RobinR Posté(e) 30 septembre 2007 Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Bonjour à tous , Voilà j'ai décidé de me débarasser de mon petit APN /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ( HP Photosmart E317, qui fait des photos de ce genre ) pour me procurer (cet hiver) un Reflex numérique (pour faire des photos d'éclairs etc...) , mais le problème c'est que je ne sais pas lequel choisir . Alors j'ai fait une petite liste des apn qui me semblent interessants : -> Canon EOS 350D -> Olympus E-400 -> Pentax K100D -> Nikon D40 N'hésitez pas à me proposer d'autres apn (entre 500 et 600€). J'attend vos avis /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Troospeanet Posté(e) 30 septembre 2007 Mouilleron-le-Captif / Les Sables-d'Olonne (85 - Vendée) Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Salut ! Je te conseille le D40, puisque je vais surement acheter le D40X donc c'est le même en mieux, mais tu le savais déjà ^^ Donc je sert à rien D'ailleurs tu m'aide un peu en demandant sur ce forum je n'aurais pas besoin de le faire Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Doumé Posté(e) 30 septembre 2007 Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Plutot le canon 400 D ( le 350 a 2 ans maintenant ) , regarde sur photolive .......ok le 350 pour une question de budget , j'avais pas vu mais c'est un peu dommage ..je ne sais plus le prix du 400D. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Petrucci Posté(e) 30 septembre 2007 Lyon 1 Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Salut, juste pour te dire que l'Olympus est certainnement un très bon choix, pas plus mauvais que le Canon. Mais il faut éviter l'Olympus 400 et prendre le 410. Ou le 510 mais plus cher (mais avec stabilisateur contrairement au 410). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
RobinR Posté(e) 30 septembre 2007 Auteur Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Plutot le canon 400 D ( le 350 a 2 ans maintenant ) , regarde sur photolive .......ok le 350 pour une question de budget , j'avais pas vu mais c'est un peu dommage ..je ne sais plus le prix du 400D. Merci de vos commentaires .J'ai regardé, le canon EOS 400D est au prix de 626€, boitier nu et 670€ avec l'objectif EF-S 18-55 mm. Mais bon si pour avoir du bon matos il faut mettre un peu plus de 600€, j'attendrai encore un peu... Je rajoute à ma liste : -> Nikon D40x -> Canon EOS 400D -> l'Olympus E-410, je ne sais pas encore... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 30 septembre 2007 Versailles Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Fuis le EF-S 18-55 de canon. Vraiment! C'est un c*l de bouteille! Le petit 18-55 de Nikon est bien meilleur. Avec un D40, ça fait un bon couple. (Demande un peu à Bone) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
RobinR Posté(e) 30 septembre 2007 Auteur Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Fuis le EF-S 18-55 de canon. Vraiment! C'est un c*l de bouteille! Le petit 18-55 de Nikon est bien meilleur. Avec un D40, ça fait un bon couple. (Demande un peu à Bone) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ok, dans ce cas je me tourne vers le Nikon D40 ou le Nikon D40x /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Sinon Henri (ou les autres /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), qu'est ce que tu penses du Pentax K100D super ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincent_L Posté(e) 30 septembre 2007 St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Chacun va te conseiller "sa" marque /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Moi (équipé en Pentax) je peux te dire que le K100D est bien. Pourquoi : - stabilisateur du capteur intégré au boitier (c'est top : tous tes objectifs sont stabilisés du coup ! Tandis que les objectifs stabilisés Canon ou Nikon sont bien plus chers...) - optique du kit très correcte voire bonne - prix sympa Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Doumé Posté(e) 30 septembre 2007 Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Chacun va te conseiller "sa" marque /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Moi (équipé en Pentax) je peux te dire que le K100D est bien. Pourquoi : - stabilisateur du capteur intégré au boitier (c'est top : tous tes objectifs sont stabilisés du coup ! Tandis que les objectifs stabilisés Canon ou Nikon sont bien plus chers...) - optique du kit très correcte voire bonne - prix sympa et super silencieux en plus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
RobinR Posté(e) 30 septembre 2007 Auteur Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Chacun va te conseiller "sa" marque /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Moi (équipé en Pentax) je peux te dire que le K100D est bien. Pourquoi : - stabilisateur du capteur intégré au boitier (c'est top : tous tes objectifs sont stabilisés du coup ! Tandis que les objectifs stabilisés Canon ou Nikon sont bien plus chers...) - optique du kit très correcte voire bonne - prix sympa Dans ce cas, Pentax or Nikon ? That is the question ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Si d'autres personnes pouvaient donner leur avis, ce serait sympa /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincent_L Posté(e) 30 septembre 2007 St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende Partager Posté(e) 30 septembre 2007 et super silencieux en plus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ouais c'est vrai que les Pentax avec leur bruit de guillotine (on a bien déliré là dessus avec Jipé et Sam cet été) c'est particulier mais pour prendre des nuages et des paysages en photos on s'en moque un peu non ? A moins que Cyclone ne veuille se spécialiser dans les photos de concerts baroques en église ou de pièces de théâtre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> je ne considère pas le "bruit mécanique" comme un problème. Et puis c'est pas non plus 90 décibels quand on déclanche. Un conseil aussi Cyclone : va les prendre en main dans un magasin car c'est très personnel ce ressenti aussi. Perso le Canon il est trop petit et léger j'aime pas trop. Ca c'est important aussi, faut que tu sois à l'aise au niveau de l'ergonomie, de la position des boutons etc.... J'oubliais pour le Pentax : - Un viseur pentaprisme bien lumineux c'est pas négligeable. Par contre au niveau alimentation c'est des accus rechargeables (des piles quoi) et ça perso j'aime pas du tout, je préfère les batteries. Seul intérêt des piles c'est que si t'es en voyage et que tu a vidé tes piles, tu peux en trouver n'importe où en magasins tandis qu'au contraire tu peux pas forcemment recharger tes batteries partout (faut une prise de courant ou un allume cigare avec adaptateur). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
editas Posté(e) 30 septembre 2007 Parigny les Vaux 250m d'alt Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Salut Cyclone, Comme le dit Vincent, chacun défendra "sa marque" et c'est bien compréhensible. Tout les possesseurs de reflex ont eu à un moment, à effectuer un choix... Et vu la qualité globale du marché à ce niveau, tout le monde y a trouvé son compte car toutes les marques présentent de bons appareils. Lorsque l'on est déjà préalablement équipé d'optiques, le choix est plus simple et est évident. Lorsque comme toi, on commence son équipement et que le budget est limité, c'est plus compliqué certes... Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony ???????? Dur dur ! Il faut en fait, faire un choix en tenant compte aussi que lorsque l'on choisit une marque, celà devient pratiquement définitif et que les équipements ultérieurs seront motivés par ce choix premier. Avec certaines marques (pas forcement meilleures) , il est plus facile de trouver un équipement compatible qu'avec d'autres. Pour te donner un avis, moi qui suis Nikoniste, je ne renierai pas les D40 et D40x bien entendu. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sachant que le D40 n'est pas compatible avec toutes les optiques Nikon, je serai plus enclin à favoriser le D40x La stabilisation du Pentax K100D super est un plus, et cet appareil (avec son kit) bénéficie d'une très bonne critique dans le "Chasseur d'images" de Septembre. Le 400D est aussi très bon (avec un autre objectf que celui du kit), mais le nettoyage du capteur ne doit pas être considéré comme un argument car peu efficace. Pour Olympus, il faut renir compte du fait que leurs capteurs adoptent un format 4/3 et sont plus petits. Il y a de ce fait moins de possibilités avec les opticiens indépendants comme Sigma, Tamron ou Tokina (pour ne citer qu'eux). Le nettoyage du capteur est le plus efficace, à ce niveau de prix. Espérant t'avoir un peu aidé... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincent_L Posté(e) 30 septembre 2007 St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Ou comme le dit Editas : ne pas baser son choix sur les systèmes antipoussière intégrés qui sont bidons pour la plupart (sur le Pentax par exemple pour mon K10D) : ils n'empêchent pas les poussières et peuvent même dégrader la tenue du capteur dans le temps d'après certaines rumeurs (ben ouais secouer le capteur pour le dépoussièrer c'est pas top d'un point de vue mécanique si on le fait à tout boût de champ je pense). Bonne remarque aussi : si tu as (toi ou tes parents ?) des anciens appareils, faut penser à la récupération des anciens objectifs ! Moi j'avais des objectifs Pentax, logiquement ça a pesé dans mon choix : un 28-200 mm plutôt pas trop mauvais récupéré c'est pas négligeable. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aymeric33 Posté(e) 30 septembre 2007 Bordeaux Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Moi j'ai un "vieux" CANON EOS 300D puisqu'il a déja 3 ans. Pour mon usage, il me va très bien. Par contre il est encore cher (vers les 600 euros) alors que pour le même prix tu peux sans doute avoir mieux aujourd'hui. Bien sûr tout dépend ce que tu recherches... Voici un site comparatif très bien fait et qui peut t'aider dans ton choix. Tests comparatifs numériques Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amaury Posté(e) 30 septembre 2007 Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Choix assez vaste en éffet, des points communs à tous ces appareils, je te conseil mon D40 pour un commencement pas mal du tout, se couple très bien au 18 55, pour te faire la main c'est vraiment ce qu'il te faut, par contre on s'en lasse assez vite, et on en veut toujours plus! Bémole pour la marque Pentax que je trouve un peu au dessus, depuis son racaht, les objos sont de plus en plus difficiles à obtenir.. Vive les Nikonistes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (Henri et sa propagande^^) Juste une chose, lors de mon achat du D40 en Juin, j'ai sauté sur une occase qui me paraissait pas mal du tout, dont 90 euros remboursé par Nikon en éffectuant la démarche à suivre que je pense avoir réspecté... Résultat aucun remboursement des 90€! Publicité menssongère? Que faire, des personnes sont elles dans mon cas? Help me pleaz, car bon intenter une action en justice n'est pas ma tasse de thé! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Doumé Posté(e) 30 septembre 2007 Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Le canon pour les photos de nuit ou dans des situations speciales en lumiere tire largement son epingle du jeu , la gestion du bruit est extraordinaire , regarde mes photos ( et les photos de ceux qui ont un 400D)sur photolive sachant que je suis un gros bidon avec photoshop , le rendu est vraiment pas mal mais je suis un fan de canon donc ..le gros defaut du 350 c'est quand il y a trop de lumiere il surexpose a fond , le mode rafale aussi trop mou ou pas assez rapide , pour les taches ca touche tous les reflexs et c'est le gros problemes quand tu as 4 objectifs comme moi . avec le grip tu l'as bien en main . .... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
UniVertel Posté(e) 30 septembre 2007 Partager Posté(e) 30 septembre 2007 Ah ... Canon ..... Vivement le 4D .... le proc Digic III est une merveille .... Une chose est sure, chacun préconise sa marque favorite ... donc les réponse ne sont qu'expérience, et avec un Reflex elle est systématiquement bonne dans tous les cas ... c'est la que l'on voit la vrai différence avec le meilleur des bridges ... Amitiés Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
RobinR Posté(e) 1 octobre 2007 Auteur Partager Posté(e) 1 octobre 2007 Merci pour tous ces conseils, ça fait plaisir ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je relirai encore tout ça et ferai encore quelques petites recherches pour choisir le "bon" apn /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci encore /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
skye Posté(e) 1 octobre 2007 Pays Bigouden (Sud Finistère) ou Rennes Partager Posté(e) 1 octobre 2007 Merci pour tous ces conseils, ça fait plaisir ! Je relirai encore tout ça et ferai encore quelques petites recherches pour choisir le "bon" apn /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci encore Un seul choix possible: Fuji. Pourquoi ? parce que c'est le seul reflex avec une dynamique importante ce qui est tres important surtout lorsqu'on s'intéresse à la météo et sans doute aux photos de ciel, de nuages ... Cela t'évitera d'avoir des ciels ou nuages cramés (tout blancs) ce qui est particulièrement inesthétique ... Le problème c'est qu'il n'ont qu'un seul appareil au catalogue : Fuji S5 Pro et qu'il est bien au dessus de ton budget, 1300 euros (au mieux). Une solution peut etre de trouver un Fuji S3 soit d'occas, soit chez un vendeur qui en a encore dans son stock. meme qualité d'image que le S5 Pro mais construction moins aboutie. L'astuce de ces appareils est qu'ils ont 6 Mpixels (pour la lumière normale) et 6Mpixels pour la lumière qui normalement crame sur tous les autres appareils. Fuji pretend avoir un 12 Mpixels, ce qui est inexact ... La résolution finale équivaut à celle d'un bon 8 Mpixels d'après ce qu'on peut lire à droite ou à gauche. Autre avantage: les jpg en sortie de boitier sont nickels. Le RAW n'est pas obligatoire avec ces appareils. Encore un autre avantage: la colorimétrie est très juste. jean Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
UniVertel Posté(e) 1 octobre 2007 Partager Posté(e) 1 octobre 2007 Un seul choix possible: Fuji. Pourquoi ? parce que c'est le seul reflex avec une dynamique importante ce qui est tres important surtout lorsqu'on s'intéresse à la météo et sans doute aux photos de ciel, de nuages ... Cela t'évitera d'avoir des ciels ou nuages cramés (tout blancs) ce qui est particulièrement inesthétique ... Le problème c'est qu'il n'ont qu'un seul appareil au catalogue : Fuji S5 Pro et qu'il est bien au dessus de ton budget, 1300 euros (au mieux). Une solution peut etre de trouver un Fuji S3 soit d'occas, soit chez un vendeur qui en a encore dans son stock. meme qualité d'image que le S5 Pro mais construction moins aboutie. L'astuce de ces appareils est qu'ils ont 6 Mpixels (pour la lumière normale) et 6Mpixels pour la lumière qui normalement crame sur tous les autres appareils. Fuji pretend avoir un 12 Mpixels, ce qui est inexact ... La résolution finale équivaut à celle d'un bon 8 Mpixels d'après ce qu'on peut lire à droite ou à gauche. Autre avantage: les jpg en sortie de boitier sont nickels. Le RAW n'est pas obligatoire avec ces appareils. Encore un autre avantage: la colorimétrie est très juste. jean Rappelons toutefois qu'un reflex est surtout destiné aux personnes qui savent prendre de l'image en tout manuel ... je vois mal l'utilité de ce capteur trés bizarre ... à mon avis cette option doit etre super pour les compacts ou bridge, mais je vois mal cela sur un Reflex, perso je ne supporte pas que l'APN fasse ce qu'il veut, en gros c'est moi qui décide .... Pour le RAW, ce format est strictement reservé au post-traitement ... car on corrige pas un JPEG comme on peut le faire avec un RAW ... Pour rappel les professionnel travail soit avec Nikon, soit avec Canon, et cela dans 90% des cas ... n'oublions pas non plus qu'il sera d'autant plus facile de trouver des objectifs et accessoires pour ces deux marques ... Amitiés Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
skye Posté(e) 1 octobre 2007 Pays Bigouden (Sud Finistère) ou Rennes Partager Posté(e) 1 octobre 2007 Rappelons toutefois qu'un reflex est surtout destiné aux personnes qui savent prendre de l'image en tout manuel ... je vois mal l'utilité de ce capteur trés bizarre ... Ce capteur n'est pas bizarre ... il est juste unique. Ton jugement sur le tout manuel est un peu rapide mais admettons ... Ce reflex te permet de prendre bien sur tout en manuel si tu le souhaites (comme tous reflex). Le secret de cet appareil est dans son capteur. à mon avis cette option doit etre super pour les compacts ou bridge, mais je vois mal cela sur un Reflex, perso je ne supporte pas que l'APN fasse ce qu'il veut, en gros c'est moi qui décide .... Mais tu décides tout. C'est un reflex ! Mais il ne te brulera pas les hautes lumieres si tu decides d'exposer pour les ombres. Ca s'appelle de la "dynamique" et c'est irremplacable. Sur un compact ou un bridge, faut pas rever pour y trouver ce capteur ... trop couteux. Pour le RAW, ce format est strictement reservé au post-traitement ... car on corrige pas un JPEG comme on peut le faire avec un RAW ... tout à fait d'accord. Pour rappel les professionnel travail soit avec Nikon, soit avec Canon, et cela dans 90% des cas ... n'oublions pas non plus qu'il sera d'autant plus facile de trouver des objectifs et accessoires pour ces deux marques ... Ah tiens, le Fuji S5 est l'appareil des mariagistes (on dit comme ça ?) car il permet d'exposer correctement à la fois la robe blanche de la mariée et le costume sombre du marié ! Mais bien sur, ce n'est pas le seul domaine du S5 ou du S3 ... qui est à l'aise partout où il y a besoin de dynamique. Quant à la monture du Fuji, c'est une monture Nikon. Donc on met dessus tous les objectifs Nikon. jean Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
UniVertel Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 En effet cet astucieux capteur rend bien des services ... mais soyont objectif, du temps ou les capteurs n'étaient que péllicule, il fallait faire sans tous ces accesoires ... certes je suis bien d'accord pour admettre le progrés, mais perso je n'ai pas besoin de cet artifice pour tiré du fort contraste (les mariés par exemple), dans ce cas, la qualité de l'optique joue plus que celle du capteur, essaie donc un c*l de bouteille sur ton capteur, et regarde le résultat ... Bien sur j'insiste sur le fait que ce n'est que mon avis ... je ne critique pas ce type appareil, tout comme je ne fait de sur-publicité pour ma marque préféré ... Je te cache pas que ton appareil m'interesserais plus avec 16 Mpix Full-Frame ... Pour revenir dans le sujet il me semble que notre ami Cyclone45 à un budget assez limité, donc restont dans la gamme D40 - 400D - k100 etc ... ben oui je me vois mal lui vanter les capacités d'un EOS-5D avec un budget de 600€ ... Amitiés /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 2 octobre 2007 Versailles Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Un seul choix possible: Fuji. Pourquoi ? parce que c'est le seul reflex avec une dynamique importante ce qui est tres important surtout lorsqu'on s'intéresse à la météo et sans doute aux photos de ciel, de nuages ... Cela t'évitera d'avoir des ciels ou nuages cramés (tout blancs) ce qui est particulièrement inesthétique ... Le problème c'est qu'il n'ont qu'un seul appareil au catalogue : Fuji S5 Pro et qu'il est bien au dessus de ton budget, 1300 euros (au mieux). Une solution peut etre de trouver un Fuji S3 soit d'occas, soit chez un vendeur qui en a encore dans son stock. meme qualité d'image que le S5 Pro mais construction moins aboutie. L'astuce de ces appareils est qu'ils ont 6 Mpixels (pour la lumière normale) et 6Mpixels pour la lumière qui normalement crame sur tous les autres appareils. Fuji pretend avoir un 12 Mpixels, ce qui est inexact ... La résolution finale équivaut à celle d'un bon 8 Mpixels d'après ce qu'on peut lire à droite ou à gauche. Autre avantage: les jpg en sortie de boitier sont nickels. Le RAW n'est pas obligatoire avec ces appareils. Encore un autre avantage: la colorimétrie est très juste. jean Dans 3 semaines, je devrais toucher mon nouveau boitier... Un fuji S3 pro. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> A suivre! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeangab Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 le s3 à l'air pas mal, voir cette galerie , dont la plupart des photos ont été prisent avec cet appareil (+sigma 10-20 et tamron 17-50), bien qu'il faut avouer aussi que le photographe a réellement du talent, et ça, ce n'est pas l'appareil qui l'apporte. en conseil, je dirais plutôt de rester sur les deux grande marque ,canon & nikon , la gamme d'objectif et d'accessoire étant la plus étendue, sans compter que l'on trouve plus facilement ces derniers en occasion. canon ou nikon ? les aficionados de chaque marque défendrons la leur, mais les appareil, à gamme équivalente, sont relativement semblable au niveau de la qualité, chacun ayant ses petit plus et ses petit moins. le choix de la marque reste néanmoins assez important, car généralement, on reste avec celle ci par la suite, ne serait ce que pour ne pas changer le parc d'objectif que l'on aura immanquablement fini par acheter.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
RobinR Posté(e) 2 octobre 2007 Auteur Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Merci encore pour toutes ces indications Pour revenir dans le sujet il me semble que notre ami Cyclone45 à un budget assez limité, donc restont dans la gamme D40 - 400D - k100 etc ... ben oui je me vois mal lui vanter les capacités d'un EOS-5D avec un budget de 600€ ... Amitiés Bon moi j'ai fait un choix /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais il me reste encore à trancher entre le Nikon D40x et le Canon EOS 400D.Je vous tiendrai au courant de mon choix, mais si vous avez d'autres conseils (sur ces 2 apn)... même si la plupart ont été dis , n'hésitez pas . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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