Sommet climat Paris 2015

[bernardt60]

Désolé encore une fois de mettre ce lien pessimiste sur un communiqué de presse d'Oxfam qui dénonce le lobby européen des agrocarburants :

 

https://www.oxfamfrance.org/communique-presse/agrocarburants/oxfam-denonce-lobby-europeen-des-agrocarburants-au-detriment-des

[Altitude600]

Il y a 1 heure, bernardt60 a dit :

Désolé encore une fois de mettre ce lien pessimiste sur un communiqué de presse d'Oxfam qui dénonce le lobby européen des agrocarburants :

 

https://www.oxfamfrance.org/communique-presse/agrocarburants/oxfam-denonce-lobby-europeen-des-agrocarburants-au-detriment-des

 

Le citoyen doit apprendre a user de la seule arme implacable dont il dispose dans ce monde cupide à la dérive : le choix de consommer ou de boycotter. Lui seul, consommateur averti, peut forcer les multinationales en les frappant - collectivement - là où ça leur fait mal : le porte-feuille des actionnaires. Encore faut-il qu'il soit informé correctement ; et à voir les discussions de marchands de tapis  autour de l'étiquetage nutritionnel qui n'est toujours pas mis en place - il le sera sans aucun doute sous sa forme la plus édulcorée, force est de constater que le maintenir dans une relative ignorance est un objectif supérieur à tout  respect des droits humains.

Modifié 27 octobre 2016 par Altitude600

[bernardt60]

Une solution qui réduirait considérablement la consommation de carburant et donc les émissions de CO2, mais je lui souhaite bien du plaisir pour convaincre et faire avaler ça aux lobbies :

 

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/moins-gourmand-plus-autonome-une-firme-israelienne-reinvente-le-moteur-a-combustion-28-10-2016-6262173.php

 

 

[Fred59_]

Il y a 8 heures, bernardt60 a dit :

Une solution qui réduirait considérablement la consommation de carburant et donc les émissions de CO2, mais je lui souhaite bien du plaisir pour convaincre et faire avaler ça aux lobbies :

 

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/moins-gourmand-plus-autonome-une-firme-israelienne-reinvente-le-moteur-a-combustion-28-10-2016-6262173.php

 

 

 

Je peux me tromper, mais vu comment c'est présenté, ça sent un peu le discours commercial creux (à moins que l'on me trouve quelque part des articles scientifiques prouvant tout ça, mais j'en doute). Cela dit cette discussion est un peu HS

[franckdemline]

Oui, Fred, de toutes façons le moteur à combustion de type diesel est déjà à 42% de rendement.

Doubler ce dernier reviendrait à faire un moteur possédant un rendement de 84% c'est à dire un moteur qui ne chauffe pas, qui n'a que très peu de pertes mécaniques et surtout, dont les gaz d'échappement sont à la même température que l'air ambiant.

Le discours est commercial et surtout physiquement "toxique" ! Hors sujet ?? Tout à fait !!!

[Elurra]

A force de tout  globaliser  il va bien falloir penser à trouver autre chose comme système économique que l'actuel.

Croissance par extractivisme qui tape de plus en plus dans le patrimoine naturel ;  consommation comme moyen pour un but  qui ne se mange pas :  le veau d'or.

Le système ultra libéral et idéologique du toujours plus de biens ( souvent inutiles et aliènants),  ne se pose pas la question car ce n'est pas son problème de :

10 milliards d'habitants nourrit au co2 

[franckdemline]

D'ailleurs, si le système ultra libéral n'imaginait pas gagner de l'argent avec le RC, il y a longtemps qu'il l'aurait combattu et que ce dernier n'existerait plus.

 

Un système ultra libéral mondialisé ne peut survivre qu'en cassant régulièrement tout ce qu'il a fabriqué pour repartir de zéro.

La guerre, le changement drastique de toutes les normes ou encore la catastrophe climatique sont trois exemples qui montrent que pour tout briser, différents moyens existent.

[bernardt60]

il y a une heure, franckdemline a dit :

Le discours est commercial et surtout physiquement "toxique" ! Hors sujet ?? Tout à fait !!!

J'avais déjà compris, pas la peine d'en rajouter ! Tu ne peux pas t'en empêcher

 

J'ai encore perdu une occasion de me taire décidément, j'ai eu tord encore une fois et je fais mon mea culpa de penser que ce n'était pas HS, vu que l'article parlait comme conséquence d'une baisse possible d'émissions de CO2, c'était donc pour en discuter tout simplement , mais bon comme je suis catalogué et que je n'arrive pas à la cheville de certains je n'ai qu'à me la fermer ! Décidément les réseaux sociaux c'est vraiment pas mon truc pour un vieux ringard ou c..( je vous laisse le choix) comme moi !

[franckdemline]

Non, Bernard, tu n'es, ni C-- ni "vieux ringard", en tous cas, ce n'est pas l"image que tu donnes

Peut-être un petit poil "soupe au lait" mais sans toi, les forums ne seraient pas ce qu'ils sont

[bruno50]

Il y a 14 heures, franckdemline a dit :

Non, Bernard, tu n'es, ni C-- ni "vieux ringard", en tous cas, ce n'est pas l"image que tu donnes

Peut-être un petit poil "soupe au lait" mais sans toi, les forums ne seraient pas ce qu'ils sont

Précise néanmoins à bernard que le HS ne serait pas dans le fait d'avoir communiqué cette info mais que celle-ci ne soit pas crédible à tes yeux : c'était le sens du message de fred59. Bernard nous abreuve d'énormément d'infos utiles et s'il s'en glisse une peu fiable dans l'année c'est franchement un exploit au quotidien.

[Higurashi]

A voir : http://positivr.fr/avant-le-deluge-streaming-gratuit/ 

 

Pour ma part, un documentaire très prenant, certaines images sont dures à voir mais valent mieux qu'un long discours. 

[bernardt60]

Il y a 4 heures, Higurashi a dit :

A voir : http://positivr.fr/avant-le-deluge-streaming-gratuit/ 

 

Pour ma part, un documentaire très prenant, certaines images sont dures à voir mais valent mieux qu'un long discours. 

 

Effectivement j'avais vu mais je n'avais pas osé le signaler, vu que ça vient de Di Caprio je pensais que cela aurait fait encore jaser

[Higurashi]

Di Caprio ou pas, j'ai regardé ce documentaire sans me faire d'avis au préalable. Au final, je trouve que le documentaire réussit à faire passer le message qu'il porte, au travers de différents paysages, rencontres... sans devenir moins captivant. Par contre le lien que j'ai posté plus haut, avec le sous titrage français, n'est disponible que jusqu'au 6 novembre. La version sans sous-titre est disponible sur la chaîne du National Geographic : https://youtu.be/90CkXVF-Q8M

[Elurra]

Encore un accord anti-démocratique et climaticide qui passe en force 

 

https://france.attac.org/actus-et-medias/salle-de-presse/article/l-accord-ue-canada-n-est-pas-compatible-avec-l-accord-de-paris

[franckdemline]

Les politiques se moquent bien du climat, ils ne pensent qu'a satisfaire leurs amis financiers et banquiers.

 

[bernardt60]

Bienvenue aux pétroles issus des sables bitumeux et des gaz de schiste puisque les tribunaux d'arbitrage pourront attaquer un État qui vote une loi tendant à réduire les profits d'une entreprise de manière discriminante !

 

Donc il y aura aussi  surtout les grandes firmes multinationales que les politiques seront obligés de satisfaire!

 

Et pendant ce temps quand on voit ce clip pour la COP22 diffusé par ONU Action Climat s'intitulant "Il suffit d'ouvrir les yeux " on se dit qu'on vit quand même dans un drôle de monde qui n'est pas à un paradoxe près :

 

 

[franckdemline]

Merci pour les infos Bernard

 

Beaucoup de démagogie dans tout cela.

 

Pour sauver la planète d'une surpopulation destructrice, sur-consommatrice et génératrice de crises économique, il n'y a pas 40 solutions.

Ce que l'on appelle les 30 glorieuses, c'est bien l'après guerre de 45, non ?

Si on cesse de parler la langue de bois, on dit clairement les choses : "On casse tout et on tue en faisant une guerre mondiale"

 

Sauf que de nos jours, personne ne veut plus la faire cette guerre, tout juste quelques religieux sont prêts à mourir pour des idées, mais ça ne suffira pas !

Chaque jour, notre population terrestre augmente de presque 300 000 individus, une ville comme Nantes, (delta entre décès et naissances) et le pire c'est que certains pays comme l'Inde le Bangladesh ou encore le Nigeria n'ont aucune politique de natalité fiable pour les années à venir.

 

On va droit dans le mur !

Mais si, les "petites gens" que nous sommes, le savons, les Grands de ce monde, le savent aussi, soyez-en certains !

 

Cette guerre mondiale, insidieuse, fourbe mais bien organisée qui va amener destruction et génocide de masse, elle s'appelle "Changement climatique" !

 

On y va, les territoires vont changer, les ressources vont diminuer, les plus pauvres ou les plus fragiles vont mourir et la civilisation reprendra son cours normal avec une épuration qui créera les nouvelles "glorieuses" de la planète.

 

Alors que ceux qui s'imaginent qu'il est encore possible de changer le cours des choses se rassurent, c'est peine perdue.

La solution, c'est d'être pour les 100 prochaines années, du bon côté des statistiques pour faire survivre nos descendants.

Parce que les Politiques de ce monde savent parfaitement que changer de normes de temps en temps ne suffit plus pour relancer la machine capitaliste.

C'est pour ces raisons que malgré les chiffres alarmants rien ne change vraiment.

 

Aucun avenir pour certains, un avenir incertain pour d'autres, mais dans tous les cas, des grosses modifications dans la vie des populations.

 

[bernardt60]

Il y a 2 heures, franckdemline a dit :

Merci pour les infos Bernard

 

Beaucoup de démagogie dans tout cela.

 

Pour sauver la planète d'une surpopulation destructrice, sur-consommatrice et génératrice de crises économique, il n'y a pas 40 solutions.

Ce que l'on appelle les 30 glorieuses, c'est bien l'après guerre de 45, non ?

Si on cesse de parler la langue de bois, on dit clairement les choses : "On casse tout et on tue en faisant une guerre mondiale"

 

Sauf que de nos jours, personne ne veut plus la faire cette guerre, tout juste quelques religieux sont prêts à mourir pour des idées, mais ça ne suffira pas !

Chaque jour, notre population terrestre augmente de presque 300 000 individus, une ville comme Nantes, (delta entre décès et naissances) et le pire c'est que certains pays comme l'Inde le Bangladesh ou encore le Nigeria n'ont aucune politique de natalité fiable pour les années à venir.

 

On va droit dans le mur !

Mais si, les "petites gens" que nous sommes, le savons, les Grands de ce monde, le savent aussi, soyez-en certains !

 

Cette guerre mondiale, insidieuse, fourbe mais bien organisée qui va amener destruction et génocide de masse, elle s'appelle "Changement climatique" !

 

On y va, les territoires vont changer, les ressources vont diminuer, les plus pauvres ou les plus fragiles vont mourir et la civilisation reprendra son cours normal avec une épuration qui créera les nouvelles "glorieuses" de la planète.

 

Alors que ceux qui s'imaginent qu'il est encore possible de changer le cours des choses se rassurent, c'est peine perdue.

La solution, c'est d'être pour les 100 prochaines années, du bon côté des statistiques pour faire survivre nos descendants.

Parce que les Politiques de ce monde savent parfaitement que changer de normes de temps en temps ne suffit plus pour relancer la machine capitaliste.

C'est pour ces raisons que malgré les chiffres alarmants rien ne change vraiment.

 

Aucun avenir pour certains, un avenir incertain pour d'autres, mais dans tous les cas, des grosses modifications dans la vie des populations.

 

 

Ne voir que la démographie comme source de tous nos maux  me parait toutefois être plus facile  à énoncer quand toi comme moi sommes du bon côté et ne faisons pas partie des plus pauvres et des plus fragiles, ça me rappelle quand même ce que j'ai déjà pu entendre chez certains nostalgiques: il faudrait une bonne guerre pour arranger tout ça et pour tout relancer !

En cas de guerre on sait bien qui trinque, il n'y a qu'à suivre en plus l'actualité .

 

Maintenant si on traite d'utopistes ceux qui voient d' autres solutions que la guerre y compris celle que tu appelles le changement climatique, notamment en exprimant le souhait de modifier le modèle économique sur-productiviste  et sur-consommateur des trente glorieuses  pour que même les plus pauvres puissent avoir l'espoir de s'en sortir, chez eux, par eux mêmes, ce qui aurait d'ailleurs comme conséquence aussi de participer à une baisse des naissances dans ces familles pauvres,  et je ne pense pas que leur idéal de vie soit d'acquérir l'écran plat, le mobile  ou la tablette dernier cri, avoir le sentiment d'avoir réussi sa vie parce que l'on a pu s'acheter une Rollex à 50 ans  etc..; je suis d'accord avec toi, comme tu dis : On va droit dans le mur !

 

Ne pas oublier aussi ceci :

"Les 62 personnes les plus riches au monde possèdent autant que les 3,5 milliards les plus pauvres"

Selon une étude de l’ONG Oxfam, 62 personnes possèdent autant que la moitié la plus pauvre de la population mondiale, alors que « ce chiffre était de 388 il y a cinq ans ».

 

[bill43]

TAFTA/CETA vu par Nicole Ferroni ,  la vidéo se termine un peu trop tôt mais on aura bien compris l'essentiel.

Dommage que nos amis Wallons n'aient pu résister aux pressions insupportables de l'ensemble des lobbies représentés par nos politiques.

Heureusement que Ségolène Royal, s’était récemment saisi de la question et qu'elle à bien vérifié que le CETA était parfaitement climato-compatible avec l’accord de Paris 

On nous prendrai pas pour des buses ?

http://bit.ly/2fwPLEj

Modifié 2 novembre 2016 par bill07

[northern lights]

Citation

et je ne pense pas que leur idéal de vie soit d'acquérir l'écran plat, le mobile  ou la tablette dernier cri, avoir le sentiment d'avoir réussi sa vie parce que l'on a pu s'acheter une Rollex à 50 ans  etc..;

Et pourtant Bernard, c'est la base, c'est d'ailleurs sur ce point là, sur lequel je ne me fais plus d'illusion depuis longtemps (depuis jeune con étudiant management et commerce, genre de casserole dont je me serais bien passé)

http://alain.battandier.free.fr/spip.php?article6

http://www.psychologuedutravail.com/psychologie-du-travail/la-pyramide-des-besoins-de-maslow/

[bernardt60]

il y a 53 minutes, northern lights a dit :

Et pourtant Bernard, c'est la base, c'est d'ailleurs sur ce point là, sur lequel je ne me fais plus d'illusion depuis longtemps (depuis jeune con étudiant management et commerce, genre de casserole dont je me serais bien passé)

http://alain.battandier.free.fr/spip.php?article6

http://www.psychologuedutravail.com/psychologie-du-travail/la-pyramide-des-besoins-de-maslow/

Du temps que je travaillais encore en entreprise, ça me rappelle aussi certaines formations (extra-professionnelles qui remplissaient bien les poches de ces organismes spécialisés chargés de nous donner ces formations) qu'on était prié de suivre .

Je n'en dirai pas plus car on n'est plus vraiment dans le sujet .

 

Justement pour y revenir au sujet, la signature du CETA (TAFTA qui passe par le Canada comme dirait Nicole Ferroni) ne leur pose pas de cas de conscience :

 

http://www.geo.fr/reportages/climat-une-cop22-a-marrakech-pour-reussir-a-appliquer-l-accord-de-paris-163408

 

Concernant Nicole Ferroni une autre vidéo sur le CETA :

 

 

[bill43]

il y a une heure, bernardt60 a dit :

....

Justement pour y revenir au sujet, la signature du CETA (TAFTA qui passe par le Canada comme dirait Nicole Ferroni) ne leur pose pas de cas de conscience :

 

http://www.geo.fr/reportages/climat-une-cop22-a-marrakech-pour-reussir-a-appliquer-l-accord-de-paris-163408

 

Excellente Mam'zelle Ferroni, bien plus qu'une humoriste.

 

Bonne nouvelle,

Engie a décidé de démanteler (et non de vendre)  sa plus grosse centrale à charbon d' Australie et l'une les plus polluantes au monde (18 millions de tonnes CO2/an)

L'Australie produit 63% de son électricité avec le charbon !

 

Cette centrale d'Hazelwood représente tout de même 5% de la production électrique du pays.

Coût du démantèlement* et remise en état du site, 1 milliard d'euros à la charge d'Engie.

La centrale d'Hazelwood était entrée dans le périmètre d'activités d'Engie (ex-GDF Suez) lors du rachat du producteur d'électricité britannique International Power en 2010, sacré belle opération financière globale, sachant que cette centrale était déjà déficitaire ces dernières années !

Si certains sont intéressés:  en Australie, Engie cherche également à vendre la centrale à charbon de Loy Yang B, dans la vallée de Latrobe, et la centrale au gaz de Kwinana dans l'Etat d'Australie occidentale.

* A titre de comparaison: le démantèlement de Fessenheim a été réévalué et provisionné à hauteur de 2 milliards d'euros par EDF, cher ? oui et non, en comparaison les indemnités réclamées par EDF à l'état (c-à-d nous !) au titres de dommages sont de 5 milliards d'euros !

Modifié 3 novembre 2016 par bill07

[Canada Goose]

Le ‎2016‎-‎11‎-‎02 à 07:15, franckdemline a dit :

On y va, les territoires vont changer, les ressources vont diminuer, les plus pauvres ou les plus fragiles vont mourir et la civilisation reprendra son cours normal avec une épuration qui créera les nouvelles "glorieuses" de la planète.

 

Aucun avenir pour certains, un avenir incertain pour d'autres, mais dans tous les cas, des grosses modifications dans la vie des populations.

 

D'accord avec ça. Les utopistes peuvent penser ce qu'ils veulent, mais l'avenir s'annonce bien sombre. Je n'aimerais pas être le fils de mon gosse...

[franckdemline]

Et tout arrivera en même temps.

 

- La surpopulation exacerbée par une croissance infinie.

- La fin du Pétrole facile.

- La hausse des océans.

- Les manques de production agricole dus au manque d'énergie.

- Les phénomènes climatiques graves.

 

Après, ça ira très vite, très très vite .......

[bernardt60]

Ce que je vois surtout déjà dans un premier temps, c'est que suivant le résultat des élections outre-atlantique, on pourrait dès demain fermer définitivement ce topic qui n'aurait plus lieu d'être ouvert, et que les participants à la COP 22 pourraient directement rentrer chez eux .