Consommation électrique et météo

[bill43]

il y a 26 minutes, Bruno 49 a dit :

On a quand même un problème : l'ASN est parfaitement fondée à réclamer la mise aux normes d'installation et elle n'est pas responsable du délire dans la multiplication  et l'intensification de ces normes.....

 

Je pense donc que EDF devrait surseoir durant la saison hivernale aux ordres de l'ASN et relancer quelques unes des centrales à l'arrêt,  sauf à ce que cette autorité démontre physiquement qu'il y a un risque en nombre de morts plus grand en cas d'accident nucléaire qu'en cas de black out. Ceci n'est qu'une opinion et je demande donc aux spécialistes du réseau électrique qui fréquentent ce forum de démentir mon pessimisme, mais pour la première fois, j'ai vraiment peur d'une grande catastrophe électrique dans une Europe où la crise de l'énergie  traditionnelle aux fossiles et l'incapacité des renouvelables intermittentes et fatales à prendre le relais semblent devenir une réalité redoutable.

Oui je suis d'accord pour le premier item, pour le second je n'irai pas jusque là....

Je pense qu' EDF/RTE maîtrisent leurs outils de production et distribution et je ne pense pas que nous allions vers un black-out dû à une vague froid qui serai un phénomène relativement lent et donc plus facile à anticiper.

"J'irai dormir dans le paradis vert"   ?

je suis comme toi et déplore que la politique énergétique menée ici ou là nous mène vers un univers plus pollué...... mais on va être sauvés par ENGIE !

Vers une discrimination des électrons* ? opération purement commerciale ? calculs d'énarque ?...!!!!

Engie proposera dorénavant uniquement de l'électricité verte à ces nouveaux abonnés. Tout nouveau client sera exclusivement fourni par du renouvelable.

"Engie est le numéro deux du marché de l'électricité en France derrière EDF, avec 3 millions de clients (particuliers et petits professionnels) à fin septembre, soit une part de marché d'un peu moins de 10%, selon Hervé-Matthieu Ricour, directeur BtoC France d'Engie.

Avec cette nouvelle offre exclusivement verte, qui s'applique à toute sa gamme tarifaire et ne s'accompagne d'aucun surcoût, le groupe a pour objectif de conclure un million de contrats d'électricité verte d'ici à la fin 2017.

En tenant compte des arrivées et des départs de clients pour d'autres fournisseurs, il mise sur un total de plus de 4 millions de clients dans l'électricité en 2018.

"Nous avions, comme d'autres opérateurs à vrai dire, une offre verte latérale, qui était en option pour nos clients les plus engagés (...) On est en train de passer à un système où la norme, c'est le renouvelable", a commenté Mme Kocher.

Cette décision s'inscrit aussi dans la stratégie du géant français de devenir le chef de file mondial de la transition énergétique.

La moitié de sa production de courant française est d'origine renouvelable et d'ici à cinq ans, il veut quasi quadrupler ses capacités de production solaires, de 600 mégawatts à 2.200 MW, et doubler son parc éolien, de 1.500 à 3.000 MW.

Le courant vert sera produit par Engie ou acheté en France, et certifié par des garanties d'origine. Ce système permet à un consommateur de s'assurer qu'au moment où il utilise du courant, une quantité équivalente produite à partir d'énergies renouvelables (solaire, éolien ou hydraulique principalement) est injectée dans le réseau électrique."

....ah bon! et les nuits sans vent on la prend où cette énergie ?

 

Moi aussi j'aime bien les chiffres:

- Les énergies renouvelables ont permis de couvrir environ 18,7 % de la consommation finale d’électricité en 2015. La part d’électricité d’origine éolienne représentait 4,5 % de la consommation finale contre 1,6 % pour le solaire. Pour ce qui est de l’électricité d’origine hydraulique et de la filière des bioénergies, les parts se chiffraient respectivement à 11,4 % et 1,2 %. Donc même si on quadruple les 1.6% de solaire et que l'on double les 4.5% d'éolien, on arriverait tout juste à 21% (en tenant compte bien entendu de l'augmentation de la production réelle et non de l'augmentation de la puissance installée et de la stabilisation de la consommation totale) .

Pour l'hydraulique, pas sûr que l'énergie produite (compte tenu des baisses de précipitations) reste à ses niveaux passés.

Donc si on décide de tous passer chez Engie, ça risque de coincer sérieux, surtout que nombreux sont ses concurrents (sauf EDF) à se targuer de fournir de l'énergie 100% verte !

- Au passage 600 MW multiplié par 4 ça fait  2400MW et non 2200 !

La part des énergies renouvelables dans la production nette d'électricité atteint 16,2 % en 2015 (hydroélectricité : 9,9 %, éolien : 3,9, solaire : 1,4 %, bioénergies : 0,9 %). Par rapport à la consommation intérieure (après soustraction du solde exportateur), elle atteint 18,7 %.(source Wikipédia)

 

- * L’électricité consommée en tout point du réseau français, que je sache, contient le même pourcentage d’électricité « verte ».

- Les renouvelables oui bien sûr, mais le chemin sera long surtout si l'on suit les marottes de nos énarco-politiciens.

- Sensibiliser les consommateurs c'est bien, les prendre pour des imbéciles ce n'est pas faire acte de pédagogie ni de responsabilisation.

[franckdemline]

Il y a 2 heures, bill07 a dit :

....ah bon! et les nuits sans vent on la prend où cette énergie ?

 

 

Les Bobos Écolos te répondront sans aucun doute qu'il n'y a aucun problème et ils argumenterons en disant qu'il suffit de moins consommer et que, bien entendu, c'est très facile LOL !!

 

Bien sur, ils vont venir te dire ça derrière leur clavier et leur réseau internet dont la gourmandise en énergie n'est plus à démontrer LOL-Bis !!

 

Ils te diront également que la nuit il suffira, bientôt, de brancher sa voiture électrique au réseau domestique pour récupérer l'électricité accumulée durant la journée LOL-Ter !!

 

Ils mettront en avant les centrales hydraulique pour produire la nuit sans se douter que ces dernières ne peuvent pas fonctionner au delà de quelques heures sous peine de vider les stocks d'eau LOL-Quater !!

 

Ils t'affirmeront que, cette énergie, il n'y aura qu'à en priver, temporairement, les industriels trop gros consommateurs d'énergie, sauf que ces industriels ont des contrats verrouillés sur plusieurs années et que c'est impossible de les couper LOL- Quinquies !!

 

Et pour finir, ils te demanderont de te passer d'éclairages public au risque d'augmenter l'insécurité LOL-Sexies !!

 

L'utopie n'a, hélas, pas de limite chez les Bobos Écolos, ils auront de toutes façons, réponses à tout !!!

 

Sauf qu'en réalité, sans ses réacteurs nucléaire, la France va devenir à son tour une "pointure" de la production de CO2 comme son voisin Allemand !

 

J'ai honte de nos politiques et de nos responsables qui décident, 35 ans après le démarrage et le fonctionnement sans problème, de certains réacteurs, qu'ils faut les contrôler d'urgence sous prétexte que les taux de carbone pourraient être trop élevés !

 

Pour cette semaine, c'est bon, c'est passé sans aucune réserve mais en janvier avec un coup de froid de deux semaines, je n'ose pas imaginer ce qui pourrait se passer en cas de black-out (ce à quoi je n'ose pas croire, mais je suis perfectible) !!

 

Parce qu'une tranche nucléaire, qui déclenche, elle a besoin d'être alimentée (et pas qu'un peu) pour redémarrer, or, sans réseau sous tension, ça devient un problème.

Ah oui, les écolos bobos vont me dire qu'il suffit d'en redémarrer une à l'aide d'une centrale hydraulique et le château de carte se remonte tout seul !!

A ces imbéciles, je n'ai pas envie de leur parler de renvoi de tension sur des lignes capacitives de plusieurs centaines de kilomètres, je risquerais de les instruire et Michel Audiard ne le veut pas LOL-Septies

 

 

Modifié 8 novembre 2016 par franckdemline

[franckdemline]

Il y a 3 heures, Bruno 49 a dit :

Je pense donc que EDF devrait surseoir durant la saison hivernale aux ordres de l'ASN et relancer quelques unes des centrales à l'arrêt,  sauf à ce que cette autorité démontre physiquement qu'il y a un risque en nombre de morts plus grand en cas d'accident nucléaire qu'en cas de black out. Ceci n'est qu'une opinion et je demande donc aux spécialistes du réseau électrique qui fréquentent ce forum de démentir mon pessimisme, mais pour la première fois, j'ai vraiment peur d'une grande catastrophe électrique dans une Europe où la crise de l'énergie  traditionnelle aux fossiles et l'incapacité des renouvelables intermittentes et fatales à prendre le relais semblent devenir une réalité redoutable.

 

Que viens-tu d'écrire là !!

 

Une tranche nucléaire qui tournerait sans que l'ASN ne l'ai accepté, ce serait le retour quasi instantané des centrales charbon en France, tout comme le retour à l'essence est prôné malgré l'augmentation de CO2 que cela va induire !

[ludo13470]

200% d'accord avec franckdemline mais logique puisqu'on fait partie de la même boutique je pense.......

 

Ironie de la situation : 1/3 du parc nucléaire arrêté pour une histoire de taux de carbone, joli clin d'oeil de l'histoire pour une énergie décarbonée.

 

C'est passé cette semaine, sans activer les effacements (Tempo, EJP notamment) qui représentent environ 1000MW d'après l'analyse de passage de l'hiver qui est plus instructive que les articles qu'on peut lire ici ou là : http://www.rte-france.com/sites/default/files/analyse_h_2016.pdf

Le fioul a bien tourné ce soir (3300MW à la pointe de 19h) mais 2 tranches nucléaires supplémentaires ont connu des problèmes aujourd'hui, privant le réseau de 1800MW.

 

Pour franckdemline : renvoi de tension sur des lignes capacitives de plusieurs centaines de kilomètres  : je peux te dire que ça fonctionne tout de même. J'ai effectué ce type d'essai il y a quelques années : on arrivait à réalimenter une tranche nucléaire de Gravelines (à côté de Dunkerque) par deux groupes de Revin dans les Ardennes. Ca marche bien pour les premiers auxiliaires, c'est un peu plus touchy pour les derniers pour avoir 6600V sur le tableau final sur d'aussi longues distances mais les protections Umin n'ont même pas déclenché. Des opérateurs m'ont même dit avoir fait le même essai depuis Ottmarsheim à côté de la non moins fameuse centrale nucléaire de Fessenheim. Bon ça nécessite pas mal de taf pour le RTE car il faut "ligner" au plus court les deux centrales. Mais ça fonctionne.

[Tip1979]

il y a 50 minutes, franckdemline a dit :

Parce qu'une tranche nucléaire, qui déclenche, elle a besoin d'être alimentée (et pas qu'un peu) pour redémarrer, or, sans réseau sous tension, ça devient un problème.

Tient, c'est nouveau, la centrale n'est pas autonome, si elle ne l'est pas pour son démarrage, elle doit encore moins l'être pour son refroidissement après arrêt...... 

 

Disons que la situation "tendue" actuelle ne fait que figurer la situation normale après l'arrêt des X tranches souhaité par le gouvernement pour réduire la part du nucléaire.

 

Il existe des permutateurs de source très fiables pour ceux qui alimentent leur maison avec un GE, si on cherche à en acheter un, regarder du coté des groupes à gaz, plus cher mais carburant plus facile à stocker (Il est interdit d'avoir plus de 20 litres de carburant en bidon chez soi,  eh oui, vous êtes en France.....)

Modifié 8 novembre 2016 par Tip1979
grammaire

[ludo13470]

il y a 10 minutes, Tip1979 a dit :

Tient, c'est nouveau, la centrale n'est pas autonome, si elle ne l'est pas pour son démarrage, elle doit encore moins l'être pour son refroidissement après arrêt...... 

 

Disons que la situation "tendue" actuelle ne fait que figurer la situation normale après l'arrêt des X tranches souhaité par le gouvernement pour réduire la part du nucléaire.

 

Il existe des permutateurs de source très fiables pour ceux qui alimentent leur maison avec un GE, si on cherche à en acheter un, regarder du coté des groupes à gaz, plus cher mais carburant plus facile à stocker (Il est interdit d'avoir plus de 20 litres de carburant en bidon chez soit eh oui, vous êtes en France.....)

 

Attention ne mélangeons pas tout. Les tranches nucléaires sont autonomes par des diesels pour alimenter les auxiliaires de sauvegarde qui servent à refroidir le réacteur en cas de perte du réseau 400kV (sur lequel on soutire pour faire fonctionne les auxiliaires de la tranche). Une tranche nucléaire, c'est comme une bagnole. Un réacteur de 900MW produit 900MW mais a besoin de 50MW environ pour ses propres besoin. Tout comme une voiture a besoin de "puissance" pour recharger la batterie, pour la clim', etc.

 

Quand un blackout se produit, il provient d'un problème sur le réseau 400kV, ce qui fait que les tranches nucléaires peuvent plus y soutirer ce qu'il leur faut pour leur besoins. Dans le jargon, on "ilôte", ça veut dire que le réacteur continue à produire, mais uniquement pour alimenter ses auxiliaires. Si l'ilôtage est raté, ce qui arrive, les auxiliaires ne sont donc plus alimenté et on entre dans des procédures habituelles où on cherche donc à se réalimenter par le 400kV s'il est disponible, par le secours du 400kV (qui est du 225kV ou du 90kV). Et si le réseau est par terre, ces niveaux de tension ne sont plus disponibles. C'est à ce moment qu'intervient le renvoi de tension indiqué par franck et que j'ai détaillé dans mon dernier post. C'est à dire qu'on réalimente les auxiliaires des tranches qui sont tombées par une centrale qui fonctionne (souvent hydraulique ou thermique) en lignant le réseau électrique directement entre les deux centrales. C'est de cette manière que sont reconstitués les réseaux électriques en cas de blackout.

 

Pour les personnes intéressées, tout est expliqué ici : https://eco2mix.rte-france.com/uploads/media/pdf_zip/publications-annuelles/memento_surete_2004_complet__.pdf

Modifié 8 novembre 2016 par ludo13470

[franckdemline]

il y a 7 minutes, ludo13470 a dit :

 

Pour franckdemline : renvoi de tension sur des lignes capacitives de plusieurs centaines de kilomètres  : je peux te dire que ça fonctionne tout de même. J'ai effectué ce type d'essai il y a quelques années : on arrivait à réalimenter une tranche nucléaire de Gravelines (à côté de Dunkerque) par deux groupes de Revin dans les Ardennes. Ca marche bien pour les premiers auxiliaires, c'est un peu plus touchy pour les derniers pour avoir 6600V sur le tableau final sur d'aussi longues distances mais les protections Umin n'ont même pas déclenché. Des opérateurs m'ont même dit avoir fait le même essai depuis Ottmarsheim à côté de la non moins fameuse centrale nucléaire de Fessenheim. Bon ça nécessite pas mal de taf pour le RTE car il faut "ligner" au plus court les deux centrales. Mais ça fonctionne.

 

 

Nous avons nous aussi essayé entre la centrale du Havre et celle de Flamanville (environ 300 kms de ligne) car le Havre est la source la plus proche de Fla.

Et ça n'a pas fonctionné, trop de distance mini de tension pulvérisé et perte de l'excitation.

De plus la généralisation des 4 boucles stabilisatrice des excitations rendent le pilotage de ce genre de manip extrêmement difficile.

Mais pas impossible tu as raison.

[bill43]

Il y a 2 heures, ludo13470 a dit :

....

Le fioul a bien tourné ce soir (3300MW à la pointe de 19h) mais 2 tranches nucléaires supplémentaires ont connu des problèmes aujourd'hui, privant le réseau de 1800MW.

...

Bonsoir Ludo,

Tout d'abord, merci pour tes infos intéressantes et les liens que tu as bien voulu nous faire partager.

Peux-tu nous en dire plus sur les problèmes évoqués ci-dessus, s'agit-il d'une perte "rapide" des 2 groupes ou seulement de difficultés (sur la durée) de mise au réseau de ces deux tranches ?

Dans le cas d'une situation tendue avec marge de production réduite à "peau de chagrin" , quel est le niveau maxi de puissance (en %) que l'on peut se permettre de perdre brutalement sur incident et que le "système" peut encaisser sans problème. Mais je suppose que perdre x MW sur un même secteur n'a pas la même incidence que de perdre deux fois x/2 MW en deux points éloignés du réseau.

Je comprendrai que par confidentialité tu ne puisses nous en dire plus.

PS je viens de lire (en diagonale le second lien que tu as posté) et pour la petite histoire j'étais de quart à la centrale de la raffinerie de Berre un certain 19 décembre 78 !

 

Modifié 8 novembre 2016 par bill07

[Tip1979]

Le 08/11/2016 à 21:35, ludo13470 a dit :

Attention ne mélangeons pas tout. Les tranches nucléaires sont autonomes par des diesels pour alimenter les auxiliaires de sauvegarde qui servent à refroidir le réacteur en cas de perte du réseau 400kV (sur lequel on soutire pour faire fonctionne les auxiliaires de la tranche). Une tranche nucléaire, c'est comme une bagnole. Un réacteur de 900MW produit 900MW mais a besoin de 50MW environ pour ses propres besoin.

Ok, vu, avec ce qui est dit après on en sait un peu plus sur la difficulté qu'il y aura à sortir d'un black-out avec un réseau fortement "renouvelable" (hors hydraulique), le reliquat atomique et peu de centrales thermiques, un peu ce que vient d'expérimenter l'état d'Australie du Sud où certain coin sont restés dans le noir plusieurs jours.

 

 

 

 

[bernardt60]

il y a une heure, Tip1979 a dit :

Ok, vu, avec ce qui est dit après on en sait un peu plus sur la difficulté qu'il y aura à sortir d'un black-out avec un réseau fortement "renouvelable" (hors hydraulique), le reliquat atomique et peu de centrales thermiques, un peu ce que vient d'expérimenter l'état d'Australie du Sud où certain coin sont restés dans le noir plusieurs jours.

 

 

 

 

Tu veux parler de cette panne due à un évènement météorologique destructeur?

 

http://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/australie-meridionale-la-foudre-s-abat-sur-les-energies-renouvelables-402011.html

[Martini]

Avez vous un retour sur le potentiel éolien français qui s'étoffe chaque mois?

 

Avec une période venteuse comme celle d'hier, on réussi à avoir quel pourcentage et quelle capacité?

[franckdemline]

Le potentiel éolien est difficile à estimer.

Ce dont on est sur, c'est qu'en moyenne une éolienne possède un facteur de charge d'environ 23%.

C'est à dire que pour 1 MW installé, l'éolienne ne produira que 230 kw en moyenne, sur l'année.

 

Parce qu'une éolienne quand il n'y a pas de vent, ça ne produit pas, mais quand il y a trop de vent, ça s'arrête également (mise en drapeau) parce que sinon :

 

 

 

 

[Tip1979]

Il y a 10 heures, bernardt60 a dit :

Tu veux parler de cette panne due à un évènement météorologique destructeur?

 

Oui, un peu moins simple et plus technique  il y a ceci en anglais.

 

 

[bernardt60]

http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/11/15/le-chauffage-au-bois-au-secours-du-nucleaire_5031232_3244.html

 

Cela fait ma troisième année de chauffage au bois par un poêle à bûches (et non à granulés !) et je suis loin de le regretter et surtout d'avoir résisté aux sirènes qui nous disaient à la fin des années 1980: chauffez vous au tout électrique, c'est pas cher  et on a tout ce qu'il faut pour vous produire une électricité à bon prix même si vous êtes mal isolés ; et d'avoir voulu installer un conduit de cheminée.  En plus de la facture allégée, le chauffage au bois est bien plus agréable !

 

EDIT: mais je ne suis pas un idiot non plus pour rester poli: je me fournis en bois sec que j’achète chez un vrai professionnel (il y a beaucoup à dire aussi la-dessus sur certains qui ont flairé le business), avec une saison à l'avance et j'ai un poêle à foyer fermé, on n'est pas tous des pollueurs comme parfois on voudrait le faire croire

[ludo13470]

il y a 20 minutes, bernardt60 a dit :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/11/15/le-chauffage-au-bois-au-secours-du-nucleaire_5031232_3244.html

 

Cela fait ma troisième année de chauffage au bois par un poêle à bûches (et non à granulés !) et je suis loin de le regretter et surtout d'avoir résisté aux sirènes qui nous disaient à la fin des années 1980: chauffez vous au tout électrique, c'est pas cher  et on a tout ce qu'il faut pour vous produire une électricité à bon prix même si vous êtes mal isolés ; et d'avoir voulu installer un conduit de cheminée.  En plus de la facture allégée, le chauffage au bois est bien plus agréable !

OK sur le fond.

 

Maintenant, je suis entouré de voisins qui se chauffent au bois. De mi Octobre à mi Mars, en fin d'après midi, on se croirait à Londres, l'odeur en plus.

Ceux qui brûlent du bois de qualité et sec, pas de problèmes. Mais je constate que de plus en plus de personnes récupèrent des palettes ou d'autres déchets de bois et ne se privent pas pour les brûler. Dans ce cas, vive la pollution et surtout la santé des personnes environnantes. Je suis à deux doigts de me rendre à la police municipale pour savoir ce qu'il est possible de faire contre ce pollueur de voisin...... Mais on est HS.

[franckdemline]

Oui, Ludo,

 

Pareil chez moi en pleine campagne.

L'hiver, certains jours sans vent nous garantissent des maux de tête dus aux cheminées environnantes.

[bernardt60]

Même en campagne normande parmi les prairies et les vaches,  l'air devient irrespirable, on est mal barré, moi je vous le dit, Madame Michu !

[TreizeVents]

http://huet.blog.lemonde.fr/2016/11/15/notes-acides-sur-la-crise-du-jus-1/

 

Très intéressant, surtout ce graphique :

 

 

 

Il suffirait d'un déficit thermique de l'ordre de 3°par rapport aux normales début décembre pour mettre le réseau en difficulté. Vu le potentiel sur les modèles justement pour ces échéances...

[bill43]

Le ‎16‎/‎11‎/‎2016 à 11:45, TreizeVents a dit :

http://huet.blog.lemonde.fr/2016/11/15/notes-acides-sur-la-crise-du-jus-1/

 

Très intéressant, surtout ce graphique ....

....et le texte également, pour remettre un peu de réalisme dans les promesses et la fiabilité des "renouvelables" !

Merci pour ces infos.

Le premier qui a le futur article "note acide sur la crise du cœur nucléaire du système" merci de le diffuser.

Comment EDF a t-elle pu programmer l’arrêt de plusieurs centrales à fioul et à charbon dans ce contexte ? contrainte tardive de l'ASN sur les réacteurs, pression politique irresponsable....?

EDIT Une des solutions au problème ?

" Vents violents : 10 départements du nord-ouest , du nord et du centre-est de la France en alerte orange, environ 75 000  foyers privés d'électricité ce jour (20.11)"

Nouveau slogan d'EDF:  "du froid non, du vent oui"

Ayant appris qu'il y avait deux blessés (dont un agent d'ERDF) et un blessé grave suite à ces intempéries, je supprime le post ci-dessus que je trouve déplacé.

Modifié 20 novembre 2016 par bill07

[titou12]

dernières nouvelles sur nos centrales : http://www.boursorama.com/actualites/edf-les-centrales-pourraient-repartir-dans-1-mois-asn-au-figaro-014189f50b0b34620198459d62635c65

[hervail]

Plutôt rassurant donc, mais il reste à passer les plus gros pics de demande du mois de décembre...

[franckdemline]

Jusqu'aux vacances de fin d'année ou traditionnellement la consommation baisse fortement.

 

[franckdemline]

Retour de plusieurs groupes Nucléaire qui font un total proche de 49 000 MW.

Heureusement parce qu'un Anticyclone plus du froid plus des journée de 8 heures de soleil ça ne fait pas beaucoup d'ENR (moins de 1000 MW à cette heure).

http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique

[ludo13470]

Effectivement Franck.

 

Quand même 2500MW de fioul ce soir et 3000MW d'importation. Production éolienne de 500MW ce soir......

[franckdemline]

Scénario qui tombe à pique pour mettre au pied du mur les "pseudo-réformistes" du monde de l'énergie : "Le Moscou/Paris" !!

 

Hiver, froid, pas de vent, pas de soleil, pas de précipitations donc moins d’hydraulique !

 

Alors, on fait comment ??? On brûle nos poubelles ou on fait du MW charbon ??