Semaine du 17/12/2007 au 23/12/2007

[twister38]

La tendance du jour semble bien au passage à un flux de plus en plus sud pour la deuxième partie de semaine ( le doute etait quand même permis hier avec ECMWF du matin et GFS du soir).

L'évolution de la goutte froide qui devrait s'isoler en tout début de semaine au large de la péninsule ibérique reste tout de même à surveiller su coin de l'oeil.

En tout cas les dés semblent bien jettés ce soir avec un redoux à partir de jeudi. Notre anticyclone semble ensuite se diriger vers l'europe centrale ou le nord est emportant vers l'est et en direction de l'oural une belle dépression bien froide en provenance du nord de la Scandinavie, où s'il on en croit les modèles, du sérieux mauvais temps pourrait y a voir lieu en milieu de semaine.

Qu'est ce que ça donnerait pour nous le week end prochain? ça reste encore un peu flou, des t° de saison, et des précipitations possiblent dans l'ouest et le sud est?

A suivre

[franck85]

Quelque chose m'apparait très positif ce soir ... certes c'est encore loin et tout peu encore changer mais ce soir GFS, ECMWF et d'autres voient l'anticyclone (du blocage) s'éffacer entre 144h et 160h avec le retour d'un flux d'ouest nord ouest, après un tres tres temporaire flux de sud ouest bien vite remplacé et pkoi pas de nouvelles ondulations !

...et donc un retour rapide du froid en flux de nord puis nord est ! (GFS de ce soir) A VOIR !

je dis bien un flux de sud ouest très temporaire et c'est la une bonne nouvelle car on pourrait craindre que l'anticyclone reste sur l'europe et par la meme que les dépréssions du proche atlantique nous envoient un flux de sud ouest dynamique et doux !

mais comme d'hab d'ici demain ...

[christeamspirit]

Il faut encore attendre pour en savoir plus

je sors un peu du sujet de ce forum pour vous redonner un peu d'optimisme avant les fêtes tout d'abord les indices de blocage :

Egalement les indices noa

wait and wait

[vianney]

Effectivement, avec ces prévisions les hautes pressions ont moins de chance de rester trop longtemps en Europe centrale, au profit du Groenland! Si seulement ca pouvait se produire de cette facon... Mais difficile de croire que l'anti va percer au nord-ouest avec la pression trop forte du VP.

[lame2]

Quelque chose m'apparait très positif ce soir ... certes c'est encore loin et tout peu encore changer mais ce soir GFS, ECMWF et d'autres voient l'anticyclone (du blocage) s'éffacer entre 144h et 160h avec le retour d'un flux d'ouest nord ouest, après un tres tres temporaire flux de sud ouest bien vite remplacé et pkoi pas de nouvelles ondulations !

...et donc un retour rapide du froid en flux de nord puis nord est ! (GFS de ce soir) A VOIR !

je dis bien un flux de sud ouest très temporaire et c'est la une bonne nouvelle car on pourrait craindre que l'anticyclone reste sur l'europe et par la meme que les dépréssions du proche atlantique nous envoient un flux de sud ouest dynamique et doux !

mais comme d'hab d'ici demain ...

Oui, enfin rien n'est fixé pour le moment car le temps que notre anticyclone de blocage s'évacue complètement, il faudra bien une centaine d'heure (entre h+120 et h+240), le temps de passer d'un flux de sud est, à un flux de sud puis à un flux de sud ouest.Pour retrouver un flux d'ouest à Nord ouest, il faut attendre 240 heures sur ECMWF (a priori très éphémère d'ailleurs) et 300 h pour retrouver une flux de nord sur GFS, une éternité.

Bref, espèrons déjà que ce blocage s'évacue rapidement et que l'anti ne s'attarde pas trop longtemps au dessus de nos têtes.

Ce qui paraît au moins positif, c'est qu'une partie du vortex polaire aura migré vers l'Est.

Pour le reste, il est pour l'heure impossible de présager de ce qui se passera ensuite...

[judd]

Pour l'heure, concernant des prèvis à moyen et long terme, il faut se débarrasser de ces histoires de flux qu'il pourrait y avoir dans 144h pour la bonne et simple raison et que ce soir, on ne sait pas de quelle manière va s'opèrer le déblocage. C'est ce qui contrarie les modèles en ce moment, la patience est de mise.

Même si je suis d'accord avec vous que la tendance lourde est un virement au Sud-Est mais la suite de ça ???

Ju

[Loon]

Je crois que tout a été dit depuis ce matin.

J'ajouterai simplement que j'ai à l'oeil le petit anticyclone polaire vu sur GFS et ECMWF entre le pôle géographique et la Sibérie extrême orientale.

Pour l'instant, il ne perce pas l'écharpe dépressionnaire qui nous encercle du NO au NE. Et aucun espoir ne peut se dégager vers le nord pour nous. Mais voyons, pour nous amuser, si le vortex qui aura transité vers le NE, vers la Terre du nord, tout en gardant une bonne composante groenlandaise, ne s'écarte pas un peu plus pour ouvrir un passage dans les prochains runs.

Notons en outre qu'entre 96h et 168h (et au-delà même ?), l'Europe pourrait bien être le seul endroit du globe à connaître un anticyclone (aux attaches subtropicales ) aussi nordique.

GFS nord hemisph 144h

[judd]

Je crois que tout a été dit depuis ce matin.

J'ajouterais simplement que j'ai à l'oeil le petit anticyclone polaire vu sur GFS et ECMWF entre le pôle géographique et la SIbérie extrêm orientale.

Pour l'instant, il ne perce pas l'écharpe dépressionnaire qui nous encercle. Et aucun espoir ne peut se dégager vers le nord pour nous. Mais voyons, pour s'amuser, si le vortex qui aura transité vers le NE, vers la Terre du nord, tout en gardant une bonne composante groenlandaise, ne s'écarte pas un peu plus pour ouvrir un passage.

Notons en outre qu'entre 96h et 168h (et au-delà même ?), l'Europe pourrait bien être le seul endroit du globe à connaître un anticyclone (aux attaches subtropicales ) aussi nordique.

GFS nord hemisph 144h

En effet Loon, cette carte est évocatrice ! ça remonte très haut pour ce type d'anti... Et pis franchement... quand on voit la relative stabilité de l'air froid qui fait le tour de l'H-S.... comme par hazzard, c'est au dessus de notre tête qu'il y a un truc comme ça... non mais quand même !

Ju

[Tornado75]

incroyable le dernier GFS avec un anti beaucoup plus a l'ouest que le précédent a 132 h! encore beaucoup de gelées sur tout le pays par inversions, finalement on ne sait toujours pas quand aura lieu le redoux, en tout cas pas avant 156h c'est a dire une éternité. Même si l'ensemble des modèles voient telle situation c'est très lointain et tout peut changer on l'a déjà vu hélas alors gardons la tête froide lol /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Météo-Nature]

On note sur la dernière sortie de GFS un décallage vers l'ouest de l'anticyclone, qui semble faire à nouveau de la résistance !

Qu'en pensez ? Place aux spécialistes.....

[Invité Guest]

Décidément, sur le 18z l'effondrement du blocage (rupture de l'isolement) au niveau du Bassin Méditerranéen est encore retardé d'une journée. C'est chaque fois le même mouvement, avec les mêmes éléments en action, mais repoussé d'environ 24h par jour.

C'est la caméra cachée ou quoi ? Marcel Béliveau, enlève ton masque ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[NAO----]

et oui l'affaissement est encore retardé par gfs 18z qui fait monter l'anti un peu plus haut encore et vers l'ouest vendredi prochain alors que sur son run de 12z c'était un flux de sud-est et l'anti qui s'affaissé.

[piloutop]

Décidément, sur le 18z l'effondrement du blocage (rupture de l'isolement) au niveau du Bassin Méditerranéen est encore retardé d'une journée. C'est chaque fois le même mouvement, mais repoussé d'environ 24h par jour.

C'est la caméra cachée ou quoi ? Marcel Béliveau, enlève ton masque ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui c'est toujours un peu repoussé. C'est d'ailleurs ce qu'à fait MF dans ses bulletins d'aujourd'hui ... qui prolonge

le froid jusqu'à mardi voire mercredi , contrairement à hier ou il était question d'un retour à la douceur dès lundi soir ... Ca traine en longueur et c'est tant mieux ! Et en général quand ça traine ... tout devient irrationnel ... et ma foi ... wait and see comme dirait quelqu'un ...

Piloutop

[printemps]

Demain soir le blocage sera repousser à dimanche etc etc et au final on va se retrouver au premier janvier.C'est d'un classisisme classique traditionnel

[florent76]

Dans le dernier run, on en reprend pour deux jours de gelées en plus : c'est que des gouttes froides circulent en Méditerranée et retardent quelque peu son évacuation... Quant à la suite, c'est quasiment l'opposé du run précédent : comme je l'ai déjà dit, les conditions de l'évacuation du blocage seront déterminantes... Alors qu'on récoltait un flux de nord à terme dans le run 12z, c'est ici un fort flux de sud que ce run 18z modélise... Heureusement que c'est loin et que le run de 18z est en moyenne le moins fiable. A voir demain matin le run de 0z qui est lui le meilleur en moyenne et qui peut-être nous éclairera un peu plus (mais j'en doute) car après le 21 décembre, ça part dans tous les sens : mais bon c'est J+7, les modèles ne peuvent pas faire des miracles !

Florent.

[Damien49]

Mon analyse faites cet après-midi : /index.php?showtopic=24733&st=480'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...4733&st=480 est pourtant toujours valable et sans décalage.

Si je devais refaire une analyse avec le dernier run, je re-dirais exactement la même chose.

[Dj Ravageur 37]

Je vous l'avais bien dit !

Je pense que nous avons une situation très complexe pour le prévisioniste lambda actuellement pour 2 raisons totalement divergentes :

1) D'un côté, nous avons ce débouché qui paraît depuis 2/3 jours inéluctable selon l'ensemble des modèles, encore plus ce matin je l'accorde, avec un flux de S à Se anticyclonique

2) De l'autre, nous avons des modèles très instables sur le positionnement de l'anticyclone, les gouttes froides méditeranéennes, et de la dépression marocaine et ce, dès 100h. Ce n'est pas de simples décalages anodins loin de là, et pourtant, on retombe indéfiniment sur le 1).

Alors pourquoi ?

Je ne suis en aucun cas divin mais je pense qu'on peut expliquer le 1) du fait que malgré les grands écarts qui changeraient beaucoup le temps et les températures chez nous la semaine prochaine, ces forçages ne permettent pas de franchir un obstacle, un barrage qui fait qu'il y ait une vraie "ouverture" ensuite. L'anticyclone semble cadenacé par les dépressions et inversement, les modèles n'ont donc pas de modélisation autre que celle-ci.

On peut expliquer le 2) de manière totalement naturelle, des divergences, surtout en hiver à cette échéance, quo de plus normal ?

Mais alors, comment ce matérialise cette jonction entre instabilité et fiabilité ?

Eh bien je pense que les multiples décalages dans le temps que l'on observe actuellement sont le fruit de cette interaction, comme un prisonnier condamné à mort dont le jugement est sans cesse reconduit.

Pour en revenir au sujet, ces décalages peuvent subitement, à un moment donné, ouvrir une nouvelle brèche comme l'a fait ECMWF avant-hier. Le rapprochement du flux de SE ce matin est un coup de poignard pour un nouveau rebondissement certes, mais si jamais les modèles reculent pour X raison à nouveau ce flux, le gain de jours sous influence d'un flux d'est pourrait nous premettre d'entrevoir autre chose que ce que voient les modèles actuellement.

Maintenant bonne nuit.

[kéké]

Très très interessant le dernier run qui suit maintenant bel et bien CEP (celui là il est vraiment fort de fois mais bon attendons....) et là les choses deviennent beaucoup plus interessantes !

Comme quoi je disais hier qu'il y avait du grabuge et qu'en fait rien était calé j'avais pas vraiment tord, on assiste à un revirement après la mauvaise période.

Au sol du coup on gagne pratiquement 3 jours sur ce dernier run !

Le coup de froid pourrait devenir bien long...

Nous avons aussi une belle masse froide en deuxième partie de semaine qui nous pend au nez, c'est là toute la différence avec cette semaine, si le flux s'oriente bien le froid sérait aussi présent en altitude.

Le sud tire encore son épingle du jeu avec cette vaste goutte froide.

Au nord ca risque de rester bien sec pour le moment.

Bon le flux s'oriente pas super bien mais on en est pas loin

[Invité Guest]

Juste pour faire un petit point rapide, et en image, de la situation.

L'évolution vers un blocage semble désormais pratiquement acquise pour la fin de semaine.

Rappelons d'abord qu'à partir de là, d'après les modèles actuels, trois grandes possibilités s'offrent à nous :

1. Bref blocage Scandinavo-Ecossais avant effondrement vers le bassin Méditerranéen : on peut s'attendre à un redoux assez rapide et généralisé à compter du week-end prochain.

2. Blocage Scandinavo-Ecossais durable, débordant en partie vers la France et l'Europe centrale : relatif redoux en altitude, mais persistance d'un temps froid en basses couches.

3. Blocage Scandinavo-Ecossais durable, avec isolement consolidé par des apports froid d'altitude venus, soit de l'Atlantique, d'Europe continentale, ou simultanément de ces deux origines : il s'agit d'une situation à fort potentiel hivernal.

Deux observations favorables se dégagent depuis hier (je me base sur GFS) :

- D'une part le léger décalage vers l'ouest du blocage, grace à deux belles advections (l'une mercredi (notée 2), l'autre vendredi (notée 1)) d'anomalies de haute-tropopause s'opérant sur le bord occidental du vortex Atlantique (voir 5 sur le schéma). Je souligne que ces phénomènes apparaissent surtout depuis les deux derniers runs.

- Ces deux advections remontent très haut en latitude, provoquent des ondulations du flux au dessus de la mer de barents, et finissent par décrocher des anomalies froides (anomalies de basse tropopause), advectées ensuite vers la Russie occidentale. (voir 6 et 7 sur le schéma) Cette arrivée d'air froid sur l'Europe orientale est aussi une nouveauté des derniers runs.

Trois zones critiques à surveiller (je me base sur l'ensemble des modèles) :

- À l'issue de la seconde advection de haute-tropopause (1 sur le schéma), une advection de tourbillon potentiel (anomalie de basse tropopause) semble possible depuis la zone 4 jusque vers le bassin Méditerranéen. On la devine sur certains scénarios GEFS, mais attention car elle n'est pas systématique, et garde pour le moment un caractère minoritaire. Cette advection de TP serait intéressante pour renforcer l'isolement du blocage, mais aussi pour aider à la diffusion vers l'Ouest des masses d'air froid cantonnées sur l'Europe centrale.

- Une autre zone critique est la zone 3, qui est le reliquat de l'anomalie froide associée à notre vigoureuse dépression de demain. Elle isole les haut-géopotentiels de blocage de leurs racines subtropicales Africaines, mais elle tend inexorablement à migrer vers le sud sous la poussée de l'anomalie de haute tropo notée 2 sur le schéma (anomalie qui serait advectée mercredi). Le haut risque est évidemment à terme la destruction du blocage, et sur nos contrées une réorientation du flux au sud-est, sud, puis sud-ouest.

- C'est alors qu'intervient l'anomalie de basse tropopause notée 6 sur le schéma. Sur certains scénarios, au lieu de plonger vers le Sud comme sur GFS, elle prend une direction plein Ouest, contribue à maintenir le blocage vers des latitudes élevées, et renforce le dynamisme du flux continental jusqu'en Europe occidentale qui serait alors soumise à des conditions pleinement hivernales.

Bon, ça date de samedi dernier, mais finalement c'est encore d'actualité !

[judd]

Mon analyse faites cet après-midi : /index.php?showtopic=24733&st=480'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...4733&st=480 est pourtant toujours valable et sans décalage.

Si je devais refaire une analyse avec le dernier run, je re-dirais exactement la même chose.

Hé oui, c'est aussi ce que je disais dans ce type de config, un blocage bloque aussi les modèles et les poussent à leur maximum de fiabilité jusqu'au maximum de l'échéance (qui tourne donc autour de 120h) voilà pourquoi le blocage est sans cesse prolongé, c'est un blocage avec anticyclone d'hiver, pas de signe significatif pour un changement notable dans les 5/6 prochains jours.

Dès que l'activité méditéranéenne va s'éstomper (si elle n'est pas re-alimentée par des gouttes froide reccurente venant de l'Est), l'Anti va commencer à prendre une direction là où un brêche va se former. Maintenant, où va t'elle se produire cette brêche ? je n'ai pas la réponse.

C'est aussi pour celà que je disais qu'il ne faut pas focaliser sur le type de flux qui pourrait se produire tant que la situation de blocage persiste et que rien de notable peut débloquer la situation.

Ce que l'on voit pour le moment, c'est la prolongation du froid sec sur la majorité du pays hormis des entrées maritimes reccurentes sur le pourtours méditéranéen.

Voilà comment un vrai blocage fait réagir les modèles. Le modèle lui, va opèrer des milliards de calculs pour entrevoir une issue, du coup, tout comme la situation, il bloque et proposera toujours un échapatoire quand on entrera dans une échéance trop lointaine pour être fiable. D'où la prolongation du blocage runs après runs... rien d'étonnant pour ma part !

JU

[Damien49]

Euh je suis pas d'accord Judd. Je me suis mal exprimé. C'est donc exactement la même analyse sauf que les heures bien sûr ont évolué puisque les runs également.

Ce que je mettais à 84h est maintenant à 72h. Et ce que je mettais à 132h est maintenant à 120h. Et ce que je mettais à 168h est maintenant à 144h.

Vous avez une fausse idée, car ce que vous interprétez comme un décalage dans le temps du blocage (mais c'est normal car vous n'analyser que des paramètres non conservatifs, à savoir la pression), n'est en fait dû qu'au fait que la dernière poussée d'anomalie haute est plus forte qu'au dernier run, mais le système et son évolution en lui-même n'a pas changé. Vous vous plantez car vous ne regardez pas là où il faut regarder. Faudrait arêtez un jour de faire des analyses en ne parlant que de théorie norvégienne dépassé et obsolète, soit 95% de ce qui est écrit dans ce topic à vrai dire Mais bon c'est un autre débat, et on en a déjà parlé et reparlé ici dans ce forum (peut être pas ici ceci dit).

[judd]

Euh je suis pas d'accord Judd. Je me suis mal exprimé. C'est donc exactement la même analyse sauf que les heures bien sûr ont évolué puisque les runs également.

Ce que je mettais à 84h est maintenant à 72h. Et ce que je mettais à 132h est maintenant à 120h. Et ce que je mettais à 168h est maintenant à 144h.

Vous avez une fausse idée, car ce que vous interprétez comme un décalage dans le temps du blocage (mais c'est normal car vous n'analyser que des paramètres non conservatifs, à savoir la pression), n'est en fait dû qu'au fait que la dernière poussée d'anomalie haute est plus forte qu'au dernier run, mais le système et son évolution en lui-même n'a pas changé. Vous vous plantez car vous ne regardez pas là où il faut regarder. Faudrait arêtez un jour de faire des analyses en ne parlant que de théorie norvégienne dépassé et obsolète, soit 95% de ce qui est écrit dans ce topic à vrai dire Mais bon c'est un autre débat, et on en a déjà parlé et reparlé ici dans ce forum (peut être pas ici ceci dit).

Je tiens à rebondir à ton message mais, je ne faisais aucune analyse dans mon post, j'évoquais juste la réactions des modèles face à une situation de blocage sans m'étendre sur les champs de pressions et tout le toutim. Juste un avis en regardans la réaction des modèles dans les grande ligne vis à vis du blocage et du fait que la hausse des T° étaient sans cesse repoussée.

D'ailleurs, tout le monde est d'accord ici pour dire qu'on gagne 1 jour de blocage tout les 2 runs... ce qui est à l'inverse de ce que tu annonce puisque en suivant ton analyse, on se rapprocherait plutôt vers la fin du blocage... je ne comprends plus grand chose là

Ju

[kéké]

Donc voila une petite carte qui résume un peu le problème à partir de la 2eme partie de semaine (ou plus tôt suivant les runs)

Donc en bleu se sont les advections froides du géo et en rouge les chaudes.

Vous vooyez quand même que la situation est assez difficile à gérer pour les modèles, beaucoup de forces d'altitude.

C'est pour ca que la durée du blocage fait du "yoyo"

Il faut noter que l'anticyclone entourré en rouge sur le pôle (A de surface) est un peu le facteur du problème au niveau du vortex, à savoir si il se divise en deux ou si au contraire si il à la surface libre pour pouvoir migrer vers l'Oural.

Dans cette carte le champ est assez libre pour la migration, l'anticyclone est assez loin.

Donc la grosse flèche bleu matérialise cette migration plus ou moins pronnoncée.

Ce qui me semble encore un peu bizarre c'est cette retombée récurrente chez les modèles de l'anticyclone vers les Balkans, quand on voit cette carte cela n'est pas si évident, on peut encore avoir du changement à ce niveau.

De plus le courant Atlantique est bien freiné avec ce gros anticyclone sur le continent Américain, du coup la force du zonal est beaucoup moins forte et permet à notre anticyclone de résister voire d'évoluer vers l'ouest.

C'est un vrai numéro d'équilibriste cet anticyclone,il s'amuse pas mal

Conclusion: difficile de donner une véritable évolution de la situation

[los]

cela fait deux runs en 24h qu'une petite ouverture est vue sur l'Est du Groeland...

...faisant remonter notre anticyclone un peu plus vers l'Ouest!

Jamais deux sans trois

Devons nous y prêter attention?

That is the question? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

je ne comprends plus grand chose là

Regarde cette carte des surfaces des tourbillons potentielles égal à 1.5PVU pour +144 : http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=144&mode=4

L'alimentation des anomalies hautes est coupé au niveau des Açores. Chose qui était visible déjà à +168 heures il y a 24 heures. C'est la fin du blocage, car il n'y a plus d'alimentation. La bulle du haut géopotentiel sur la mer du nord n'a plus aucun moyen d'être régénéré. http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=144&mode=0 Elle ne peut que s'effacer par la suite. A moins d'une nouvelle onde de rossby, mais ce n'est pas à l'ordre du jour selon les modèles. D'ailleurs la conséquence direct est clairement visible, les pressions sur l'anticyclone baissent pour la première fois.

PS : je rebondissais sur ton post judd, mais je ne m'adressais pas à toi en fait en particulier. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

EDIT : hum en fait c'est moi qui suis en retard, je suis toujours sur le run de 18h là