Du 22 décembre au 28 décembre 2014, prévisions météo semaine 52

[jtomtom]

À voir aussi si la zone barocline est capable (est-ce trop demander ?) de descendre sur l'Europe dans l'hypothèse où un GA / AI s'établirait. On n'a que trop vu cette année les hp s'agglutiner en Méditerranée (influence du RC qui fait remonter la barocline ?).

[sebb]

Pour que le scénario que décrit Cedric se réalise, il va probablement falloir que l'activité dépressionnaire Ouest Atlantique se renforce, mais pas autant à l'Ouest que ce que certaines modélisations laissent entendre, sinon nous risquons de nous retrouver à l'avant d'un talweg Atlantique.

Quoiqu'il en soit à échéance plus raisonnable, les modèles sont assez concordants pour envisager une première partie d'échéance sous le signe de l'AF.

Selon une majorité, l'emplacement de cet AF conduit à un flux d'Ouest à 850hpa, davantage sensible à mesure que l'on se dirige vers le Nord du pays, plus proche de la zone barocline.

Zone barocline pas toujours linéaire avec le passage de fronts atténués, plus pluvieux sur la moitié Nord que sur la moitié Sud, ce qui n'engage pas pour autant le beau temps plus au Sud, avec un brassage négligeable et un apport en humidité, le soleil devrait se montrer assez rare.

Sauf autour de la méditerranée qui verra mécaniquement l'air avoir tendance à baisser en % d'humidité.

Pour les températures, ça reste souvent assez doux, puisqu'on est passé d'un flux ONO à un flux OnO, l'empreinte thermique des fronts est moins intéressante d'un point de vue rafraîchissant.

A partir disons de noël, on a toujours cette tendance à la faible activité dépressionnaire du côté du Labrador, ce n'est pas intensif, mais comme la circulation 'circule', c'est suffisant pour prendre de la place sur l'Atlantique.

Donc quand un run voit une ondulation, on sent le risque que rapidement, on se retrouve sous les racines de la dorsale, au moins près de l'Atlantique. Trop loin pour être précis, mais ça donne au meilleur des cas le retour au flux de NO un peu plus tranchant sans plus en allant vers l'Est. Le pire des cas qui n'est pas rare non plus sur les modèles, étant l'absence d'ondulation, donc un flux de SO/ AF persistant.

C'est d'ailleurs l'allure des ensembles lissés à 192h.

[cédric du Lot]

Le 6z continu sur sa lancé :

Et ducoup ça te contredit un peu cedric On un énorme espace sur l'atlantique Nord ou les HP s'étalent sans problème par rapport au 00z à la même échéance. Un peu de jet subsiste encore un peu du côté du Groenland mais rien de méchant.

J'adorerai avoir tort,et je n'aurais aucun mal a dire que je me suis planté...

Mais...

[momo4850]

le risque avec les BP qui circuleront plus bas en latitude ( la place de l'AA habituelle est prise par les BP ) c'est que les HG pourront trouver refuge en Méditerranée c'est la vision de CFS depuis quelques runs .

ou de se retrouver dans un circulation d'ouest sous GA .

[maxicobra]

Toutes façon qu'il y est circulation ou non sous GA, ça nous laissera toujours plus de chance de voir quelque à terme...

En fait pour la formation du AG via de haut géopotentiels envoyé depuis l'Atlantique sur ces contées, est dans doute due à la mise en place de la dépression sur la côte Est américaine (qui au passage met en place une VDF la bas).

[Invité]

Bonjour,

La dynamique pour la mise en place d'un GA est pour le moment une "possibilité" comme l'illustre le GFS 06z //, même s'il favorise un flux de sud-ouest sur ce run (c'est le risque et tout le monde ou presque le sait!). Mais à une échéance > à 192h, je ne vois pas l’intérêt de s'arrêter sur les détails puisque ce potentiel peut subitement disparaître au profit d'une autre synoptique.

Big GA ou GA simple, trop à l'ouest et c'est du flux d'ouest à sud-ouest... trop à l'est et c'est le risque d'un décrochage polaire bien temporaire et très timoré avant de se retrouver avec un AF... ce n'est pas autant de la mécanique de précision qu'un AS avec flux continental, néanmoins ça demande un sacré équilibrage. Il vaut mieux en rester là pour le moment et attendre d'atteindre une échéance de 144, voir de 120h "pour commencer tout juste" à y voir plus clair.

[Jack75]

Bonjour,

Il vaut mieux en reste là pour le moment et attendre d'atteindre une échéance de 144, voir de 120 "pour commencer tout juste" à y voir plus clair.

Et dans ce cas, on fait de la prévision à moyen terme.

Ceci dit, tu as raison, les prévisions raisonnables ne dépassent pas Noel qui serait soit sous un AF avec un flux océanique mou à très mou, beaucoup de grisaille en perspective sur ma moitié nord.

Ou alors un système dépressionnaire venant lécher le pays avec un flux de SO humide puis une petite ondulation.

La suite semble être dominée par un GA avec un flux dépressionnaire de SO chez nous mais c'est franchement hors de portée pour avoir des certitudes.

Pour Noel, il n'y aura pas de conditions hivernales, c'est quasi sûr voire sûr.

[Fabien69]

Je suis assez d'accord avec Jérôme, chacun cherche un peu le détail en soulignant par exemple notamment le jet qui passerait encore par le Groenland. A une échéance encore aussi lointaine, je ne vois pas l'intérêt de s'attarder là dessus car on se doit à mon avis de rester sur les grandes lignes..... Pour autant, je comprends que le but de ce forum c'est d'analyser et de rentrer aussi dans le vif du sujet. Bref ça se discute! En tout cas sur le dernier panel GFS, la tendance demeure plus ou moins inchangée avec une bonne propension des hautes pressions à s'élever vers le Groenland. Est ce que la sauce prendra ou pas? Va falloir être très patient. Ce qui est assez indiscutable, c'est quand même le basculement du vortex polaire vers l'Eurasie et ça laisse la porte du Groenland de plus en plus ouverte. Après bien entendu, on ne cesse de le répéter, on peut au final se retrouver avec un zonal sous blocage ou avec un AF notamment si des hautes pressions subtropicales restent trop arrimés. A suivre mais c'est bigrement intéressant !

[Invité]

Et dans ce cas, on fait de la prévision à moyen terme.

Ceci dit, tu as raison, les prévisions raisonnables ne dépassent pas Noel qui serait soit sous un AF avec un flux océanique mou à très mou, beaucoup de grisaille en perspective sur ma moitié nord.

Ou alors un système dépressionnaire venant lécher le pays avec un flux de SO humide puis une petite ondulation.

La suite semble être dominée par un GA avec un flux dépressionnaire de SO chez nous mais c'est franchement hors de portée pour avoir des certitudes.

Pour Noel, il n'y aura pas de conditions hivernales, c'est quasi sûr voire sûr.

Je parlais des échéances surtout pour les "détails" .

Si cette synoptique venait à se réaliser, ce serait quand même une petite prouesse de CFS qui ne cesse depuis plusieurs mises à jour et depuis quelques jours, d'envoyer des signaux francs. Ceci étant, on a de plus en plus l'impression qu'il ne faudra pas louper le coche, car la brèche pourrait très vite se refermer avant le premier de l'an au profil de la reprise du ZO avec la coulée polaire qui "pourrait" s'organiser vers le Canada (tout à fait à l'image de fin janvier 2007)... en tout cas, les signaux restent les mêmes sur le panel GFS à quelques détails près et toujours à des échéances déraisonnables.

Ce serait le comble de se retrouver avec un GA et un flux de sud-ouest quand même

Sinon même s'ils ne sont pas à prendre au premier degrés, les indices NAO et AO confirment leur chute encore à l'heure actuelle (un petit poil plus prononcée qu'hier soir).

[Jack75]

GFS // et CEP sont assez proches plus GEM qui force le trait, peut-être qu'on peut jeter l'AF aux orties

[Invité]

Persistance de la même mécanique avec une petite avancée dans l'échéance du côté des deux GFS 12z. Les hautes pressions continuent d'être vues nettement dominante sur les basses pressions globalement à partir de noël ceci en direction du Groenland plutôt bien libéré comme déjà évoqué. Mais ça reste le gros foutoir avec de petites anomalies présentes ici et là compliquant je pense franchement la tâche aux modèles. De toute façon, en passant dans les mailles larges inutiles de dire que la vision devient très vite brouillée.

Il faut encore attendre quelques mises à jour avant de pouvoir réellement prendre en compte cette possible organisation à l'échelle de l'HN des différents centres d'action qui pourrait "je pense" nous amener vers un réel changement... mais vers lequel?!

Mais visiblement pour résumer la semaine de ce topic et à moins d'une accélération des événements futurs, pas de froid à venir avec un AA assez collant favorisant un flux d'ouest à sud-ouest selon les moments.

[jtomtom]

Les deux GFS modélisent une bien belle synoptique sur l'Atlantique pour la mise en place d'un GA autour de Noël. Le seul bémol reste toujours cette branche de jet européen qui ne veut décidemment par plonger, et si cela se confirme le GA ne servira absolument à rien tant que le vortex nord-européen restera bloqué sur sa latitude.

Edit : on a quand même, pour l'exemple, GEM qui modélise réellement un décrochage sur l'Europe.

[mickael23]

Je me trompe ou on dirais vraiment que il y à du mieux sur les modèles?,L'air froid devient plus présent au nord de l’Europe.. la circulation risque d’être propice à des creusements dépressionnaires à conflits de masses d'airs je pense...

La formations des depressions vers terre-neuve et leurs force aura certainement un impact décisif pour la remontée ou non des hp et les risques de froid en France ensuite...

En tout cas le dernier run du Gfs parallèle est bien beau à voir /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité]

Les deux GFS modélisent une bien belle synoptique sur l'Atlantique pour la mise en place d'un GA autour de Noël. Le seul bémol reste toujours cette branche de jet européen qui ne veut décidemment par plonger, et si cela se confirme le GA ne servira absolument à rien tant que le vortex nord-européen restera bloqué sur sa latitude.

Edit : on a quand même, pour l'exemple, GEM qui modélise réellement un décrochage sur l'Europe.

Le décrochage est quand même plus franc du coté du GFS // et lié finalement plutôt à un "AI" (limite GA) en fin d'échéance du topic. Je reste vraiment persuadé qu'il s'agira certainement de la seule possibilité de la mise en place d'une synoptique franchement hivernale de l'année (en même temps, ça ne va pas être difficile ).

[jtomtom]

Pour la suite de l'hiver, je ne suis pas prophète donc je ne prétends pas dire s'il y aura d'autres ouvertures. Pour le moment, à part quelques délires de GEM fin novembre, c'est la première fois qu'un réel déferlement hivernal sur l'Europe semble possible. Reste à savoir comment, et si nous serons éventuellement concernés.

[cédric du Lot]

Des changements a des échéances tellement improbables et a la fiabilité fragile , a part en prendre note et essayer de cerner ce qui pourrait amener cette synoptique,on ne peut pas en tirer grand chose de plus,c'est tout de même plus sympathique a voir même a TLT qu'un AF ou une circulation d'ouest sous blocage.

Nonobstant notre début de semaine et jusqu'au jour de Noël semble un peu plus fiable lui,des hautes pressions bien présentes,des phénomènes de basses couches et d'inversions aussi,plus incertain sur une petite frange nord du pays ou le risque de précipitations(sous stratus?)est un peu plus important.

Douceur générale au 1er étage et sur tous les massifs,le rez de chaussée pourrait voir un peu plus de fraicheur matinale dans le sud du pays mais plus ensoleillé en journée.

[faycal]

Les cartes assez fantaisistes de GFSp deviennent à mes yeux de plus en plus crédible dans le sens où le changement de régime qui mènent à de telles cartes se fait à une échance relativement proche dans le long terme,en d'autres termes on ne peut plus le considérer comme une tendance éphémère qui disparaîtra dans 6h.

De plus cela ne m'étonne pas qu'avec une concentration du VP sur la Scandinavie,des modélisation de GA apparaissent.

Un régime de dorsale donnent souvent lieu un GA.

[Run999H]

A des "échéances improbables", tout est relatif Cédric du Lot. On a de belles ouvertures dès 144h avec UKMO par exemple qui modélise des changements dès cette échéance et ce qui est une échéance raisonnable. GEM est approximativement similaire à 144h et GFS s'en rapproche..

On a enfin du mouvement du côté de l'Amérique du Nord avec la descente du VP de l'Alaska aux côtes est-Américaines et ce secteur subit globalement la même chose que nous depuis quelques temps déjà à savoir une ondulation via les hauts géopotentiels omniprésents sur une grande partie de l'Amérique et en particulier l'ouest du continent (à l'image de ce que nous pouvons avoir via l'AA). Ces hauts géopotentiels vont de ce fait se déplacer un peu plus en masse en Atlantique tandis que le décrochage polaire en Amérique va être entretenu mais assez bloqué sur l'est du continent. Cela va permettre un essoufflement du jet d'altitude qui rendait là aussi la situation bloquée entre Groenland et Scandinavie et un peu de place va être donnée aux hauts-géopotentiels : c'est cette mécanique qu'on observe plus largement dès 144h et qui se poursuit pendant 72h.

Cela nous ramène à des échéances plus lointaines donc difficile d'imaginer le reste ensuite mais ça représente en tout cas un beau changement à une échéance raisonnable. Comme le signale jtomtom nous ne sommes pas devins pour savoir ce que sera la suite mais ça redonne un potentiel non-négligeable à mon sens. Sur le LT, on sent une diminution de l'activité dépressionnaire vers le Groenland et une Europe du Nord qui renoue avec un morceau de VP par la Scandinavie alors qu'il s'échappe plus à l'ouest en Atlantique.

Dans le très long terme, on observe sur les ensemblistes du mouvement au niveau du Pacifique (effet du début de SSW ?) avec un scénario très majoritaire de remontées de hauts géopotentiels en direction du pôle. La véracité de cette option reste à déterminer et si elle se concrétise il faudra voir son ampleur mais ça représente un changement supplémentaire. On sent une certaine redistribution des cartes mais à voir où cela nous mènera...

[pablo25]

ukmo v/s gem à voir cep si similaire? ça bouge comme il faut, à noter par le passé souvent des VDF précédées par des petits AF temporaires par décalage ouest, le VP est bien placé en Scandinavie, pour un flux de Nord après noel!

[vinçounet]

Des changements a des échéances tellement improbables et a la fiabilité fragile , a part en prendre note et essayer de cerner ce qui pourrait amener cette synoptique,on ne peut pas en tirer grand chose de plus,c'est tout de même plus sympathique a voir même a TLT qu'un AF ou une circulation d'ouest sous blocage.

Nonobstant notre début de semaine et jusqu'au jour de Noël semble un peu plus fiable lui,des hautes pressions bien présentes,des phénomènes de basses couches et d'inversions aussi,plus incertain sur une petite frange nord du pays ou le risque de précipitations(sous stratus?)est un peu plus important.

Douceur générale au 1er étage et sur tous les massifs,le rez de chaussée pourrait voir un peu plus de fraicheur matinale dans le sud du pays mais plus ensoleillé en journée.

Evidemment, personne ici n'a tiré de conclusions hâtives. lol ... C'est fou, t'as beau parler au conditionnel, utiliser les guillemets, écrire en italique, argumenter, rien n'y fait. Et là, T'as forcément droit à un p'tit recadrage, pas forcément méchant hein, mais qui n'a pas lieu d'être étant donné l'objectivité des messages te précédant Cédric ....

Bon, après 10 ans maintenant d'existence sur ce forum, je me rappelle qu'au début ces recadrages étaient souvent nécessaires, les hivernophiles s'excitant rapidement sur un run ou deux de GFS qui laissaient rêveur. Mais depuis, les temps ont bien changé, Infoclimat a gagné en maturité et la qualité des analyses ne se noient plus dans des posts d'hivernophiles totalement envahis par la subjectivité...

Quand au changement à l'échelle synoptique, il a lieu bien avant des "échéances improbales", puisqu'à 144h quasi tous les modèles modélisent un Vortex Polaire qui desserre son étreinte aux alentours du Groenland. Et en se propageant plus à l'EST, il provoque une déferlante froide sur l'Europe. C'est donc pas un hasard si certains modèles modélisent un GA, malgré l'échéance éloignée pour nous si par "bonheur" nous devions être concernés par des conditions enfin plus hivernales.

Le principal pour moi à cet instant, c'est qu'une redistribution des cartes s'opère, ça semble quasi certain...

Par contre, c'est clair qu'un GA est loin d'être synonyme de froid vers nos contrées. Généralement, il provoque au mieux des conflits de masse d'air entre l'air arctique très froid et le flux de SO amené par les BP qui circulent sous blocage. A la limite du conflit, la neige peut s'avérer être abondante..... Le mieux, c'est d'avoir une réelle jonction AA-GA pour espérer un vrai décrochage et drainage du froid sur tout le pays. Et souvent dans ce cas, le flux finit par se continentaliser.

Il faut juste qu'on soit envahi par le bleu, qui ne devient pas moins bleu.

Edit : devancé par RUN

[cédric du Lot]

A des "échéances improbables", tout est relatif Cédric du Lot. On a de belles ouvertures dès 144h avec UKMO par exemple qui modélise des changements dès cette échéance et ce qui est une échéance raisonnable. GEM est approximativement similaire à 144h et GFS s'en rapproche..

Oui run tout est relatif effectivement si on regarde a l'échelle de l'hémisphère ou des changements s'opèrent et dont les répercussions possibles a l'échelle de notre pays ne se feraient au minimum que 72h plus tard,donc 216h(au mieux)et c'est déjà très borderline pour envisager que la synoptique entrevue a ce moment là soit celle qui est proposée aujourd'hui.

Par ailleurs je trouve que l'on se focalise un peu trop sur les changements en Amérique du nord,qui certes influent sur la circulation générale,mais ne sont pas forcéments un gage de fiabilité pour la prévision de notre petit bout d'Europe...

On lit parfois certaines extrapolations avec des raccourcis qui me laissent quelques peu dubitatifs,le Vortex s'est déplacé du Canada il y'a déjà plusieurs jours et entre avant pendant et jusqu'a aujourd'hui notre synoptique n'a pas vraiment été chamboulée.

Edit/les recadrages Vinçounet ne me dérangent guère,comme tu le fait là ou comme l'a fait Run,même si le "coucouche panier t'as dit une connerie" me parait pas très justifié...

Je ne pense pas être un extrémiste de quoi que ce soit ni d'avoir dit quelques chose de totalement farfelu,j'essaye d'être un minimum pragmatique a mon petit niveau,on est sur un forum ou tout le monde peut s'exprimer et ou on peut débattre,il n'y a pas non plus qu'une seule voix qui serait celle de la sagesse et de la raison les autres étant reléguées au poste de faire-valoir...

[momo4850]

à +216h il ya une GF atlantique qui apparait selon KMA 12z et on reste dans une circulation d'ouest plus tard cette anomalie plonge vers la Méditerrannée au même moment que la poussée vers l'Islande ( trés trés loin vers +264h )

avant ça descente arctique en direction de Etats-Unis .

situation à +192h avec cette anomalie atlantique qui pourra perturbé les prévisions.

[jtomtom]

CEP moins engageant, mais c'est bien compréhensible dans ce genre de situation déterminée par de petits complexes dépressionaires et un jet morcelé. Ça n'a pas fini de diverger à ce niveau. L'important est que CEP ne propose pas une explosion du vortex sur la zone clé... (bien que la persistance de petites anomalies puisse tout aussi bien faire péricliter la dorsale).

[vinçounet]

Edit/les recadrages Vinçounet ne me dérangent guère,comme tu le fait là ou comme l'a fait Run,je ne pense pas être un extrémiste de quoi que ce soit ni d'avoir dit quelques chose de totalement farfelu,j'essaye d'être un minimum pragmatique a mon petit niveau,on est sur un forum ou toutes le monde peut s'exprimer et ou on peut débattre,il n'y a pas non plus qu'une seule voix qui serait celle de la sagesse et de la raison les autres étant reléguées au poste de faire-valoir...

C'est ce qu'on fait débattre justement, tkt .... Non, tu n'es pas extrémiste lol, loin de là, tu n'es pas non plus farfelue à la lecture régulière de tes posts, et tu n'es absolument pas relégué au poste de faire-valoir. Je comprends même pas pourquoi tu t'imagines ça....

Je reviens juste sur une de tes phrases :

Par ailleurs je trouve que l'on se focalise un peu trop sur les changements en Amérique du nord,qui certes influent sur la circulation générale,mais ne sont pas forcéments un gage de fiabilité pour la prévision de notre petit bout d'Europe...

Trouve moi une seule analyse qui fait des modèles un gage de fiabilité à 216h lol. A priori, t'en trouveras pas. ^^

Mais analyser les changements à l'échelle synoptique, surtout sur un topic LT, est indispensable pour mieux comprendre et appréhender les possibles évolutions atmosphériques qui en découleraient. Quant à notre petit monde, c'est dans les prévisions à court-terme que ça se passe le plus souvent.

[James]

Moins engageant oui, mais qui illustre le potentiel. Le Groenland se libère des bas géopentiels, permettant ainsi à des HG de titiller le sud.