L'Automne et l'Hiver dans les Alpes du Nord

[mogwaie74]

Ce matin c'est bien tombé au dessus de 1300m, il est toujours prévu pour les 48h de l'ordre de 80cm à 1800m, une LPN baissant demain jusque vers 600 à 800m. C'est encore loin mais un redoux important est prévu en fin de semaine avec pluie > 2000m mais ça a encore le temps de changer et perso je pense que ce sera plutot 1500m, en tout cas ici le WE prochain on pourra définitivement sortir les ski. Il faudrai une vague de froid derrière tout ça pour stabiliser...car au total si c'est confirmé, à 2000m on pourrait se retrouver avec 1m à 1m50 d'ici 7 jours.

[altocumulus24]

Non malheureusement le froid ne stabilise pas la neige :

  Citation

* Comment la température influence-t-elle le risque d’avalanche ? *

Vous avez peut-être déjà entendu dire, un jour, “le froid stabilise la neige”, et remarqué que, quand il fait chaud, la neige a une tendance certaine à fondre, et les avalanches à se produire. La réalité n’est pas tout à fait aussi simple, et mérite que l’on s’arrête quelques instants sur les influences de la température sur le risque d’avalanche.

Le froid qui fait suite à une chute de neige a pour effet de prolonger l’instabilité de la neige récemment tombée, qui est fragile, et peu stabilisée en ralentissant le tassement de la neige fraîche. Il faut donc attendre, après une chute de neige, d’autant plus longtemps qu’il fait plus froid, pour voir la couche de neige fraîche se stabiliser. L’ordre de grandeur est de plusieurs jours.

Si ce froid persiste, il va être à l’origine de la transformation des cristaux de neige initiaux en couches de grains anguleux, sans cohésion (les fameux gobelets par exemple). Et quand la couche de gobelets sera recouverte par d’autres couches de neige, le risque d’avalanche deviendra particulièrement élevé. L’image souvent évoquée est celle d’une couche de neige reposant sur des "roulements à billes".

D’un autre côté, une température positive provoque l’apparition d’eau liquide dans les couches supérieures du manteau neigeux, par fonte. Cette eau s’infiltre vers le bas grâce aux espaces qui existent entre les grains de neige. Tant que la quantité d’eau dans la neige n’est pas très importante, l’eau a tendance à maintenir les grains les uns contre les autres (effet "ventouse"). Par contre, si cette quantité d’eau augmente, la neige devient humide voire mouillée, elle donne au manteau neigeux une consistance pâteuse, qui l’empêche de rester sur une pente : l’avalanche a alors une forte probabilité de se produire. Mais, si cette neige humide, et donc molle, est soumise à des températures négatives, elle durcit sous l’effet du gel de l’eau liquide et devient très dure, résistante, mais aussi très glissante.

Ainsi, si la neige est plus stable, donc le risque d’avalanche plus faible, le risque de glissade, quant à lui, est plus important. Dans ce cas (neige humide), et dans ce cas seulement, “le froid stabilise la neige”.

Site de l'ANENA

[Ljos]

je confirme !

il vaut mieux un bon coup de pluie dessus qu'un bon coup de froid !

à savoir que la pluie pénètre de 10cm en 24h le manteau neigeux ... s'il y a 1m50, ça n'entame pas beaucoup le manteau ...

par contre, le soucis du froid (enfin si celui-ci est vraiment mordant) c'est que ça transforme la neige en gobelet .... le pire c'est lorsqu'il y a que 20cm de neige, -10 -15°c dehors .... là c'est garantie 100% gobelet, 100% instable s'il reneige dessus.

alors les redoux ... finalement c'est bénéfique ! et statistiquement, les années à fortes chutes de neige en début de saison sont moins avalancheuses que les années à faible chute de neige .... justement à cause de ces gobelets qui se forment lorsque le contraste entre T° de l'air et T° du sol est très fort (enfin ... surtout lorsque le gradient de T° dans le manteau neigeux est fort ... et plus le manteau est peu épais, plus ce gradient peut être fort).

[caesar13]

Les choses serieuses devraient reprendre des vendredi prochain avec à nouveau une configuration zonale actif qui pourrait grossir les reserves de neige ! ( Incertitude sur la LPN )

Il se pourrait qu'une nouvelle onde neigeuse se dessine par la suite ....

Quel debut d'hiver en fanfare !

[oozap73]

Cela part très bien pour la haute montagne (à partir de 1600 à 1800m), mais pour le reste, tout dépendra de la fin de cet épisode zonal, et de gros lessivages ne sont pas exclus selon GFS....

Enfin, profitons déjà de tout ce qui va tomber ces prochains jours, du très lourd d'ici lundi prochain.

[jt75]

Oui le lessivage devrait être difficilement opérant au dessus de 1600m vu les qqtés à venir

ça reste néanmoins dur dur pour tout ce qui est en dessous, sans même parler de Vosges et Jura où c'est la douche écossaise depuis 3 semaines...

le répondeur MF 88 (Vosges) prévoit dés le WE prochain un raffraichissement ramenant la neige autour de 1100m

ce qui devrait aussi être aussi bon pour les Alpes une demi journée aprés.

Ce qui est trés bon c'est que pas de problème à priori pour Noël dans ces stations d'altitude, ce qui est déjà excellent par rapport à l'an dernier ou à certains débuts de saison désespérément sec.

[oozap73]

  Citation

Oui le lessivage devrait être difficilement opérant au dessus de 1600m vu les qqtés à venir

ça reste néanmoins dur dur pour tout ce qui est en dessous, sans même parler de Vosges et Jura où c'est la douche écossaise depuis 3 semaines...

le répondeur MF 88 (Vosges) prévoit dés le WE prochain un raffraichissement ramenant la neige autour de 1100m

ce qui devrait aussi être aussi bon pour les Alpes une demi journée aprés.

Ce qui est trés bon c'est que pas de problème à priori pour Noël dans ces stations d'altitude, ce qui est déjà excellent par rapport à l'an dernier ou à certains débuts de saison désespérément sec.

L'an passé les canons avaient limité la casse dans les massifs intérieurs notamment.

Rappelons qu'en Savoie la baisse d'activité n'a été que de 2% l'an dernier malgré une météo très défavaroble [édité], l'altitude, les canons et les ubacs nombreux ayant permis d'éviter la casse observée dans d'autres départements..

[tintin et milou]

  Citation

L'an passé les canons avaient limité la casse dans les massifs intérieurs notamment.

Rappelons qu'en Savoie la baisse d'activité n'a été que de 2% l'an dernier malgré une météo très favaroble

, l'altitude, les canons et les ubacs nombreux ayant permis d'éviter la casse observée dans d'autres départements..

Tu voulais certainement dire défavorable oozap !

[oozap73]

  Citation

Tu voulais certainement dire défavorable oozap !

Exact, merci pour la correction (éditée).

[guillaume1]

...Vous avez aimé le dernier épisode ?

...Vous aimerez encore plus le suivant à partir de vendredi... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

NOGAPS, GFS et CEP sont unanimes et excellents pour de gros cumuls dans les AN à partir de vendredi et jusqu'à lundi inclus...Le redoux de vendredi ne sera que temporaire.

L'échéance raisonnable et la très forte stabilité de ces modèles depuis plusieurs jours augmentent la confiance dans la prévision.

Pour les masifs intérieurs: l'effet orographique par flux dynamique en altitude devrait aussi être au rendez vous cette fois, et pour les préalpes les "queues" de perturbations dans un flux qui se refroidira nettement en s'orientant de plus en plus nord ouest voire nord par moment devrait les satisfaire aussi.

Même les AS semblent en bénéficer avec le creusement d'une dépression sur le golfe de gênes:

Une situation très, très prometteuse pour un début d'hiver particulièrement prometteur pour noel cette année...

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien sur je sais qu'on est pas à l'abri ...etc ...tout ça, mais on ne commente plus des cartes à 240 heures en espérant un changement, mais à 80 heures en regardant les réglages fins qui, pour une fois encore, semblent ne pas débander...

[caesar13]

  Citation

...Vous avez aimé le dernier épisode ?

...Vous aimerez encore plus le suivant à partir de vendredi... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

NOGAPS, GFS et CEP sont unanimes et excellents pour de gros cumuls dans les AN à partir de vendredi et jusqu'à lundi inclus...Le redoux de vendredi ne sera que temporaire.

L'échéance raisonnable et la très forte stabilité de ces modèles depuis plusieurs jours augmentent la confiance dans la prévision.

Pour les masifs intérieurs: l'effet orographique par flux dynamique en altitude devrait aussi être au rendez vous cette fois, et pour les préalpes les "queues" de perturbations dans un flux qui se refroidira nettement en s'orientant de plus en plus nord ouest voire nord par moment devrait les satisfaire aussi.

Même les AS semblent en bénéficer avec le creusement d'une dépression sur le golfe de gênes:

Une situation très, très prometteuse pour un début d'hiver particulièrement prometteur pour noel cette année...

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien sur je sais qu'on est pas à l'abri ...etc ...tout ça, mais on ne commente plus des cartes à 240 heures en espérant un changement, mais à 80 heures en regardant les réglages fins qui, pour une fois encore, semblent ne pas débander...

Je suis d'accord ! bel episode en persepective et beau debut de saison !

Seules incertitudes ( habituelles ) les LPN qui devraient etre assez hautes en tout debut d'episode ( superieurs à 2000 metres ) puis qui devraient largement baisser ensuite.

A noter l'optimisme de GFS sur son dernier run avec le defilement de perturbations et la persistance du zonal toute la semaine ...

[Cedski]

En effet on est en plein rêve en ce moment... Et oui j'ai révé de nombreuses fois de voir de tels modèles et de telles chutes en début de saison alors qu'on était en train de raler sur ce [...] d'anticyclone à inversion...

[anecdote]

chutes de neige renforcées par les modèles pour dimanche/lundi prochains.

[guillaume1]

...et ce matin c'est GFS qui nous mets un truc assez exceptionnel pour samedi soir/dimanche, avec un vrai risque de tempête en montagne semble t il...

En tout cas, quand l'observation des réglages fins consiste à regarder si ça va gaver beaucoup, énormément ou méchamment: c'est que ça va plutôt bien

[-Vercors-]

  Citation

...et ce matin c'est GFS qui nous mets un truc assez exceptionnel pour samedi soir/dimanche, avec un vrai risque de tempête en montagne semble t il...

En tout cas, quand l'observation des réglages fins consiste à regarder si ça va gaver beaucoup, énormément ou méchamment: c'est que ça va plutôt bien

Effectivement Guillaume !

Les prévisisons de G. Séchet sur http://www.meteo-chamrousse.com/index.php sont à ce titre relativement remarquables !

Quel début de saison ... c'est que du bonheur !

[mogwaie74]

Deuxieme salve ce Week-end et la semaine prochaine avec une LPN en baisse progressive, scénario idéal, en attendant la Clusaz ouvre officiellement ce week-end tout le domaine de Balme, c'est parti pour une longue saision

[Ljos]

  Citation

Deuxieme salve ce Week-end et la semaine prochaine avec une LPN en baisse progressive, scénario idéal, en attendant la Clusaz ouvre officiellement ce week-end tout le domaine de Balme, c'est parti pour une longue saision

en même temps vu le temps ce we je te souhaite bon courage sur les pistes .... enfin bonne chance surtout !

ce qui est cool c'est l'isotherme 0°c qui chute bien à partir de dimanche, donc la moyenne et basse montagne pourraient voir leurs couches de neige largement s'améliorer ....

à partir de mercredi, t°c en hausse, mais les choses ne sont pas bien calées .... l'anticyclone a l'air de vouloir prendre la place, mais je pense que le zonal n'a pas dit son dernier mot, ça a déjà pas mal évoluer depuis hier. En tout cas, pas de très gros redoux prévu mais inversion possible .... ce qui serait plutôt bon pour stabiliser les pentes. Pour les grosses périodes de froid on a encore le temps de voir venir ... je préfère avoir une belle vague de froid quand il y a 50cm de fraiche sur 2m bien tassé !

[Cedski]

Dire que je monte au col du Lautaret (loger à Villard d'Arene) tous le WE pour un stage... nivologie ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca promet. Au moins on aura de la matière à "travailler" !

Ljos je te rejoins une fois de plus sur toute la ligne... Un épisode à inversion n'a rien de catastrophique, au contraire même vu l'épaisseur de la couche, il permettra meme d'en profiter...

[Ljos]

faaaatch ! le 06Z en remet une couche ! .... et une belle !

T° encore plus basse, et grosse précipitation lundi avec iso 0°c vers les 1000m /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> pourvu que ça tienne comme ça ! car là ça sent le gros gros gavage ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

bon après mardi faut pas trop regarder les modèles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> quoique ... tant qu'il ne pleut pas, ce sera chouette si on a une période de beau avec inversion, la rando n'en sera que plus appréciable ! ...

[Gllm]

Je sais pas si vous avez vu le gfs à 372heures ! c'est trop beau... c'est bon de rever

[Cyclonus]

C'est magnifique tu veux dire ! Moi qui part skier du côté des arcs yeah !

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=372&mode=0

[Virgile]

  Citation

C'est magnifique tu veux dire ! Moi qui part skier du côté des arcs /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> yeah !

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=372&mode=0

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> :lol: Tu y crois vraiment? profites en car dans 2 heures, cette situation aura disparu!

[Cyclonus]

  Citation

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> :lol: Tu y crois vraiment? profites en car dans 2 heures, cette situation aura disparu!

Je fais dans le positif, mais pourquoi ne pas le prendre en compte ? c'est un scénario, il ne faut pas non plus négliger les scénarios minoritaires ! Minoritaire ne veut pas dire impossible /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guillaume1]

cette carte a en effet déjà disparu, j'ai pas pu la voir mais rassure toi: tu n'auras pas besoin d'une situation idyllique à 372h pour pouvoir bien skier aux arcs: c'est déjà bien enneigé et les 5 prochains jours vont finir, à coup sûr, de gaver les stations y compris les plus basses en fin d'épisode.

[Ljos]

  Citation

cette carte a en effet déjà disparu, j'ai pas pu la voir mais rassure toi: tu n'auras pas besoin d'une situation idyllique à 372h pour pouvoir bien skier aux arcs: c'est déjà bien enneigé et les 5 prochains jours vont finir, à coup sûr, de gaver les stations y compris les plus basses en fin d'épisode.

carrément ! le we qui arrive s'annonce vraiment parfait ! et pour ce qui est des Arcs, l'enneigement à partir de 2000m est déjà exceptionnel donc avec ce qui va tomber ce we ça va être la folie pour un début décembre, la sous couche est déjà largement constituée ....

et pour l'instant, rien en vue à long terme pour massacrer le manteau neigeux, tout juste un peu de douceur qui sera super pour stabiliser tout ça ....