Semaine du 10/03/2008 au 16/03/2008

[Dexxa]

Moi ce qui m'impressionne sur ce gfs, c'est ce qui se passe après 180 heures.

Depuis le début de l'hiver, c'est extrêmement froid, extrêmement dépressionnaire en altitude (bleu, violet) avec un sacré vortex polaire.

Et là, y a plus rien du tout.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.png

C'est vert clair.

Les hauts geopotentiels n'auraient aucun mal à se développer dans les latitudes nord.

En effet, c'est ce qui me choque également ! Le vortex polaire qui a toujours était costaud en prend une sacré claque sur ce run. Suivant la position que prendront (au vue des runs, sur l'antlantique voire au groenland) ces hp, les choses pourraient être intéressantes avec le froid qui n'est pas encore atténué là haut même si à cette époque de l'année ça devient dur dur pour des conditions hivernales !

[Virgile]

a suivre

on en sera plus dimanche

Surtout que pas mal de scénarios de gfs et même ukmo ne voient rien ce soir de très puissant. rien n'est joué.

[js13120]

gfs est loin d'etre nul concernant la modelisation des bombes !

Mmouais... pas très convaincant. GFS est malheureusement aussi à l'aise avec sa 1.5PVU qu'un enfant qui fait un découpage en maternelle en ce qui concerne les RaCy (rapid cyclogenesis). Faut dire que son bon vieux maillage ne l'aide malheureusement pas et que sans doute sa dynamique pèche un peu. Toujours est-il qu'il est très fréquent en ce qui concerne les RaCy que GFS patauge complètement avec la tropo dynamique (en plus que celle ci est en étroite interaction avec le jet streak) et surtout les phasages des forçages entre BC/ALT et nécessairement ensuite les rétroactions des structures de BC sur l'altitude (qui ont une importance considérable dans l'emballement de la machine). Biensur il n'y a pas que GFS qui a des problèmes avec ce genre de situation, mais sur lui ça a tendance à être plus prépondérant que sur UKMO ou CEP par exemple.

Pour le reste concernant la valeur absolue de la pression, ne t'inquiète pas je suis au courant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement la moyenne des scénarios à long terme sur GEFS commence à être plutôt intéressante @ suivre dans les prochains run. On va peut être enfin avoir droit à un mois intéressant...

[Virgile]

D'autant que GEFS 12z modélise encore plus que GEFS 6z cette remontée chaude vers les hautes latitudes.

16/22 scénarios voient la formation d'anti nordiques (GA,AA, AS...), c'est assez remarquable!

[Aymeric33]

Oui enfin je demande quand même à voir. C'est plus qu'étonnant. J'ai du mal à croire que la tempête de lundi vienne chambouler tout ça pour en arriver à dérégler à ce point tout l'hémisphère nord.

Et puis chat échaudé... Elle est bien trop froide cette fois encore et bien plus qu'à l'habitude pour se risquer à donner crédit à + 200 h...

On verra bien ce que disent les européens ce soir...

[florent76]

16/22 scénarios voient la formation d'anti nordiques (GA,AA, AS...), c'est assez remarquable!

Enfin, à J+10 et plus, ça reste encore fragile... Les pressions remontent au nord-ouest, ok, mais grosse dispersion encore !http://www.wetterzentrale.de/pics/MT2_Reykjavik_ens.png

Florent.

[Virgile]

Enfin, à J+10 et plus, ça reste encore fragile... Les pressions remontent au nord-ouest, ok, mais grosse dispersion encore !

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT2_Reykjavik_ens.png

Florent.

L'islande est pas connu pour être un pays anticyclonique avec la fameuse dépression dite permanente en cas de flux d'ouest et sur le diagramme que tu nous montres, y a énormément de scénarios à +1015 hpa.

[Invité Guest]

L'islande est pas connu pour être un pays anticyclonique avec la fameuse dépression dite permanente en cas de flux d'ouest et sur le diagramme que tu nous montres, y a énormément de scénarios à +1015 hpa.

Oui, et pour rejoindre Virgile, la température à 500hpa du 12h (à Reykjavik) est un très bon indicateur. Evidemment qu'il y a une incertitude compte tenu de l'échéance, mais la convergence des scénarios au sujet d'une poussée d'origine subtropicale vers ces latitudes subpolaire est nette. Pour la Scandinavie (ex. d'Oslo) c'est l'inverse : c'est plutôt très froid à 500hpa. On devine cependant des petites hausses (d'où la dispersion des courbes) qui traduisent sans doute les quelques scénarios en AS pointés par Virgile.

[edel]

Toujours est-il qu'il est très fréquent en ce qui concerne les RaCy que GFS patauge complètement avec la tropo dynamique (en plus que celle ci est en étroite interaction avec le jet streak) et surtout les phasages des forçages entre BC/ALT et nécessairement ensuite les rétroactions des structures de BC sur l'altitude (qui ont une importance considérable dans l'emballement de la machine).

Euh et en français ça donne quoi ?

[Virgile]

Euh et en français ça donne quoi ?

Moi non plus, je comprends pas tout mais c'est peut être destiné à une élite du forum. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Euh et en français ça donne quoi ?

D'après ce que j'ai compris GFS ne serait pas très bon pour prévoir la formation des bombes du fait qu'il patauge avec les anomalies de tropopause, et aussi sur les intéractions entre les basses couches et les couches élevées de l'atmosphère qui sont des éléments fondamentaux dans la naissance d'une tempête explosive. Js me corrigera si ce n'est pas ce qu'il voulait dire. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Maxfcn]

Désolé de la naïveté des propos qui vont suivre mais je ne comprends pas ce que vous nous racontez depuis deux pages, si la tempête arrvie, elle chasse l'air froid c'est bien ça ? Donc douceur à attendre ?

[Invité Guest]

Désolé de la naïveté des propos qui vont suivre mais je ne comprends pas ce que vous nous racontez depuis deux pages, si la tempête arrvie, elle chasse l'air froid c'est bien ça ? Donc douceur à attendre ?

Non non, c'est plus compliqué. Attends, Js va t'expliquer !

Js, on t'appelle ?

[florent76]

Non non, c'est plus compliqué. Attends, Js va t'expliquer !

Js, on t'appelle ?

Je ne suis pas sûr qu'il comprenne si c'est Js qui explique... Nous non plus d'ailleurs ! Florent.

[twister38]

C'est du lourd pour le début de semaine sur GFS, belle tempête. A voir ce que ça va donner, il semble en tout cas de plus en plus probable qu'une profonde dépression passe entre le nord de la france et le Royaume Uni entre lundi et mardi. On a encore bien le temps pour estimer la trajectoire. Le flux est vue effectivement moins nord ouest qu'hier, mais il semble tout de même que c'est bien entre lundi et mardi que les massifs Alpins feront le plein de neige ( ça a déja bien commencer pour les autres massifs avec l'épisode actuel). Pour la suite on a quand même une tendance lourde à la poussée des HP par le sud, donc une amélioration est bien envisageable en deuxième partie de semaine, plus facilement pour le sud. A partir du week end ça devient plus flou et on a une forte tendance à des remontées nordique des HP sur GEFS et visiblement sur ECMWF de ce matin. Mais bon, on dit souvent que les prévisions deviennent bien difficiles lorsqu'une tempête est prévue et qu'il ne sert à rien de regarder après tant que celle-ci n'est pas correctement calibrée.

[Invité Guest]

Je ne suis pas sûr qu'il comprenne si c'est Js qui explique... Nous non plus d'ailleurs !

Florent.

Si si, en faisant un effort. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ses posts sont hyper instructifs.

[Virgile]

C'est du lourd pour le début de semaine sur GFS, belle tempête.

Pour la France, c'est loin d'être la belle tempête annoncée selon ECMWF, Ukmo OU JMAhttp://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-120.GIF?05-0

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1201.gif

[jonathan]

Pour la France, c'est loin d'être la belle tempête annoncée selon ECMWF, Ukmo OU JMA

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-120.GIF?05-0

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1201.gif

Un peu la situation inverse d'hier soir en somme. Un coup c'est l'un, un coup c'est l'autre (de modèle) qui voit une tempête... mais globalement, on retient que le risque de vents forts est bel et bien là.

Je maintiens qu'avec une houle variant de 5 à 7 m, des coefficients supérieurs à 100, une pression sans doute largement sous les 1000 Hpa et un vent de toute manière puissant, ça sent mauvais pour les dunes littorales...

[Dexxa]

Pour la France, c'est loin d'être la belle tempête annoncée selon ECMWF, Ukmo OU JMA

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-120.GIF?05-0

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1201.gif

Gfs quant à lui, continue sur sa lancée avec du 960hp frôlant le nord de la france :

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-120.png?18

[js13120]

Euh et en français ça donne quoi ?

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> roh c'est bon, j'vais devoir engager yann comme traducteur maintenant. Le fait est que ces notions sont quand même explicitées, explicitées et re explicitées dans la partie "question réponse", rubrique qui n'a pas l'air, soit dit en passant, de passionner grand monde dans ce topic long terme c'est pourquoi je préfère le court terme d'habitude. Mais c'est bien dommage car ces notions sont hélas essentielles pour capter la dynamique des modèles /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

M'enfin je suis sur que étant donné que toi même edel, modérateur que tu es, tu me laissera faire un petit HS pour expliciter mon message bien qu'il ne devrait être dans cette partie là...

Comme d'hab' il faut bien se remettre en tête qu'il y a deux entités qui nous intéresse l'altitude : la tropo et les BC, généralement on prend le niveau 850hPa, mais ce n'est pas si rigide que ça. La tropo telle qu'elle nous intéresse ici est la tropo dynamique, définie arbitrairement par la valeur 1.5PVU (voire parfois 2PVU). Cette valeur correspond à une unité de Tourbillon potentiel. C'est la limite entre la troposphère et l'air stratosphérique. Quand cette limite s'abaisse et qu'elle s'enfonce dans la troposphère, on parle donc des fameuses anomalies de tropo. Ces anomalies de tropo sont reliées en fait à deux choses : une anomalie froide ( l'air sec stratosphérique s'enfonce dans la troposphère) et une anomalie cyclonique (fort tourbillon). Grosso modo ces anomalies en liaison avec les déformations du jet vont induire des forçages, donc des mouvements verticaux. Ces anomalies vont aussi interagir avec le jet, le jet en augmentant le cisaillement fait augmenter le tourbillon et l'anomalie peut renforcer elle aussi le "tube" de vent.

Dans les cyclogénèses (ce qui est le sujet de cette previ). Les anomalies de tropo interagissent avec la zone barocline (zone de fort gradient de TP) du fait du cyclonisme qu'elles génèrent elles induisent une circulation verticale.

Je mets des schémas tirés de l'anasyg presyg qui peuvent aider à comprendre en lien :

http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...e/ab06/b6fa.gif

On y voit l'anomalie froide qui est avec le jet nécessairement associé à la zone barocline (c'est le dégradé de couleur)

On a dit que notre anomalie est cyclonique, il va donc y avoir tout une circulation autour d'elle

http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran.../ab06/b6fai.gif

Et les particules à couleur chaudes (pour ne pas compliquer et dire thêta élevées) vont être transportées au nord de l'anomalie comme pour réchauffer l'atmosphère en aval, et en amont les plages froides sont déportés plus au sud. C'est ce qu'on appelle le forçage du vent géostrophique.

En faisant ça se forçage détruit un équilibre (qui est l'équilibre du vent thermique) et pour y remédier s'installe une circulation verticale :

http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...ab06/b6faww.gif

Bref en cette anomalie froide qui exerce déjà un forçage, va pour pouvoir être efficace et induire une perte de pression être couplée à une structure de BC : une anomalie chaude.

Cette dernière induit son forçage dans la zone barocline :

http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...ab07/b7faww.gif

Grossièrement, toute la difficulté d'une cyclogénèse puissante va consister au phasage de ces deux anomalies. Le but étant qu'elle soit le plus idéalement positionné l'une par rapport à l'autre pour créer la circulation la plus efficace pour parvenir à ramener dans l'idéal la situation à l'équilibre.

http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...b07/b7fadev.gif

Nos ascendances en aval de l'anomalie d'altitude vont interagir avec l'anomalie de BC et vont étirer son tourbillon. Ca permet à l'anomalie de surface de s'amplifier, d'induire d'avantage de forçage géostrophique et donc d'aboutir alors à une circulation verticale encore plus intense.

Les subsidences en amont de l'anomalie de surface vont étirer le tourbillon d'altitude :

http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...b07/b7fast2.gif

On parle de rétroactions car ça agit sur le précurseur qui est l'anomalie d'altitude. Plus on étire le tourbillon en altitude plus l'anomalie va se creuser plus elle va induire une circulation cyclonique plus elle va induire une circulation verticale. Dont les ascendances en aval qui elles mêmes re interagissent avec le tourbillon en BC. Bref c'est le serpent qui se mord la queue. D'ou l'importance du phasage. GFS est pas toujours au top du top en matière de phasage, c'est le moins qu'on puisse dire. Et de plus il cerne la tropo pas assez finement, or on s'apperçoit maintenant de l'importance de la tropo dans ces phénomènes. Si l'anomalie de tropo n'est pas correctement vue il y a de fortes chances pour que ça ne se passe pas bien dans la modélisation et les exemples de ratés de GFS ne manquent pas, un des exemple frappant d'un plantage magistral de GFS sur les anomalies de tropo c'est sans doute le cas du 3 octobre 2006. Autre exemple de tropo mal vue qui n'induit pas un creusement suffisamment marqué 8 décembre 2006. A l'échelle fine la tropo, l'anomalie de BC ne sont pas aussi lissés que ce que GFS tente de nous faire croire. Puis la dynamique du modèle fait que la convection est souvent mise à mal (GFS n'est pas un modèle non hydrostatique). CEP et ses récentes améliorations font qu'il est plus à même de mieux s'en sortir dans les cas de RaCy après biensur ça dépend de comment les modèles sont paramétrisés, de leur dynamique. Mais GFS est loin d'être bon en ce qui concerne les bombes, je ne dis pas que la situation que GFS entrevoit est improbable, loin de là... toutefois méfiance ce modèle a ses limites.

[Matrix36]

C'est Guy Plaut qui le dit!

Que pensez-vous de ça!

Il me semble que l’on ne voit pas souvent une vaste zone en dessous de 492 en plein centre de l’Atlantique nord : c’est un niveau très bas. Attention : il ne s’agit pas d’une épaisseur, mais d’une hauteur de géopotentiel. Ce chiffre se lit en décamètres et indique que c’est à 492 décamètres (i.e. 4920m.) que la pression est de 500 hPa. Ce chiffre est en dessous de 5000m. et est très bas. Peut-être cette caractéristique (un vaste gouffre de géopotentiel) contribue-t-elle aux menaces sur Lundi : les bords d’un gouffre, c’est souvent assez vertical, autrement dit l’existence de ce gouffre favorise les forts gradients. On voit des lignes très serrées notamment vers 50°N et 20°W. Sur la France, c’est (encore ?) paisible. On en reparlera au besoin demain.

[Mistero_o]

Dites moi, c'est normal que cette dépression ai en son coeur de l'air a -5°C a 850 Hpa , la ligne 528 et une cape et li faible ??

[Dj Ravageur 37]

Pas beaucoup de changements ce matin, si ce n'est que le scenario "retour des hautes pressions dès mercredi" prend un coup derrière la tête. Il semblerait que cette journée soit purement zonale, et pourquoi pas non plus jeudi.

A long terme, toujours ces supers anomalies mais on ne s'en rapproche pas temporellement.

[Virgile]

Toujours à LT, un relâchement des basses pressions à des latitudes très nord favovirant la formation de HP.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Même chose sur ecmwf.

Maintenant rien ne dit que tout ceci si cela se produit sera favorable pour nous.

[florent76]

C'est Guy Plaut qui le dit!

Que pensez-vous de ça!

Il me semble que l’on ne voit pas souvent une vaste zone en dessous de 492 en plein centre de l’Atlantique nord : c’est un niveau très bas. Attention : il ne s’agit pas d’une épaisseur, mais d’une hauteur de géopotentiel. Ce chiffre se lit en décamètres et indique que c’est à 492 décamètres (i.e. 4920m.) que la pression est de 500 hPa. Ce chiffre est en dessous de 5000m. et est très bas. Peut-être cette caractéristique (un vaste gouffre de géopotentiel) contribue-t-elle aux menaces sur Lundi : les bords d’un gouffre, c’est souvent assez vertical, autrement dit l’existence de ce gouffre favorise les forts gradients. On voit des lignes très serrées notamment vers 50°N et 20°W. Sur la France, c’est (encore ?) paisible. On en reparlera au besoin demain.

Situation potentiellement explosive sur les îles britanniques lundi, tandis que la France n'est pas loin du bord du gouffre... Des creusements secondaires ne sont pas exclus. On risque d'entendre parler de cette tempête, le péril et le risque de dégâts sur les côtes devient palpable. A suivre avec attention aux prochaines réactualisations. Outre les dégats dûs au vent, le déplacement de cette dépression très creusée étant relativement lent, on peut d'ores et déjà craindre la formation d'une houle de grande ampleur qui conjuguée au coefficient de marée de 106 pourrait occasionner une surcôte maximale sur les côtes.Florent.