Aller au contenu

Ce tchat, hébergé sur une plateforme indépendante d'Infoclimat, est géré et modéré par une équipe autonome, sans lien avec l'Association.
Un compte séparé du site et du forum d'Infoclimat est nécessaire pour s'y connecter.

Semaine du 10/12/2007 au 16/12/2007


TreizeVents
 Partager

Messages recommandés

Ca ressemble un peu a ca

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119761212.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219761212.gif

J'ai trouvé un peu le contre-exemple, pas de masses froide sur toute l'europe

un peu plus tard

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219761214.gif

C'est a peu près le même problème que cette année, c'est vrai que la masse s'est reffroidire sur l'europe centrale, mais elle reste bloquée.

Alors comme je le disais il aura fallu attendre une éternisation et quelques périodes douce pour voir enfin la brèche

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119761225.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219761228.gif

Et là je suis d'accord, on peut éspérer un belle situation.

on a le même genre de phénomène le 11 janvier 1980....cela donne généralement un bon froid sec mais rien de fabuleux en effet.C'est le genre de situation typique des hivers assez doux comme 76-77 et 79-80 hormis ce genre de petites vaguelettes de fraicheurs..... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 517
  • Créé
  • Dernière réponse

Les plus actifs

Effectivement en l'absence de froid sur l'Europe, il n'est pas a espérer de voir débouler, pour la semaine à venir, une

vague de froid sur l'hexagone.Mais, j'ai dû mal a croire que nous allons rester dans ce flux de S-O.C'est surtout l'emplacement exact de l'AS qui déterminera vraiment le temps qu'il fera .Mais, comme le dis Florent , il est préfèrable d'attendre le passage de la pertu de dimanche afin d-y voir plus clair.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

Je n'ai pas vraiment parlé d'une vague de froid pour l'instant, mais en comparaison avec ce que l'on connait depuis quelques jours, le ressenti sera très différent, ça c'est certain si les choses se précisent comme prévu à l'heure actuelle.

Et puis, Kéké, il faut admettre qu'en recherchant dans les archives, c'est pour ainsi dire (je n'ai pas eu le temps de tout faire) du jamais vu une telle absence de froid sur le continent default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est à mon avis une première, et l'on va voir comment se comportent les masses d'air dans une telle configuration...

Wait & see comme c'est de coutume de dire default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je n'ai pas vraiment parlé d'une vague de froid pour l'instant, mais en comparaison avec ce que l'on connait depuis quelques jours, le ressenti sera très différent, ça c'est certain si les choses se précisent comme prévu à l'heure actuelle.

Et puis, Kéké, il faut admettre qu'en recherchant dans les archives, c'est pour ainsi dire (je n'ai pas eu le temps de tout faire) du jamais vu une telle absence de froid sur le continent default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est à mon avis une première, et l'on va voir comment se comportent les masses d'air dans une telle configuration...

Wait & see comme c'est de coutume de dire default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En 1976 l'absence était un peu similaire...Le froid est arrivé plus tard sur l'europe de l'est.

Mais pour le moment c'est encore plus flagrant en regardant le GFS hemisphère nord, on est vraiment mal servis, c'est dommage car avec des résèrves ca aurait pû donner une petite vague de froid ce genre de situation.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bilbo le 11 janvier 1980 c'est tout de même plus ouvert au niveau de l'oural.

disons que de la même façon le froid n'avait put franchement nous touché en raison de l'anticyclone qui bloquer tout......la situation evoluera sans doute ce WE après le passage de la perturbation....la position de l'anti scandinave étant encore indécise en raison de l'échéance très lointaine.
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je n'ai pas vraiment parlé d'une vague de froid pour l'instant, mais en comparaison avec ce que l'on connait depuis quelques jours, le ressenti sera très différent, ça c'est certain si les choses se précisent comme prévu à l'heure actuelle.

Et puis, Kéké, il faut admettre qu'en recherchant dans les archives, c'est pour ainsi dire (je n'ai pas eu le temps de tout faire) du jamais vu une telle absence de froid sur le continent default_dry.png

C'est à mon avis une première, et l'on va voir comment se comportent les masses d'air dans une telle configuration...

Wait & see comme c'est de coutume de dire default_sleep.png/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

A n'en pas douter, l'impression de fraicheur sera bien là même si dans un 1 ier temps celle-çi sera sous forme d'inversion.Par la suite, pourquoi pas, durant la semaine de noël, avoir une carte synoptique favorable à un blocage.
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

c'est très clair jusqu'au 15 la situation est "fermée" aux assauts du froid

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png

Ensuite il y à un éspoir pour que des masses froides arrivent enfin, mais c'est encore loin et d'ici là éspérons que le blocage tienne la route.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Ca fait à peine un mois en faite qu'on a pas vu un As:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkr...=2007&typ=1

Si les masses d'air ne sont pas froides c'est d'un part qu'il est trop tot et d'autres part que le zonal à tout rejeté.mais avec une situation comme ca il fera bien froid, en decembre c'est le meilleur moment

C'est pas juste car la moyenne des pressions a helsinki est de 1030 hpa:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavnmgeur.html

Tu confond masse d'air et pression et en + c'est sur oslo que les pression seront les plus élevées.Bref.On dit tout pour que le scenario de l AS soit minoritaire alors qu'il est majoritaire.

Oui printemps mais je parlais de la saison hivernale en fait. Petite incompréhension.

Ju

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

En 1976 l'absence était un peu similaire...

Le froid est arrivé plus tard sur l'europe de l'est.

Mais pour le moment c'est encore plus flagrant en regardant le GFS hemisphère nord, on est vraiment mal servis, c'est dommage car avec des résèrves ca aurait pû donner une petite vague de froid ce genre de situation.

Et je te remercie de citer 1976, Kéké.

C'était une belle année, avec de très jolis bébés porteurs du gène "Météo" : je sais de quoi je parle.

Sinon, les réserves froides étaient largement plus conséquentes il y a 15 jours : preuve que mon suivi optimiste d'octobre à fin novembre n'a pas servi à grand chose. C'est ainsi que l'on apprend.

Cependant, je suis souvent un peu trop sceptique, mais je ne voudrais pas encore me prononcer sur l'après-mercredi 12 décembre. C'est peut-être vain, mais j'attends un peu quand même. La prévisibilité ne me semble pas bonne encore (ni dans le bon ni dans le mauvais sens d'ailleurs !)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

A mon avis il est un poil trop tôt pour parler des possibilités de froid, il faudra déjà être sûr qu'on va bien être dans un flux d'est à NE, ce qui n'est pas encore le cas (même si ca semble fortement probable maintenant).

Pour en revenir au froid, il faut voir que ca se joue à pas grand chose sur GFS (par exemple), http://images2.photomania.com/267506/1/rad41E29.gif

On voit qu'une petite dépression arrive à passer sur le flanc ouest de l'anticyclone et part ensuite vers la Nouvelle-Zemble, au même moment un anticyclone de surface est présent sur le pôle, il suffit qu'une dorsale de notre gros anticyclone s'étire vers celui de surface pour que l'air froid soit draîné vers la région de Saint-Petersbourg.

Attendons déjà de voir si l'anticyclone de scandinavie est acquis car si on compare NOGAPS 6h et GFS 6h on voit que ca bouge encore beaucoup.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

A mon avis il est un poil trop tôt pour parler des possibilités de froid, il faudra déjà être sûr qu'on va bien être dans un flux d'est à NE, ce qui n'est pas encore le cas (même si ca semble fortement probable maintenant).

Pour en revenir au froid, il faut voir que ca se joue à pas grand chose sur GFS (par exemple), http://images2.photomania.com/267506/1/rad41E29.gif

On voit qu'une petite dépression arrive à passer sur le flanc ouest de l'anticyclone et part ensuite vers la Nouvelle-Zemble, au même moment un anticyclone de surface est présent sur le pôle, il suffit qu'une dorsale de notre gros anticyclone s'étire vers celui de surface pour que l'air froid soit draîné vers la région de Saint-Petersbourg.

Attendons déjà de voir si l'anticyclone de scandinavie est acquis car si on compare NOGAPS 6h et GFS 6h on voit que ca bouge encore beaucoup.

Oui c'est sûr mais pour St Petersourg très peu de scénarios sous les -5°, sinon ca reste au dessu des normes.Mais ton analyse n'est pas stupide Snowman default_dry.png
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Je suis peut être aux choux car j'ai pas pris le temps de tout lire mais je ne comprends pas pourquoi la bulle chaude qui s'isolerait au dessus de la Scandinavie ou ses environs ne verrait pas le jours.

Elle est vue depuis plusieurs run en majorité pourtant. ça semble bien tenir la route non cet AS ?

default_dry.png

PANEL ENS

JU

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

On voit qu'une petite dépression arrive à passer sur le flanc ouest de l'anticyclone et part ensuite vers la Nouvelle-Zemble, au même moment un anticyclone de surface est présent sur le pôle, il suffit qu'une dorsale de notre gros anticyclone s'étire vers celui de surface pour que l'air froid soit draîné vers la région de Saint-Petersbourg.

Attendons déjà de voir si l'anticyclone de scandinavie est acquis car si on compare NOGAPS 6h et GFS 6h on voit que ca bouge encore beaucoup.

L'évolution que tu décris me parait improbable, puisque cette anomalie de haute-tropopause constituant le blocage (la bulle chaude pour faire simple) ne se déforme pas, elle aurait juste mauvaise tendance à être bousculée vers l'Est (très mauvais pour nous) par une très forte poussée dépressionnaire au dessus de l'Atlantique subpolaire.

À mon avis, un scénario favorable pour l'arrivée du froid vers nous (que modélisent certaines projections encore très minoritaires GEFS) viendrait plutôt d'une fusion entre l'anomalie de HT (haute-tropo) Scandinave et une autre qui pourrait être advectée (selon GFS) vers le nord de l'Atlantique vers 180h. Ceci conduirait vers la constitution d'un blocage Atlantico-Scandinave, nettement plus prometteur, puisqu'on assiterait immédiatement au décalage vers l'ouest des haut-géopotentiels.

Pour le moment cette hausse des géopotentiels sur l'Atlantique n'est pas d'actualité car des anomalies de basse tropopause (anomalies froides pour faire simple) contournent le blocage scandinave sur son bord oriental, méridional...PUIS occidental ! Le mieux serait donc que ces anomalies cessent de circuler sur ce bord occidental. Dans un second temps, pour consolider le blocage, il serait bon (comme on a déjà pu le voir sur quelques scénarios prometteurs) qu'une anomalie froide assez condidérable, sous la forme d'un talweg venu de l'Atlantique, se glisse en direction du bassin méditerranéen. Mais ce n'est pas encore non plus (loin de là) l'option majoritaire des scénarios qui modélisent un AS.

Pour conclure :

À mon avis, notre salut ne peut passer (dans la situ actuelle) qu'à travers un décalage vers l'ouest du blocage Scandinave. Seul ce décalage vers l'ouest soumettrait à nouveau l'Europe orientale à de nouvelles attaques du vortex arctique. Il nous faut aussi (cela va sans dire) un isolement assez solide de notre fameux blocage sur son bord méridional : on remarque en effet que son talon d'achille se situe vers l'Europe du sud-est, car les hauts-géo scandinaves ont tendance à renouer avec leurs racines subtropicales lorsque le vortex centré sur la nouvelle zemble entame sa migration vers la Russie occidentale.

Y aurait qu'à, comme on dit ! default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je suis peut être aux choux car j'ai pas pris le temps de tout lire mais je ne comprends pas pourquoi la bulle chaude qui s'isolerait au dessus de la Scandinavie ou ses environs ne verrait pas le jours.

Elle est vue depuis plusieurs run en majorité pourtant. ça semble bien tenir la route non cet AS ?

default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

PANEL ENS

JU

L'isolement de cette bulle chaude n'est pas ou plutôt n'est plus vraiment ce qui inquiète maintenant. En revanche c'est d'ou va partir cette dorsale avant qu'un GA se forme. Davantage sur l'océan ? Davantage sur nous ? Après tu l'as souligné, c'est soit en Scandinavie soit dans ses environs. Si c'est plus à l'est de la Scandive c'est mort car ça voudra dire que la dorsale aura glissé vers l'est poussée par le zonal atlantique et se retrouvera donc plus sur nous (flux de sud).

Par contre, si elle s'opère sur l'océan on aura plus de chance à ce que le GA s'isole franchement et là se sera un combat de titan entre l'air doux océanique et l'air modérément froid continental. Or dans ce cas, je ne donne pas beaucoup de crédit à ces réserves bien peu alimentées en air froid justemment. Sur le court terme, l'air océanique pourrait (re)prendre le dessus...

PS: C'est expliqué par Yann d'ailleurs, juste avant moi default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

oui toujours ce superbe blocage scandinave et Toujours pas d'activité dépressionnaire sur son flanc sud ou est...étonnant! plus qu'a esperer que ça migre un peu vers l'ouest pour une liaison aves l'ag pour bousculer les choses. run un peu plus froid pour nous cependant!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Avec une dépression aussi creuse vue depuis des lustres par les modéles au sud du groenland (sacrée activité dépressionnaire), notre AS n'a que pour solution un effondrement sur lui même et un rattachement à la longue avec les hp subtropicale se trouvant en afrique du nord. Dommage.

On passerait d'un flux de nord est puis à un flux d'est, pluis un flux de sud (lorsque l'AS retrouverait ses racines subtopicales) puis au sud ouest quand il aura disparu ou sera presque mort.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Nay (64) / Metz (57)

Je sais que c'était encore loin, mais le blocage me paraît maintenant "fiable"....

Avec ce contraste d'air froid venu de l'Est, et d'air plus doux et plus humide venu de l'Ouest, on ne pourrait pas avoir un ou plusieurs épisodes de type pluie verglacante/neige, quand le flux maritime gagnerait??? default_unsure.png

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

en 56 nous avions ça (attention c'est un exemple et je sais qu'il n'y a pas de reserves froides ce coup ci):

http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0

ça n'a pas empêché les hauts géopotentiels de se décaler ensuite vers l'ouest malgré l'activité dépressionnaire sur le groenland?

Ben là depuis quelques runs j'ai l'impression que les fortes dépressions autour du Groenland tournent sur elles-mêmes et remontent vers le Nord-Ouest au lieu d'emprunter le chemin de la Scandinavie.

C'est d'ailleurs flagrant lorsqu'on met l'animation de 6h en 6h en route !

Du coup tant que cette circulation durera dans ces parages, il est fort à parier que l'AS ne démorde pas sur l'Europe...

Sinon puisqu'on parle de réserves froides manquantes sur l'Europe, on voit qu'il n'y a rien d'intéressant pour le début de semaine.

Mais celles-ci commenceraient à pénétrer sur le Nord de la Scandinavie vers mardi: un décrochage assez important d'air à -12° environ (certes c'est pas énorme) est quand même modélisé et plongerait ensuite progressivement vers le Sud-Ouest, en direction du Nord-Ouest de la Russie, puis de la Pologne, Allemagne et Est de la France à j+8.

Je ne me projette pas plus loin car tout ceci ne tient qu'à un fil et comme l'ont dit plusieurs membres, il faudra déjà voir le comportement de la grosse tempête de dimanche prochain qui risque de faire beaucoup de dégâts.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

en 56 nous avions ça (attention c'est un exemple et je sais qu'il n'y a pas de reserves froides ce coup ci):

http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0

ça n'a pas empêché les hauts géopotentiels de se décaler ensuite vers l'ouest malgré l'activité dépressionnaire sur le groenland?

La jonction en elle même reste probable mais même si cette situation viendrait à se réaliser, le manque de froid et d'humidité ferait que l'anti ne tiendrait pas lontemps dans ces latitudes et renouerait avec ses racines subtropicales comme le disait virgile...Bref il n'y aurait pas grand chose à attendre...

A part ça, il faudra encore vérifier les sorties des autres modèles pour voir s'ils confirment cette option. Et sinon, je trouve quand même que le froid actuellement n'est pas facile à déloger mais peut être je me trompe...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
La Rosière Montvalezan(1850m d'altitude ), St Bonnet Le Château(870m) et Fréjus(0m)

en 56 nous avions ça (attention c'est un exemple et je sais qu'il n'y a pas de reserves froides ce coup ci):

http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0

ça n'a pas empêché les hauts géopotentiels de se décaler ensuite vers l'ouest malgré l'activité dépressionnaire sur le groenland?

En effet et regardés la bulle chaude qu'il y avait en France le 6 décembre.

Comme quoi tout est possible en météo !

http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Avec une dépression aussi creuse vue depuis des lustres par les modéles au sud du groenland (sacrée activité dépressionnaire), notre AS n'a que pour solution un effondrement sur lui même et un rattachement à la longue avec les hp subtropicale se trouvant en afrique du nord. Dommage.

On passerait d'un flux de nord est puis à un flux d'est, pluis un flux de sud (lorsque l'AS retrouverait ses racines subtopicales) puis au sud ouest quand il aura disparu ou sera presque mort.

Les dépressions très creuses n'ont jamais fait s'effondrer un blocage qui est suffisamment solide : si cette dépression se creuse tellement, c'est précisément parce qu'elle se situe sur le flanc occidental du blocage qui récupère de l'air chaud à nos latitudes pour l'injecter vers le pôle... Dans ce très fort échange méridien (du sud vers le nord) de masse d'air, la dépression ne peut absolument pas évoluer vers l'Est si le courant est suffisamment puissant et c'est plutôt elle qui court le plus grand risque de mourir sur place ! C'est ainsi que s'explique les impressionnants gradients de pression que l'on a pu noter historiquement quasiment à tous les coups quand il a fait froid. On l'a noté en 1956 évidemment : cela signe la puissance d'un blocage et du flux méridien qu'il engendre, mais sûrement pas son effondrement.

Voir ces situations synoptiques qui ont à chaque fois marqué le début de l'installation de froids plus ou moins intenses :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560202.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19461215.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19470103.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19420115.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19401221.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19381217.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19331203.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19290104.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19170125.gif

Même schéma en 1956, 1946-47, 1940, 1938, 1933, 1929, 1917. 1942 est peut-être l'exemple le plus saisissant avec un noyau dépressionnaire bloqué sur l'Islande pendant tous le mois de janvier : il ne parviendra jamais à enfoncer le blocage scandinave qui gardera la France au froid tandis que l'humidité circulant sur la France en pleine zone de conflit thermique a fait de cet hiver là un des plus neigeux que nous ayons connu !

Florent.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Un point sur les scenarii GEFS à 7 jours :

Sur 21 scenarii :

_ 12 en faveur d'un AS dominant nous apportant un flux d'est froid et pas forcemment sec loin de là (brumes, brouillards et floconnages)

_ 3 en faveur du retour d'un zonal pas très humide mais bien doux

_ 2 en faveur d'un anticyclone centré sur la france avec temp. de saison et très sec

_ 2 en faveur d'un conflit important est-ouest avec un AS dominant sur le Nord-est, un flux de sud dans l'ouest

_ 1 en faveur d'une dépression sur la France apportant un temps très humide surtout dans le sud-est

_ 1 en faveur d'un temps carrément hivernal avec un flux d'est mais uen dépression sur la France

Un point sur les scenarii GEFS 12Z à 7 jours :

Sur 21 scenarii (évo) :

_ 12 (=) en faveur d'un AS dominant nous apportant un flux d'est plus ou moins froid et pas forcemment sec loin de là (brumes, brouillards et floconnages) mais souvent beaucoup plus de décalages entre chaque que ce midi, ça semble moins uni

_ 3 (+1) en faveur d'un anticyclone centré sur la france avec temp. de saison et très sec

_ 2 (=) en faveur d'un conflit important est-ouest avec un AS dominant sur le Nord-est, un flux de sud dans l'ouest

_ 2 (-1) 3 en faveur du retour d'un zonal pas très humide mais bien doux

_ 1 (=) en faveur d'une dépression sur la France apportant un temps humide mais moins que celui de ce midi

_ 1 (=) en faveur d'un temps possiblement hivernal avec un flux d'est au sol mais une dépression sur la France, cependant le froid n'est pas acquis en basse couche

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
 Partager

  • En ligne récemment   0 membre est en ligne

    • Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.
×
×
  • Créer...