en effet possible, qu'en dehors des toitures arrachées, pour ce qui est en revanche des structures effondrées , qu'elles soient imputables plutot aux coulées? Dans ce cas ça remet un peu en question la "probable F4" qu'on peut lire ici. Tout de même une F4 de nuit , il y a de quoi être un peu perplexe , ou en tout cas se poser des questions.

S'il s'avère en tout cas que c'est effectivement la tornade même qui a pulvériser ces maisons de brique , alors effectivement , nul doute qu'il s'agira d'une des tornades les plus conséquentes de ces dernières années.

Et une pensée tout de même pour les victimes qui n'auront probablement pas vu le phénomène sous cet angle là, si tant est qu'elles compris ce qui leur arrivait , pfiou. On est quand même en droit de se sentir en sécurité dans une maison de brique mince!

Je te confirme que c'est la tornade qui a provoqué ces destructions, et rien d'autre.

Une photolive ne va pas tarder ; juste le temps de trier les photos...

Emmanuel

[snowman43]

Concernant les images de maisons de brique quasiment rasées que l'on a pu voir ça et là jusqu'à présent , je me permets tout de même d'émettre une réserve quant à attribuer ces dégâts exclusivement à la tornade en question.. En effet on parle aussi de coulées de boues etc, donc les traces sont bien visibles sur les mêmes images, à même le sol.

Vu la topographie c'est impossible.

[Adept2Rock]

Impressionnat en effet! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Libé

Nouvelobs

rsr.ch

Europe1.fr

rmc.fr

[Sebaas]

C'est pas le sujet, mais je renvois au message que j'ai posté plus haut: le radar d'Avesnes à 15 km de Hautmont est probablement un doppler...

A confirmer quand même. Si c'est le cas alors, comme disait CFR plus haut, le soucis est de l'ordre de l'observation et du suivi dans ce cas, plus que de la prévision.

Et bien je confirme, cf ce lien www.afpcn.org/IMG/pdf/Champeaux.pdf , vignette n°2 du diaporama (au passage, très intéressant document pour ceux qui veulent en savoir plus sur tous les sujets liés à la détection radar des précipitations).

Mais je doute que le doppler soit utilisé en opérationnel par Météo France dans le cas de la détection de ce genre de phénomène, probablement plutôt dans le but de fournir des données supplémentaires à Arôme sur l'état initial 3D, et tout au plus en analyse post-évenementielle, dans le genre de celle évoquée par dada...

[Marot]

Il semble que MF fasse bien la leçon aux journalistes pour "abus de langage" cf ci dessous.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...s_tornades.html

DIxit MF :

"Le terme de "mini-tornade" est un "abus de langage", ajoute Emmanuel Bocrie. "C'est une tornade tout court"."

Merci pour ce signalement. Je veux bien croire cet hebdomadaire et ce représentant de MF, mais alors que le même directeur de la division Médias, qui commercialise des prévisions climatologiques auprès de différentes chaînes de télévision et stations de radio, et renseigne la presse sur les événements météorologiques importants. selon France 2, fasse ou fasse faire le ménage sur le site de MF.

Le site est gratuit ? Ce n'est pas une raison pour y écrire n'importe quoi.

Quand aux événements importants, il n'y a toujours que les informations périmées.

[Stepbystep3007]

Merci pour ce signalement.

Je veux bien croire cet hebdomadaire et ce représentant de MF, mais alors que le même directeur de la division Médias, qui commercialise des prévisions climatologiques auprès de différentes chaînes de télévision et stations de radio, et renseigne la presse sur les événements météorologiques importants. selon France 2, fasse ou fasse faire le ménage sur le site de MF.

Je pense que le problème est plutôt du côté des rédactions qui utilisent l'euphémisme et le "mini" pour les catastrophes qui font moins de quelques milliers de morts ( Mini tremblement de terre, mini tzunami, ...) une mauvaise façon de rassurer et mettre l'événement à distance plutôt que de prendre de la distance.

Prendre de la distance demande l'utilisation de données scientifiques ( L'Echelle de Fujita par exemple) et d'expliquer le phénomène avec un éclairage plus technique tout en le vulgarisant... Malheuseusement Laurent Broomhead n'officie plus depuis longtemps à FTV.

Par ailleurs la plupart des rédaction sont parisiennes, le même phénomène dans les beaux arrondissements parisiens nous aurait valu des éditions spéciales avec ministres et tout le tintouin...

Je vois bien la saynète suivante:

- Stagiaire: C'est où Hautmont ?....

- Le vieux de la rédac: Près de Maubeuge

- Stagiaire : (silence)... C'est où Maubeuge?

[Alex.]

En même temps, si on éduque personne à utiliser les vraies unités de mesure c'est pourtant pas compliqué!

On parle bien tous de la T° en °C, de mètre ou cm de neige, de magnitude sur l'échelle de richter; il n'y a qu'à parler de pluie en mm (et non en équivalent de deux mois de pluie parce qu'on ne sait jamais d'où!), d'échelle de tornade en fujita!

Les médias sont assez fort pour bourrer le mou des gens alors sur les unités de mesure, si tout le monde s'harmonise, dans 10 ans c'est bon!

Sinon sacrées photos, on se doute bien que les même maisons aux usa étant en bois on aurait ces fameux paysages de zone urbaine rasées...très impressionant.

A+!

Alex.

[chris68]

Les premières photos de Manu sont indescriptibles...

http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...732-40.htm#5252

Sans doute en mettra t'il une sur le photolive. On se dirige de plus en plus vers la F4, diagnostic qui plus est partagé par nos amis de Skywarn.

[dalkai59]

une video amateur de l'evenement :

http://www.dailymotion.com/search/tornade/...a-maubeuge_news

une autre :

http://fr.youtube.com/watch?v=oniX9GB-5Cs

[Tristan06]

[/url]

radar et explication

la vidéo de fr3 on voit le radar au passage de la tornade je crois.

vidéos des dégats

plus une vidéo des dégats

[Cotissois 31]

Belle trouvaille

A 0:12 sur la vidéo, il y a un écho très suspect sauf que je ne sais pas du tout la date. Le reste ça ressemble à un front froid typique de tempêtes avec des lignes successives un peu en biais. :

Bingo ! la comparaison avec les archives de Météox donne bien 22h30 !

J'imagine bien la tornade au niveau du net point d'inflexion.

[isere38]

Exactement ! Imaginons un "tornado watching" à la française une "alerte tornade" lancée par MF ou autre... Franchement en l'état actuel les gens s'en moquent, ils ne savent même pas que ça existe des tornades ici en Europe... Les gens n'auraient pas bougé le petit doigt...

Vous raisonnez tous en "passionnés de météo" mais pour le grand public une "vigilance orange orage" ça a déjà du mal à faire tilt (les gens sortent, vont se balader, ne changent rien à leurs habitudes pour 95% d'entre eux etc...) alors une "alerte tornade"...

Les choses évoluent mais très lentement, il faut s'y faire... A nous passionnés (Infoclimat / Keraunos...) de faire passer le message progressivement en parallele de MF.

Ce que tu dis Vincent est très juste! c'est une réalité sociale!

L'alerte Orange a peu d'impact sur la population... il s'en foute éperdument pour la majorité, par-contre, la sécurité civile et préfecture se mettent en avant-garde... mobilisation des personnes astreintes...

[Christophe30]

Vraiment impressionant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hailstone]

Emmanuel de Keraunos (Vortex59 sur le forum) va se rendre sur place et nous fera un compte rendu.

Assez surpris par ce phénomène dans le front, je ne m'y attendais pas, même si je ne maîtrise pas du tout les particularités climatiques du Nord... C'était pluôt dans la traine à l'arrière peut être ?

impressionnnant tout ça, même si cette tornade a lieu dans une zone de maximum de probabilité, aussi bien géographique que temporelle (mois d'août). Quelqu'un sait depuis quand on n'avait pas eu de victimes de tornades en France? (je n'ai pas le temps de chercher) On a beau aimer la météo pour ses phénomènes violents, cet exemple nous montre que ça peut tourner au tragique.

N'étant pas au boulot en ce moment et étant très occupé par ailleurs, je n'ai pas pu étudier la situation d'hier, mais à vue de nez, étant données les images sat/radar d'hier, il me semble que l'anomalie d'altitude s'enfonçait assez bien à l'aplomb de la zone de gradient de TPW, le phasage était donc optimal, générant ainsi une forte instabilité au niveau du front et des mouvements verticaux très prononcés, auquel cas l'avant de la bande frontale se comporte presque comme une ligne convective dans la traîne, sauf qu'elle est encore plus organisée et plus étendue en longueur et qu'elle comporte une partie stratiforme à l'arrière. En gros, le front se transforme presque en ligne de grains.

Il faut voir aussi qu'on est au plus chaud de l'année et donc que les fronts froids peuvent être très instables avec des basses couches potentiellement très chaudes à l'avant. En hiver, les basses couches peuvent moins se réchauffer et l'instabilité maximale donnant des tornades se rencontre plus exclusivement dans la traîne.

[Tristan06]

radar a 22h

le radar de meteoX a 22h il y a un petiti quelque chose a 22h15 et 22h30 aussi!

[seb35]

ça fait froid dans le dos /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> je suis bouche bée

[Sebaas]

Excellente initiative de Kéraunos! --> http://www.keraunos.org/communique_hautmont.pdf

D'ailleurs, si Manu me le permet, Infoclimat la relaie via sa propre page d'accueil. Si l'on peut à notre petit niveau faire en sorte que cette information rigoureuse soit la mieux relayée possible au grand public, ne nous en privons pas!

[Tornado08]

Quand j'ai entendu l'info ce matin à 6h00 ! Ca m'a fait bizarre ! Penser qu'une telle perturbation pouvait provoquer une "mini-tornade" d'après les médias...

Mais au fur et a meusure des reportages et autre interview ... Quand j'ai entendu , que des maisons ont totalement été soufflé,là je me suis dit ! C'est du lourd ! Du très lourd ! Et tout de suite pour moi l'hypotèse de la mni-tornade a vite été exclu... Mais alors là une F3 d'après Keraunos ! Ca fait vraiment peur ! Et malheureusement le bilan de cette tornade que tout le monde sait... Comme quoi une simple perturbation peut faire des ravages !