Semaine du 03/12/2007 au 09/12/2007

[Riclusaz74]

En tous cas on peut dire que dans les 10 prochains jours toujours aucune perspective vraiment hivernale.

Ben si, en Montagne déjà. Ce qui est pas si mal pour un début décembre. Commencons par enneiger nos montagnes (pour qui c'est vital) avant de vouloir enneiger les plaines...

[clem064]

Ben si, en Montagne déjà. Ce qui est pas si mal pour un début décembre. Commencons par enneiger nos montagnes (pour qui c'est vital) avant de vouloir enneiger les plaines...

Oui, et ben pour les Pyrénées, ya encore pas mal de boulot! Et puis avec ce qu'ils annoncent les jours à venir, va falloir repartir de Zéro! Voilà une saison qui commence encore plutôt bien .... Vais-je pouvoir essayer mes nouveaux skis??? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ils seraient temps que ça se mette au perturbé de NO un peu!

[kéké]

Ben si, en Montagne déjà. Ce qui est pas si mal pour un début décembre. Commencons par enneiger nos montagnes (pour qui c'est vital) avant de vouloir enneiger les plaines...

Oui pour les montagnes c'est autre chose, mais si une configuration de flux de sud-ouest anticyclonique se met en place ca serait une autre histoire...

[Run999H]

Le 18Z est la copie conforme du 12Z, sauf qu'à échéance supérieure H+150, vous décallez tous quelques centaines de kilomètres plus au nord et vous avez la même carte! Et oui, la tendance se dessine peu à peu... la tendance anticyclonique semble vouloir nous apprécier à nouveau! Elle ne nous aura pas bouder longtemps, mais on peut dire que ce passage à priori éphémère est un vrai gâchi.

Son attaque parraissait plausible et intense, mais finalement pas assez pour bousculer notre protection anticyclonique. Vu de la en haut, elle doit faire peur cette barrière d'anticyclones, et du coup personne n'ose s'y aventurer! On la contourne mais on ne la démolie pas...

Bref, pour en revenir aux choses sérieuses, il est vrai que notre dorsale et notre premier géopotentiel se sont passer le mot pour s'arréter pile poil où il ne fallait pas, c'est à dire chez nous! Les modèles se mettent à l'unisson. Les remontées anticycloniques paraissent même monstrueuses par les Açores, et la dorsale du début de semaine prend réellement le rôle d'ouverture du jeu!

[tornade]

Difficil de cerner le tout.....les modeles st peu fiable a une longue echéance peut etre a cause de cette anomalie de pression au pôle......en tt cas un temps doux est a venir pour un bon moment...

[snow75]

Difficil de cerner le tout.....les modeles st peu fiable a une longue echéance peut etre a cause de cette anomalie de pression au pôle......en tt cas un temps doux est a venir pour un bon moment...

si justement je trouve que gfs est fiable,apres un peu de zonal nous allons renouer avec des conditions anticycloniques douces et en plus durables,quel horreur

[grecale2b]

durable pas forcément.

à long terme, gfs voit une patate anticyclonique remonter sur le quebec. ça pourrait être annonciateur d'un changement de temps dans nos contrées.

c'est une possibilité, bien sûr. à ne pas prendre au pied de la lettre.

[Mr blue sky]

Après le basculement a un flux de nord ouest (et encore ) lundi a l'arrière de la depression de dimanche , la quasi totalité des modeles confirment ce matin le retour de l'anticyclone par le sud sur notre pays des mardi. une depression sera située sur l'Atlantique et poussera l'anti vers l'est .

Résultat sur la france : basculement du flux au secteur ouest a sud ouest amenant (malheureusement pour l'hivernophile que je suis /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) un temps doux et anticyclonique en milieu de semaine prochaine .

Pour la suite c'est encore peu fiable ; un retour du Zonal est possible comme sur GEM très depressionaire ce matin ou le maintien de conditions anticyclonique un peu plus longtemps (GFS) . La premiere option est cependant majoritaire.

[Dj Ravageur 37]

Après le basculement a un flux de nord ouest (et encore ) lundi a l'arrière de la depression de dimanche , la quasi totalité des modeles confirment ce matin le retour de l'anticyclone par le sud sur notre pays des mardi. une depression sera située sur l'Atlantique et poussera l'anti vers l'est .

Résultat sur la france : basculement du flux au secteur ouest a sud ouest amenant (malheureusement pour l'hivernophile que je suis /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) un temps doux et anticyclonique en milieu de semaine prochaine .

Pour la suite c'est encore peu fiable ; un retour du Zonal est possible comme sur GEM très depressionaire ce matin ou le maintien de conditions anticyclonique un peu plus longtemps (GFS) . La premiere option est cependant majoritaire.

Oui, et la situation se complique de plus en plus pour un temps hivernal à partir de 144h rien du tout de positif à se mettre sous la dent, il faut souvent aller à plus de 200h pour trouver un quelconque changement, la faute à l'AP qui finalement reste bien cantonné de l'autre côté du pôle (comme dirait Francis Cabrel).Bref, l'hiver à temporairement fait ses clics et ses clacs.

[TreizeVents]

A l'image des prévisions de la semaine, les modèles font des ondulations ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le scénario d'un retour du zonal après la dorsale du tout début de semaine, majoritaire hier matin puis en ballotage hier soir, fait à nouveau ce matin l'unanimité des modèles !

Sur GFS 00z, le système dépressionnaire Atlantique arrive finalement a jouer à "saute mouton" avec notre dorsale française, l'aplatissant plus ou moins au passage. Le flux revire à l'ouest par le nord dans la journée de mercredi, et ce flux presque rectiligne d'ouest a tendance a devenir de plus en plus dépressionnaire de mercredi à vendredi. C'est un scénario très doux pour la moitié nord du pays qui serait soumise à un courant doux, peu perturbé, mais suffisament actif pour brasser la masse d'air et interdire les inversions (ce qui ne serait pas forcément le cas du Sud-Ouest). Pour la première fois depuis lundi matin, le CEP se joint dans les grandes lignes à GFS, avec une dorsale encore plus chétive : on n'aurait droit qu'à une très faible ondulation lundi/mardi avant le retour d'un rail d'ouest assez rapide et dépressionnaire sur le pays jusqu'au week-end. UKMO et GEM sont les copies conforme du CEP, avec même des possibilités de coup de vent modélisées à partir de mardi.

Seul Nogaps simule une meilleure résistance de la dorsale qui se maintiendrait sur le pays jusqu'à mercredi au moins, mais dans une mesure bien moindre que ce qui était envisagé hier. Par contre il n'est plus question de jonction AF - AS, avec notre dépression atlantique qui ici aussi saute par dessus la dorsale et insuffle des bas géopotentiels jusqu'en Scandinavie, interdisant de fait la formation d'un anticyclone continental. D'ailleurs justement, je ne l'ai pas précisé, mais GFS et le CEP ne voient plus non plus la formation d'un anticyclone dans les parages de la Scandinavie comme c'était le cas hier. Exit...

Les ensembles sont proches de leur déterministes : ENS simule comme GFS l'aplatissement de la dorsale avec la remise en place du flux d'ouest sur le nord dès mardi/mercredi tandis que le sud resterait sous l'anticyclone, tandis que le CMC et EFS sont nettement plus dépressionnaires, avec des isobares assez resserés.

Unanmité des modèles de ce matin pour le zonal au moins jusqu'à vendredi (je n'ai volontairement pas traité du week-end où les divergences sont encore trop marquées, même si le zonal reste la aussi l'option majoritaire), le spectre de l'AF pot de colle n'est plus du tout d'actualité. Finalement, la seule modalité qui semble sujette à discussion ce matin, c'est de savoir si le zonal sera très actif (CEP, Ukmo, GEM, EFS, CMC) ou moyennement actif (GFS, Nogaps, ENS). A moins d'un nouveau retournement de dernière minute.

Aucune possibilité de conditions froides sur toute la première décade de décembre (sauf inversions possibles dans le Sud-Ouest dans le scénario GFS-Nog-ENS).

[Invité Guest]

Message très pertinant également! Je crois également que notre premier centre dépressionnaire du week-end qui auparavant était vu partir à l'est joue en effet les troubles fêtes! Sa trajectoire et son blocage aux alentours de Mer Noire laisse en effet notre dorsale en Europe Occidentale...

Il n'y a pas beaucoup de messages depuis hier soir ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je vais donc rebondir sur ce passage du post de run999h, juste pour dire qu'il faut aussi tenir compte de l'importante anomalie froide en mer de Barents. Elle joue à mon avis pas mal dans l'évolution pour le moins très défavorable (à l'arrivée de conditions hivernales) qu'on observe depuis hier.

Rappelez vous des petites bulles chaudes d'altitude qui circulaient d'est en ouest en mer de Barents, au nord du vortex Européen, advectant de l'air Sibérien vers la Scandinavie tout en y générant des conditions anticycloniques (qui n'étaient pas que de surface). Une jonction avec la dorsale Atlantique, scénario minoritaire certes, était même envisageable. Ce sont ces conditions qui ont disparu au fil de ces derniers runs.

Comble de l'ironie, lorsqu'on consulte les cartes à 1,5PVU, on voit que la puissante advection de tourbillon potentiel en mer de Barents - à mon avis cause majeure de nos soucis - est générée sur le flanc asiatique de la fameuse bulle chaude polaire...là d'où certains attendaient le froid. Comme quoi une situation X ne débouche pas systématiquement sur une évolution Y. Les trajectoires possibles sont multiples, d'où la mauvaise idée d'extrapoler.

Vous avez peut-être trouvé mes coups de g****e bien agaçants durant ces trois derniers jours, je m'en excuse (notamment auprès de Florent76), mais l'évolution des évènements prouve que cette attitude abrupte n'était pas sans fondement.

[printemps]

Notre pauvre flux d'ouest a bien du mal a s'installer dans la durée, la grosse patate revient très souvent dans les runs à partir de lundi et surtout mardi. C'est un mauvais cauchemard! C'est le pire scenario qui puisse exister /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'aillleurs notre coup de vent de dimanche se fait de plus en plus au nord, mardi et mercredi sont archis anticycloniques.Jeudi pareil. Aucun mais alors aucun interet

[TreizeVents]

Merci Yann pour cette analyse complémentaire que je ne vais pas contester dans la mesure où il y a bien des choses que je ne maîtrise pas sur ce qu'il s'est passé la haut. Mais si tu es dans le vrai, ce serait en effet le comble de l'ironie que ce soit cette importante bulle chaude polaire qui soit en partie responsable de l'installation d'un temps doux à très doux chez nous, après que tant de membres aient bâti des extrapolations pour conclure que cette bulle pourrait nous apporter du froid (et en plus, pour la plupart d'entre vous, vous n'avez vu que la partie émergée de l'iceberg car la modération a effacé un certain nombre de messages sur ce sujet de type "intéressant cette bulle chaude c'est signe de vague de froid").

[Run999H]

En effet Yann, tu as raison de le préciser et pour ceux qui trauqent le mondre signe d'un temps froid possible, et bien là au moins ils sont servis... il n'y en a plus! Cette bulle chaude a en effet fait couler de l'encre, et tu as bien raison de le repréciser. L'extrapolation à partir d'une seule donnée ne sert pas à grand chose en effet.

Je n'ai jamais commenté l'effet de cette bulle chaude, et d'autres s'en sont pris à ceux qui la commenté, mais maintenant en voilà le résultat. Comme quoi il faut faire attention de par l'échéance, et par le manque de données disponibles faisant donc extrapoler une tendance très incertaine.

Enfin, en effet ce topic est mou en ce moment! Merci à treizevent pour l'analyse de ce matin qui me parait fort juste. Finalement nous pourrions profiter d'un temps plus perturbé et la trêve anticyclonique laisserait donc place à un temps plus dépressionnaire qu'anticyclonique...

A suivre.

[printemps]

[Enfin, en effet ce topic est mou en ce moment! Merci à treizevent pour l'analyse de ce matin qui me parait fort juste. Finalement nous pourrions profiter d'un temps plus perturbé et la trêve anticyclonique laisserait donc place à un temps plus dépressionnaire qu'anticyclonique...A suivre.

/quote]

Franchement pas sur du tout.Les scenarios anticycloniques pour le milieu de semaine prochaine sont reccurents...

[Loon]

Oui Yann, l'extrapolation (et Virgile le dit aussi souvent) n'a encore une fois pas mené à grand-chose.

Cette fois, l'option AF effectivement a aussi disparu et le zonal (Treize-Vent avait vu juste avant-hier !) reprend des forces...mollement. Pourtant, j'avais écarté ce scénario ! Espérons au moins qu'il s'agisse d'un flux plus vigoureux et renforcé au fil des runs.

Je parlais de belle écharpe froide et de rééquilibrage de la ceinture froide, notamment en Russie d'Europe. Or, de dépression résistante sur l'Europe centrale en deuxième moitié de semaine, on ne parle plus ...

Le froid serait très modéré, là où il serait bon de le voir plus intense...

Rien à ajouter...

Rien à attendre avant le 8 ou 10 décembre...

[kéké]

En tous cas ici on constate une très grande lachetée quand la situation devient plus banale en hiver (automne).

En tous cas merci a Run, Yann, Treizevent d'analyser la situation .

Sinon même le petit coup de fraicheur pour lundi prochain n'est plus d'actualité, de petites ondulations sont au menu pour le début de semaine (un petit flux de sud-ouest possible mardi et mercredi) puis ensuite difficile d'en dire plus, même si le retour à un flux d'ouest semble probable.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1501.gif

Cette carte parle d'elle même sur les probabilités hivernale de notre pays.

Ces derniers jours GFS avait tendance à couper le vortex en deux parts égales, mais cette foix la porte est ouverte pour que le vortex se reconcentre en grande majorité vers l'Amarique et le Groenland, pas bon du tout pour les hivernophiles, cela favorise souvent les flux de sud-ouest à répétition voire les hautes préssion sur l'Europe.

Avec ca difficile de trouver du froid j'oserais même dire pour les 10 premiers jours de décembre !(transmition de pensées avec Loon )

En fait je fais le discours inversse de Florent la semaine dernière

[antho85]

VOICI un message de Florent qui date du 20/11/07

Voilà , les fameux soucis de l'extrapolation comme peut le signaler YANN et VIRGILE.... sans pour autant juger Florent ( chapeau pour tes analyses et tes explications ) ...mais c'est vrai , que c'est complétement l'inverse qui va se produire ...

Dommage et donc ATTENTION ,aux extrapolations...

P.S : Attention mon message n'est pas de juger , il est simplement pour informer... car beaucoup de personnes sur IC, lise et prenne au pied de la lettre , ce types de messages.

Allez sachez que nous ne sommes toujours en.... AUTOMNE , pour 1 mois..

Du contexte météorologique de nos descentes froides...

Analyse à long terme purement prospective...

Je vous parle du contexte actuel qui fait qu'il est permis de s'attendre à des descentes froides, ce qui permet d'outrepasser les limites des échéances les plus lointaines des modèles qui ne sont certes pas fiables parce que l'on aura compris ce qui se trame !

Notre contexte vous disais-je consiste en une récurrence d'anticyclone installé sur l'Atlantique et qui sera d'autant plus récurrent qu'il a pu amasser en basse couche des eaux plus chaudes que la normale : le cas typique du système qui s'auto-entretient... Notre anticyclone comme toute bulle anticyclonique voudra faire jonction avec tout autre anticyclone qui passera à sa portée...

Maintenant que notre anticyclone atlantique a pu installer sa récurrence jusqu'à la latitude des Iles britanniques quand sa position récurrente habituelle en cette saison se trouve à celle du Maroc... le plus proche pour faire jonction lorsque la route est ouverte (c'est à dire qu'une dépression ne passe pas entre les deux !), c'est l'anticyclone installée sur le pôle...

Comment tout ceci peut-il évoluer si notre récurrence persiste dans la durée ???

On va donc avoir des jonctions comme celle modélisée à cette heure pour lundi prochain... Le vortex polaire environnant étant encore très présent, elles cassent le plus souvent et c'est finalement ce que nous laissent entrevoir les modèles !

Mais cette jonction, aussi courte soit-elle (1 à 2 jours en général) est essentielle pour le déclenchement d'une future vague de froid. Si elle est suffisamment efficace, elle repositionne les bas géopotentiels et de l'air froid en basse couche à l'EST du Groenland... généralement au nord de la Scandinavie.

Puis le vortex polaire reprend ses droits, mais pas pour longtemps... L'air froid qui est lourd est maintenant présent au nord de l'Europe et commence à couler vers le sud à la moindre nouvelle récurrence anticyclonique sur l'atlantique... Un GA n'est même plus nécessaire... L'anticyclone va alors directement aller se saisir de l'air froid qui a tendance par nature à générer des anticyclones thermiquement pour faire jonction est créer un anticyclone géant depuis l'Atlantique-nord à la Scandinavie ! On a souvent des hautes pressions présentes plus à l'est sur la Russie, ce qui facilite encore les choses. Ainsi, les pressions vont soudainement gonfler sur toute l'Europe du nord et centrale... Etant donné sa position nordique, la machine à froid est en route : l'air glacé venu de l'est peut contourner le système par le sud renforcé encore par les basses pressions issues du dernier coup de vortex polaire qui vont encore se creuser en Méditerranée...

Cela s'est passé ainsi après les descentes froides issues d'anticyclones atlantiques récurrents des...

18 janvier 1956 -> 13 jours plus tard : vague de froid historique

12 décembre 1962 -> 9 jours plus tard : vague de froid historique

20 décembre 1978 -> 11 jours plus tard : vague de froid historique

Poussons le raisonnement jusqu'au bout. Ainsi, si tout se passe bien (ce qui n'est jamais acquis en météo), pourquoi pas une vague de froid à partir d'une date comprise entre le 5 et 9 décembre 2007 si tant est que le timing soit à peu près semblable ???

Ce n'est pas fait, c'est pure prospective (j'insiste), mais c'est un des possibles que l'on peut déduire de l'analyse de la situation présente et qui n'est pas observée chaque hiver...

En d'autres termes, nous aurons probablement pour débuter cet hiver météo 2007-08 une bonne partie des conditions nécessaires (mais pas forcément suffisantes) pour la génèse d'une vague de froid.

Wait and see !

Florent.

[Karott]

Faudrait quand meme arreter de flinguer Florent...

Il a bien ecrit dans son message que ce n'etait que pure prospective et decrit UN scenario possible.

D'autres ont fait recemment la meme chose a propos d'un anticyclone stagnant sur la France ou de flux de sud-ouest qui devaient nous envahir.

Tout meteorologue peut se tromper, d'autant plus s'il fait une analyse prospective et decrit une situation theorique avant tout, qui pourrait se produire si les elements en place evoluent favorablement, ce qui n'a jamais ete promis.

Yann a eu un petit accrochage argumente avec Florent, inutile pour les autres de jeter encore de l'huile sur le feu et remettre une couche au moment ou la polemique se calme.

[florent76]

VOICI un message de Florent qui date du 20/11/07

Voilà , les fameux soucis de l'extrapolation comme peut le signaler YANN et VIRGILE.... sans pour autant juger Florent ( chapeau pour tes analyses et tes explications ) ...mais c'est vrai , que c'est complétement l'inverse qui va se produire ...

Dommage et donc ATTENTION ,aux extrapolations...

P.S : Attention mon message n'est pas de juger , il est simplement pour informer... car beaucoup de personnes sur IC, lise et prenne au pied de la lettre , ce types de messages.

Il faut arrêter la masturbation intellectuelle ! Le but de l'analyse était de montrer les éléments en présence objectivement favorables au froid au 20 novembre ! Et ce n'était pas une vue de l'esprit puisque les modèles eux-même ont modélisés à un moment et quelques jours après des évolutions menant au froid : on ne peut pas remettre en cause la pertinance de l'analyse.

Après la mayonnaise prends ou non et je l'ai toujours dit. La réponse est donc non. Eléments favorables peut-être, mais non suffisants cette fois, la vorticité qui se met en place sur l'Atlantique va chambouler tous les centres d'actions en présence (qui ne sont pas pour autant rayés de la carte, ne l'oublions pas non plus...). Nous ne savons ainsi pas aujourd'hui ce qu'il ressortira de bon ou de mauvais de cette phase en flux d'ouest.

Wait and see !

Florent.

[snowman43]

Pour notre semaine la situation est maintenant très claire.

On va avoir droit à quelques petites ondulations au fil de la semaine, on passera donc d'un flux d'ONO à un flux d'OSO voir SO, alternance de périodes douces et de périodes plus fraîches.

Maintenant que la machine océanique est lancée, il va être difficile de l'arrêter.

Sur l'Amérique du nord, la situation ne va pas bouger en tout cas : http://img526.imageshack.us/img526/1853/23638995yl0.png

[logos]

La situation ce matin semble quand même plus encourageante qu'hier. Le scénario catastrophe avec AF et flux de sud-ouest est devenu minoritaire mais attention rien n'est joué. La dorsale ne resisterait pas face aux depressions qui se bousculent comme sur UKMO ou ECMWF. Mais GFS modelise plutot un flux zonal mou rejettant plus au nord les depressions.

[kéké]

Pour notre semaine la situation est maintenant très claire.

On va avoir droit à quelques petites ondulations au fil de la semaine, on passera donc d'un flux d'ONO à un flux d'OSO voir SO, alternance de périodes douces et de périodes plus fraîches.

Maintenant que la machine océanique est lancée, il va être difficile de l'arrêter.

Sur l'Amérique du nord, la situation ne va pas bouger en tout cas : http://img526.imageshack.us/img526/1853/23638995yl0.png

Je suis d'accord avec toi, et je suis heureux que tu sois redevenu objectif Snowman pas comme ya un mois avec le flux de sud-ouest Je pense que maintenant ce n'est pas la peine de cracher sur Florent, il voit bien que ses analyses ne sont plus du tout valable maintenant.

Je pense qu'il sera plus tempéré dans ses propos la prochaine fois afin de ne pas donner de faux espoirs aux novices, qui viennent en nombre sur ce forum

[florent76]

Je suis d'accord avec toi, et je suis heureux que tu sois redevenu objectif Snowman pas comme ya un mois avec le flux de sud-ouest

Je pense que maintenant ce n'est pas la peine de cracher sur Florent, il voit bien que ses analyses ne sont plus du tout valable maintenant.

Je pense qu'il sera plus tempéré dans ses propos la prochaine fois afin de ne pas donner de faux espoirs aux novices, qui viennent en nombre sur ce forum /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'espoir n'est pas interdit et il y avait des raisons objectives d'espérer... Comme dans tout, c'est l'excès qui est néfaste !Comme vous le dites, nous avons effectivement changé de phase et à vrai dire on ne sait pas encore très bien jusqu'à quand elle peut durer : certes l'anticyclone maintenant rabattu aux açores fait preuve d'une belle récurrence à envoyer des dorsales au nord, mais une fois que le flux zonal s'est mis en branle les fenêtres dans lesquelles il pourra le faire vont être pour le moins réduites... au moins dans un premier temps en tout cas. Sans pouvoir casser le vortex, la poussée des hauts géopotentiels par le sud rejettant le flux d'ouest qui persisterait plus au nord semble l'hypothèse la plus probable en cette fin novembre.

Et comme je l'exprime dans le sujet à court terme, notre flux zonal n'a qu'à se servir pour se qui concerne l'énergie par celle qu'à laissé derrière lui le blocage atlantique qui a sévit tout l'automne... On risque de voir de très belles dépressions et systèmes perturbés sur l'Atlantique dans les prochains jours.

Florent.

[Aymeric33]

On va avoir droit à quelques petites ondulations au fil de la semaine, on passera donc d'un flux d'ONO à un flux d'OSO voir SO, alternance de périodes douces et de périodes plus fraîches.

Maintenant que la machine océanique est lancée, il va être difficile de l'arrêter.

Oui, situation classique à attendre. Pas grand chose à se mettre sous la dent donc durant cette première semaine de décembre et à tous les niveaux. Le principal est que nous ayons un peu d'eau et le nord devrait être un peu plus privilégié que le sud alors que c'est plutôt en dessous de la Loire que les nappes en auraient le plus besoin.

Espérons quand même que les choses évoluent vers plus de mouvement...