Hiver 2007-2008

[th38]

oui, au lieu de -17, on aurait du -15°, pas mal quand même !

Ju

Oui, c'est très probablement cela le RC;

Maisc'est peut être aussi la configuration 2006, où l'air glacial n'a pas pu aller plus loin que la Pologne ?

Les spécialistes de ce forum peuvent ils nous éclairer ?

Car lorsque l'on lit les température hivernales des diverses stations de France, et cela depuis 1921 au moins, on s'aperçois qu'il y a une rarefaction particulièrement sévère des températures les plus basses; alors parenthèse ou non?

[gosto13]

On se fait du mal à ressortir les souvenirs de l'hiver 1996-1997

Par contre une petite question j'ai bien connu cette hiver là mais n'écrivant pas encore mais relevées, j'ai bien souvenir qu'il avait neigé 2 fois chez moi

(basse vallée du rhone:Arles,Nimes,Avignon....)

Mais impossible de me rappeller du jour fixe /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> j'ésite entre le 21 ou 23 décembre pour le 1er épisode neigeux et le 31 pour le 2ème.

Si quelqu'un peux me le confirmer svp?

[judd]

Oui, c'est très probablement cela le RC;

Maisc'est peut être aussi la configuration 2006, où l'air glacial n'a pas pu aller plus loin que la Pologne ?

Les spécialistes de ce forum peuvent ils nous éclairer ?

Car lorsque l'on lit les température hivernales des diverses stations de France, et cela depuis 1921 au moins, on s'aperçois qu'il y a une rarefaction particulièrement sévère des températures les plus basses; alors parenthèse ou non?

La parenthèse c'est ouverte mais pas encore refermée, de toute façon, pour le moment, des tempèratures froides sont, comme tu le soulignes, de plus en plus rare et inverssement pour les tempèratures chaudes. Ceci démontre bien le RC en cours.

ju

[Invité Guest]

Les prévisions saisonnières d'ALERTES-METEO viennent d'être actualisées cliquez ici pour voir les prévisions

[judd]

Les prévisions saisonnières d'ALERTES-METEO viennent d'être actualisées cliquez ici pour voir les prévisions /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci

ça rejoint un peu celles de Fred Decker je trouve, un Hiver en Yoyo mais au final, soit légérement sous les normes ou de saison.

Précipitations en excédent à partir de d'octobre...

Ju

[Invité Guest]

Celles-ci sont des tendances tirées de l'analyse des cartes synoptiques de prévisions saisonnières (temCelles-ci sont des tendances tirées de l'analyse des cartes synoptiques de prévisions saisonnières (températures, précipitations et pressions atmosphériques) des différents sites internationaux (professionnels et amateurs), de certaines règles et dictons que j'applique et enfin, de recueils statistiques montrant certains pseudo-cycles, certaines fluctuations du climat.

),

La méthode me laisse plus que perplexe. C'est du genre : Je mets plein d'ingrédients différents (les plus divers et variés possible, sans oublier les dictons et certaines "règles" obscures façon "j'ai consulté mon grimoire de sorcier"), je secoue bien le chapeau, un coup de baguette magique, abracadabra...voici mes prévisions saisonnières !

Comment toutes ces données (de nature extrêmement diverses) ont été compilées, traitées, analysées, on n'en sait strictement rien...Mais après tout c'est pas bien grave : l'important c'est de conclure que "Les premières tendances de l'hiver en général et de décembre en particulier montrent une possibilité de conditions hivernales plus marquées que lors de 2006-2007 (à la bonne heure, quand on connait la douceur extrême de la saison passée !), voire des années précédentes (on ne sait pas lesquelles, et comme l'auteur ajoute le conditionnel, tout espoir est sauvegardé - c'est le principal - pour connaitre un hiver froid)"...

Bref, ces prévisions saisonnières sont une parodie de non-information et de bidouillage à 1 milliard d'années lumière de toute démarche scientifique. C'est bidon. À mon avis il faut n'y accorder aucun crédit. Heureusement que c'est gratuit, sinon on pourrait qualifier cela d'escroquerie.

[Crockett]

La méthode me laisse plus que perplexe. C'est du genre : Je mets plein d'ingrédients différents (les plus divers et variés possible, sans oublier les dictons et certaines "règles" obscures façon "j'ai consulté mon grimoire de sorcier"), je secoue bien le chapeau, un coup de baguette magique, abracadabra...voici mes prévisions saisonnières !

Comment toutes ces données (de nature extrêmement diverses) ont été compilées, traitées, analysées, on n'en sait strictement rien...Mais après tout c'est pas bien grave : l'important c'est de conclure que "Les premières tendances de l'hiver en général et de décembre en particulier montrent une possibilité de conditions hivernales plus marquées que lors de 2006-2007 (à la bonne heure, quand on connait la douceur extrême de la saison passée !), voire des années précédentes (on ne sait pas lesquelles, et comme l'auteur ajoute le conditionnel, tout espoir est sauvegardé - c'est le principal - pour connaitre un hiver froid)"...

Bref, ces prévisions saisonnières sont une parodie de non-information et de bidouillage à 1 milliard d'années lumière de toute démarche scientifique. C'est bidon. À mon avis il faut n'y accorder aucun crédit. Heureusement que c'est gratuit, sinon on pourrait qualifier cela d'escroquerie.

Au moins tu n'y vas pas par le dos de la cuillère.

Si tu regardes mes pages avec un peu plus de profondeur (tu ne regardes que la page sommaire), tu verras que j'essaie d'effectuer un travail de compilation, de traitement et d'analyse suffisamment poussé vu le peu de temps pour le faire (ce n'est pas mon activité professionnel) ; je pars du principe, qu'aujourd'hui, si on ne s'arrête qu'au niveau des modèles, nous ne pouvons pas en dire grand chose vu le grand écart entre-eux ; on peut privilégier tel ou tel, mais cela ne suffit pas vu leur versatilité. La limite de la statistique : le temps ne se répète pas de manière identique, d'autant que le réchauffement climatique , que l'on ne le veuille ou non, fausse peu ou prou les calculs. 90% "règles obscures" sont expliquées dans la page cycle ; je n'invente rien.

Maintenant, comme tout prévisionniste, il y a une forme de cuisine du chef au vu de tous les éléments dont je dispose. Le conditionnel est appliqué, parce que l'on parle en terme de probabilité et non en terme de réalité ! Je donne avant tout des tendances, pas comme je le souhaite, mais avec le plus d'objectivité possible. Quand je dois m'engager, j'utilise le conditionnel parce que, en météorologie saisonnière, aucune certitude ne peut écrite à ce jour ! C'est peut-être plus un travail journalistique que scientifique que je fais désormais (mes prévisions sont publiées sur le net depuis 1999), mais, mon souhait particulier est que le grand public puisse en bénéficier le plus possible et puisse en faire sa propre opinion, tout comme Albert Simon et Jean Breton, deux vrais météorologues, le faisaient dans le temps. Aujourd'hui, seul Laurent Cabrol continue ce principe, et désormais aussi la Chaîne Météo, côté media !

Maintenant, quand on regarde l'hiver 2006-2007, c'est vrai qu'il est facile de dire que l'hiver 2007-2008 sera plus froid que ce dernier (c'est d'ailleurs de la même manière que METO l'a écrit) ; toutefois, quand on regarde le temps et les températures relevées entre juillet 2006 et avril 2007, on peut se poser des questions ; d'ailleurs, si on observe les températures relevées au cours de l'été, le déficit n'est pas si marqué que cela (notamment côté minimal). Mon opinion est que la probabilité pour avoir un hiver rigoureux est importante statistiquement ; toutefois, les modèles ne l'entrevoient pas tant que cela...

Concernant mes autres collègues que je connais bien (Fréderic Decker, Guillaume Séchet pour les professionnels, Florent Planchon, Cyril Dupont pour les amateurs ou Laurent Cabrol côté journaliste), ils réalisent tous un travail remarquable !

Cordialement.

Stéphane FIEVET

[th38]

Oui, enfin bref

Tout en gardant un profond respect pour ceux qui passent du temps à essayer par les differents modèles à nous dire ce que va être le futur hiver,... je suis plûtot d'accord avec Yann 76; ces prévisions ne nous apportent pas grand chose...

[Invité Guest]

Au moins tu n'y vas pas par le dos de la cuillère.

Si tu regardes mes pages avec un peu plus de profondeur (tu ne regardes que la page sommaire), tu verras que j'essaie d'effectuer un travail de compilation, de traitement et d'analyse suffisamment poussé vu le peu de temps pour le faire (ce n'est pas mon activité professionnel) ; je pars du principe, qu'aujourd'hui, si on ne s'arrête qu'au niveau des modèles, nous ne pouvons pas en dire grand chose vu le grand écart entre-eux ; on peut privilégier tel ou tel, mais cela ne suffit pas vu leur versatilité. La limite de la statistique : le temps ne se répète pas de manière identique, d'autant que le réchauffement climatique , que l'on ne le veuille ou non, fausse peu ou prou les calculs. 90% "règles obscures" sont expliquées dans la page cycle ; je n'invente rien.

Maintenant, comme tout prévisionniste, il y a une forme de cuisine du chef au vu de tous les éléments dont je dispose. Le conditionnel est appliqué, parce que l'on parle en terme de probabilité et non en terme de réalité ! Je donne avant tout des tendances, pas comme je le souhaite, mais avec le plus d'objectivité possible. Quand je dois m'engager, j'utilise le conditionnel parce que, en météorologie saisonnière, aucune certitude ne peut écrite à ce jour ! C'est peut-être plus un travail journalistique que scientifique que je fais désormais (mes prévisions sont publiées sur le net depuis 1999), mais, mon souhait particulier est que le grand public puisse en bénéficier le plus possible et puisse en faire sa propre opinion, tout comme Albert Simon et Jean Breton, deux vrais météorologues, le faisaient dans le temps. Aujourd'hui, seul Laurent Cabrol continue ce principe, et désormais aussi la Chaîne Météo, côté media !

Maintenant, quand on regarde l'hiver 2006-2007, c'est vrai qu'il est facile de dire que l'hiver 2007-2008 sera plus froid que ce dernier (c'est d'ailleurs de la même manière que METO l'a écrit) ; toutefois, quand on regarde le temps et les températures relevées entre juillet 2006 et avril 2007, on peut se poser des questions ; d'ailleurs, si on observe les températures relevées au cours de l'été, le déficit n'est pas si marqué que cela (notamment côté minimal). Mon opinion est que la probabilité pour avoir un hiver rigoureux est importante statistiquement ; toutefois, les modèles ne l'entrevoient pas tant que cela...

Concernant mes autres collègues que je connais bien (Fréderic Decker, Guillaume Séchet pour les professionnels, Florent Planchon, Cyril Dupont pour les amateurs ou Laurent Cabrol côté journaliste), ils réalisent tous un travail remarquable !

Cordialement.

Stéphane FIEVET

Quand je parlais de "règles obscures", je ne faisais pas référence aux différents phénomènes cycliques qui sont présentés et bien expliqués sur ton site, j'ai vu ces pages. Je m'interrogeais simplement sur la façon (question de méthode) dont ces sources aussi diverses (calculs des modèles saisonniers, différents cycles atmosphériques, l'activité solaire, les dictons, etc...) étaient finalement assemblées, compilées, traitées, analysées, pour produire tes prévisions saisonnières amateur. J'admets volontiers qu'il puisse exister une recette propre à chaque prévisionniste, mais il s'agit d'exposer la méthodologie adoptée; pour l'approuver et la partager en cas de réussite; l'améliorer au besoin. Dans n'importe quelle discipline scientifique, la méthode est aussi importante que les résultats qu'on présente. Elle démontre la validité de ce qu'on avance, même si au final la confrontation prévisions/observations indique des écarts plus ou moins importants.

Ce qui me surprend par ailleurs, c'est lorsque tu parles de divergences au sein des modèles, mais que ces divergences n'apparaissent pas dans tes prévisions. Tu exposes en effet un seul scénario (une sorte de scénario maître dont on ne sait pas comment il a été produit) sans fournir d'autres possibles, alors même que les résultats des plus puissants calculateurs (vis à vis desquels aucun prévisionniste ne saurait rivaliser, même s'il est aidé des dictons) inciteraient à le faire. Certes, tu utilises le conditionnel dans ton texte ce qui marque l'incertitude. Mais on sait bien que ça ne suffit pas à rendre compte des différents scénarios possibles. Même si un seul scénario se dégageait après traitement de toutes tes sources, le conditionnel resterait de toute façon obligé puisqu'on est dans le domaine de la prévision. Après, il y a une façon d'utiliser ce fameux conditionnel. Soit on l'emploie pour exposer clairement des scénarios qui ont une certaine probabilité de se réaliser, soit cela permet de dire tout et son contraire.

[Invité Guest]

/index.php?showtopic=16577'>Tu peux te rendre sur ce topic th38 si tu veux répondre au sondage (si ce n'est déjà fait), mais si vous trouver que la prévision saisonnière n'est pas juste qu'es-ce que vous faites sur ce topic?? On ne vous oblige pas à y croire, alors s'il vous plait arreter de faire des commentaires débiles sur vos idées personnelles.

Et des messages comme celui de th38 et de Yann76, ca fait la 56548ème (/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">) fois qu'on en voit, donc sa sert à rien de remmettre la même chose, laisser tranquille, les personnes qui essaient de faire des prévisions saisonnières et qui y croivent.

[bibi1526]

les personnes qui essaient de faire des prévisions saisonnières et qui y croivent.

C'est quel verbe ?

[th38]

Ce n'est pas tout à fait cela Thomas 35

Evidemment, quand on consulte un forum de prévisions saisonnières, c'est que l'on est interressé par ce qui peut être décripté avec l'analyse de tous les modèles.

Mais là, il faut reconnaitre que l'ensemble des modèles pataugent encore totalement en cette mi-septembre, et peut être faudrait il faire comme certains le font , attendre encore un peu avant de donner des prévisions qui ne disent rien. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si donc je reste sur ce forum, c'est que j'espère qu' un plat un peu plus consistant nous sera bientôt servi

[UneBulleDeSavon]

C'est quel verbe ?

Quelle drôle de question, ça vient bien sûr du verbe croiver /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Petit rappel, ce verbe tire son origine de l'époque du roi Louis XVI , ce dernier était en effet également appelé Louis Croix-Vé-Bâton par ses intimes, d'où le verbe qui en a découlé pour désigner aujourd'hui l'action de croire en une chose tellement fort qu'on y mettrait sa tête à couper

Pardon thomas 35 mais tu m'as tendu le bâton pour te faire battre

[Arkus]

Quelle drôle de question, ça vient bien sûr du verbe croiver /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Petit rappel, ce verbe tire son origine de l'époque du roi Louis XVI , ce dernier était en effet également appelé Louis Croix-Vé-Bâton par ses intimes, d'où le verbe qui en a découlé pour désigner aujourd'hui l'action de croire en une chose tellement fort qu'on y mettrait sa tête à couper

Pardon thomas 35

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Faut pas m'en vouloir, je sais plus parler , surement la reprise /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Merci pour ton explication UneBulleDeSavon

[Invité]

Ce n'est pas tout à fait cela Thomas 35

Evidemment, quand on consulte un forum de prévisions saisonnières, c'est que l'on est interressé par ce qui peut être décripté avec l'analyse de tous les modèles.

Mais là, il faut reconnaitre que l'ensemble des modèles pataugent encore totalement en cette mi-septembre, et peut être faudrait il faire comme certains le font , attendre encore un peu avant de donner des prévisions qui ne disent rien. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si donc je reste sur ce forum, c'est que j'espère qu' un plat un peu plus consistant nous sera bientôt servi

Il faudrait avoir l'avis d'un spécialiste mais je ne pense pas que les modèles actuels, tels qu'ils fonctionnent ,donnent de meilleurs résultats 1 mois avant l'hiver que 4 mois avant.

si j'ai bien compris une partie du fonctionnement des modèles ces derniers sont basés principalement sur les conditions initiales des SST tropicales.

Ces conditions initiales sont celles qui vont permettre le développement d'ondes influençant le climat de nos régions plusieurs mois après.

Ainsi en attendant les prévisions déterministes classiques qui commencent à donner des résultats tangibles une dizaine de jours avant, les prévis saisonnières sont déjà quasiment "pliées" et ne devraient plus bp s'améliorer, en terme de succès de prédiction, j'entends.

[snowman43]

Il faudrait avoir l'avis d'un spécialiste mais je ne pense pas que les modèles actuels, tels qu'ils fonctionnent ,donnent de meilleurs résultats 1 mois avant l'hiver que 4 mois avant.

si j'ai bien compris une partie du fonctionnement des modèles ces derniers sont basés principalement sur les conditions initiales des SST tropicales.

Ces conditions initiales sont celles qui vont permettre le développement d'ondes influençant le climat de nos régions plusieurs mois après.

Ainsi en attendant les prévisions déterministes classiques qui commencent à donner des résultats tangibles une dizaine de jours avant, les prévis saisonnières sont déjà quasiment "pliées" et ne devraient plus bp s'améliorer, en terme de succès de prédiction, j'entends.

S'il y a des runs mensuels, c'est qu'il y a une raison simple, c'est que les modèles utilisent les données du mois passé pour tourner.

Si ce n'était le cas il n'y aurait pas de changements dans la prévision entre le premier "run" qui aborde la période et le dernier.

Exemple simple :

Tercile Septembre / Cctobre / Novembre d'après le Metoffice.

Run de Juin 2007

Run de juillet 2007

Run d'Août 2007

De très grandes différences entre les runs donc différentes conditions intiales

De la même manière, le modèle CFS de la NOAA est assez fiable pour M+0 et pour M+1 mais après ca change rapidement.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/anal...es/euT2mMon.gif

A comparer avec la sortie du 02 Septembre.

http://img522.imageshack.us/img522/9159/0209uy3.gif

[Invité]

oui bon je crois que je n'ai pas très bien compris les explications de Déqué sur l'influence des SST tropicales et sur ces fameuses ondes de Rossby qui en découlent et qui sont un forçage très important du climat global.

Il est vrai qu'il insiste pas mal aussi sur l'influence des conditions initiales pour les régions tempérées.

Lorsqu'on regarde les prévisions saisonnières du Met on observe assez souvent une amélioration au fur et à mesure des runs mensuels.

On peut citer l'exemple de l'hiver dernier.

vu plutôt plus froid en septembre 2006 pour être prévu très probablement plus chaud en novembre ce qui s'est révélé exact.

Pour cet été c'est plus contrasté si on s'intéresse à la France.

vu plutôt dans les normes 4 mois avant et franchement plus chaud 1 mois avant ce qui s'est révélé inexact.

Par contre pas mal de réussite sur le reste de l'Europe et dans le monde.

[Dj Ravageur 37]

Quelle drôle de question, ça vient bien sûr du verbe croiver :!:

Petit rappel, ce verbe tire son origine de l'époque du roi Louis XVI , ce dernier était en effet également appelé Louis Croix-Vé-Bâton par ses intimes, d'où le verbe qui en a découlé pour désigner aujourd'hui l'action de croire en une chose tellement fort qu'on y mettrait sa tête à couper

Pardon thomas 35 mais tu m'as tendu le bâton pour te faire battre

C'est comlplètement HS dsl mais un grand bravo pour cet humour subtil et si drôle ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bibi1526]

Quelle drôle de question, ça vient bien sûr du verbe croiver

Petit rappel, ce verbe tire son origine de l'époque du roi Louis XVI , ce dernier était en effet également appelé Louis Croix-Vé-Bâton par ses intimes, d'où le verbe qui en a découlé pour désigner aujourd'hui l'action de croire en une chose tellement fort qu'on y mettrait sa tête à couper

Pardon thomas 35 mais tu m'as tendu le bâton pour te faire battre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ah qu'est-ce qu'ils étaient bons ceux-là ...

[UneBulleDeSavon]

On peut bien se détendre un peu en attendant notre hiver

"Vous a-t-on dit que l’hiver 2008 serait rude ? Parce qu’à en juger l’engouement des couturiers pour les accessoires protecteurs, on en jurerait ! Cagoule, écharpe... il ne manquait plus que les gants pour affronter les aléas climatiques que nous réservent l’avenir"

Si ça ce n'est pas un signe non plus

J'arrête là

[Kyrion]

Bonjour a toutes et a tous, comme vous pouvez le voir je suis tout nouveau sur ce forum, que je consulte maintenant depuis quelques semaines et ou j’observe avec attention chacune de vos remarques ! Et malgré la difficulté des prévisions saisonnnière je voulais savoir, si a l’heure actuelle il était possible de dégager une tendance général, et si oui les principales traits de ce futur hiver : les chances qu’il soit dans les normes ou plus rigoureux, sans rentrer dans les details juste un avis au vu des différents modèles à l’heure actuelle ! Et aussi quels sont d’après vous, les modèles les plus fiables ? Je sais que cela dois être la 154825 questions de ce genre, mais il fallait tout de même que je me lance pour mon premier post ^^ !

Et je voulais encore une fois remercier toutes et tous, qui font un travail formidable en prenant le risque de faire de tels prévisions, et tous ceux qui participent a la vie de ce forum !

Sur ce juger moi avec indulgence :!: ! ^^

[Invité]

Si ça ce n'est pas un signe non plus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui celle que j'aime bien surtout c'est la deuxième en partant de la gauche! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

bon allez! la récréation est terminée redevenons sérieux!

[Sebaas]

bon allez! la récréation est terminée redevenons sérieux!

La voix de la raison meteor /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Merci en effet d'en revenir au sujet, et de faire en sorte surtout qu'il ne dégénère pas et devienne "terrible"...

[pascalain53]

La voix de la raison meteor /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci en effet d'en revenir au sujet, et de faire en sorte surtout qu'il ne dégénère pas et devienne "terrible"...

"terrible"? j'ai déjà lu ça quelque part !