A quand la premiere descente neigeuse sur la france..

[Run999H]

effectivement c'est énorme 1065 hpa /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Eh oui la suite pour nous n'en serai que bonne mais rien de tout ca apparemment.C'est un csénario parmi tant d'autres qui eux sont beaucoup moins optimistes...

Enfin, quand je parle d'incertitude, c'est surtout sur l'emplacement de l'AA, qui se terminerait par un AF puissant également ( 1045 hpa tout de même), et qui aurait pour habitude de tournicoter sur lui même sans quasiment pas dépasser les frontières Françaises....en exagérant un peu mais le principal est dit! Ce qui est encore moins rassurant, c'est que pas mal de scénarios voient cela, malgré une échéance encore importante, mais la réccurence ne prendrait toujours pas fin.

Petit bémol, l'Europe Centarle, et de l'Est retrouverait un temps plus norma pour la saison et alors plus froid.

Pour nous, après un bref raffraichissement, c'est la douceur qui s'annonce une fois de mise dans la globalité, et il n'y a plus qu'à espérer qur tout cela bouge pour février.

Personnellement, le mois de février me semble plus propice à un temps plus froid ou du moins moins doux, au vu des changements qui s'effectueraient à plus petite échelle. Donc pour la France cela ne sera pas encore très perceptible, mais espérons que ce le sera pour la suite...

[math92]

Petit bémol, l'Europe Centarle, et de l'Est retrouverait un temps plus norma pour la saison et alors plus froid.

Pour nous, après un bref raffraichissement, c'est la douceur qui s'annonce une fois de mise dans la globalité, et il n'y a plus qu'à espérer qur tout cela bouge pour février.

Non! si le scénario que tu dis se réalise (à savoir AA qui se décale rapidement pour avoir sont centre sur nous pour donner l'AF) il devrait faire froid! avec des inversions plus ou moins généralisé comme fin décembre en peut-être légèrement plus froid vu que le rafraîchissement du 21 semble un chouilla plus fort que celui de décembre (ligne des -5° qui descendrait bien au sud de la France temporairement)!

Perso je préfère un temps froid et neigeux donc flux de NNE! donc je ne souhaite pas que ce scénario se réalise (du moins aussi vite, il faudrait de la neige un peu avant ). Mais je préfère encore les inversions et ce type de scénario à un flux de SSO mou comme actu!

[estebane69]

Salut à tous apres ce début d'hiver relativement doux sur l'héxagone et sur l'europe, allons nous payer tout ça brusquement dans les semaine à venir??

En effet meme si l'hiver n'est pas encore terminer je suis sur qu'il na pas encore dit son dernier mot!

bonne journée à tous!

[Virgile]

On y voir un tout petit peu + clair même s'il reste pas mal d'incertitudes.

un AA devrait se mettre en place pour permettre au flux de s'orienter temporairement au nord nord ouest avec une masse d'air froide venant quand même d'assez haut: pour moi, ca serait la première descente froide en tant que telle depuis le début de l'hiver.

En réalité, rien d'extraordinaire à attendre sur le terrain. on aurait très vite un flux de nord à nord ouest anticylonique avec des pressions élévés mais temporairement dépressionnaire en altitude permettant entre dimanche et lundi de faire tomber la neige (quel quantité?) à basse altitude et pourquoi pas froler les plaines de l'est (rien n'est moins sur).

Ailleurs, retour au moins a des températures de saison donc on devrait perdre facilement en 2-3 jours 7-8 degrés car vendredi et samedi pourraiet connaitre des températures extrêmement douces pour la saison (14-15 sur la moitié nord).

Ensuite le scénario le + logique, c'est que ce AA pourrait se décaller rapidement vers notre pays ou rester un petit peu au large interdisant toute véritable offensive hivernale mais limitant la hausse de la température qui resterait raisonnable pour la saison.

ecwmf voit 1045 hpa!

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

1030 pour ens

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

Tout va dépendre de la position exacte de cet AA. S'il rete un peu à l'ouest de la france, les températures resteraient raisonnables mais s'il se décalle à nouveau vers l'est en s'applatissant car dans le même temps l'activité dépressionnaire pourrait reprendre du labrador à l'islande, on repartirait à la case départ : flux d'ouest à sud ouest dans une grande douceur

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Cette baisse va jouer sur les impressions des gens qui sortiront d'une période d'une grande douceur mais su r le papier, rien d'extraordinaire et toujours pas de "véritables conditions" hivernales en vue.

[ovni57]

On y voir un tout petit peu + clair même s'il reste pas mal d'incertitudes.

un AA devrait se mettre en place pour permettre au flux de s'orienter temporairement au nord nord ouest avec une masse d'air froide venant quand même d'assez haut: pour moi, ca serait la première descente froide en tant que telle depuis le début de l'hiver.

En réalité, rien d'extraordinaire à attendre sur le terrain. on aurait très vite un flux de nord à nord ouest anticylonique avec des pressions élévés mais temporairement dépressionnaire en altitude permettant entre dimanche et lundi de faire tomber la neige (quel quantité?) à basse altitude et pourquoi pas froler les plaines de l'est (rien n'est moins sur).

Ailleurs, retour au moins a des températures de saison donc on devrait perdre facilement en 2-3 jours 7-8 degrés car vendredi et samedi pourraiet connaitre des températures extrêmement douces pour la saison (14-15 sur la moitié nord).

Ensuite le scénario le + logique, c'est que ce AA pourrait se décaller rapidement vers notre pays ou rester un petit peu au large interdisant toute véritable offensive hivernale mais limitant la hausse de la température qui resterait raisonnable pour la saison.

ecwmf voit 1045 hpa!

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

1030 pour ens

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

Tout va dépendre de la position exacte de cet AA. S'il rete un peu à l'ouest de la france, les températures resteraient raisonnables mais s'il se décalle à nouveau vers l'est en s'applatissant car dans le même temps l'activité dépressionnaire pourrait reprendre du labrador à l'islande, on repartirait à la case départ : flux d'ouest à sud ouest dans une grande douceur

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Cette baisse va jouer sur les impressions des gens qui sortiront d'une période d'une grande douceur mais su r le papier, rien d'extraordinaire et toujours pas de "véritables conditions" hivernales en vue.

ouai, tout a fait d'accord. One le voit bien sur le diagramme de strasbourg, ou certain scenarion voit du très froid, et d'autres non.

http://85.214.49.20/wz/pics/MT8_Strasbourg_ens.png

[Virgile]

ouai, tout a fait d'accord. One le voit bien sur le diagramme de strasbourg, ou certain scenarion voit du très froid, et d'autres non.

http://85.214.49.20/wz/pics/MT8_Strasbourg_ens.png

faut se méfier à cette échéance des masse d'air de gfs. Quoi qu'il en soit ce diagramme montre la baisse spectaculaire de la température à 850 hpa entre dimanche et lundi avec ce flux de nord/nord ouest peu humide car anticylonique mais avec une moyenne qui n'est pas elle extraordinaire à -5 à 850 hpa et la majorité des scénarios entre -5 et -10. cela remonte très rapidement exepté pour 2 scénarios (AA qui remonte sur la Gb et flux de nord est froid et sec) et je ne suis pas d'accord pour dire que c'est du 50/50 pour du grand froid ou pas, c'est plutot du 10/90 grand froid ou pas.

[BIBICHE76]

faut se méfier à cette échéance des masse d'air de gfs. Quoi qu'il en soit ce diagramme montre la baisse spectaculaire de la température à 850 hpa entre dimanche et lundi avec ce flux de nord/nord ouest peu humide car anticylonique mais avec une moyenne qui n'est pas elle extraordinaire à -5 à 850 hpa et la majorité des scénarios entre -5 et -10. cela remonte très rapidement exepté pour 2 scénarios (AA qui remonte sur la Gb et flux de nord est froid et sec) et je ne suis pas d'accord pour dire que c'est du 50/50 pour du grand froid ou pas, c'est plutot du 10/90 grand froid ou pas.

Il est clair qu'à cette echeance mieu vaud rester sur ces reserves pour la suite.Car à mon avis 3 scenario par la suite s'offre a nous.A savoir,aprés ce raffraichissement,1/ Retour de l'AF (dont certain modêles le voyant à 1045 hpa) froid par inversion, dans le meilleur des cas

2/Retour d'un flux zonal pertubée ou case depart pour être plus clair.

3/Accentuation du froid par un apport d'un coulée froide.

[Virgile]

Y a le dernier gem qui vient de me contredire avec un système AA-GA qui apporterait un temps vraiment hivernal avec surement de la neige jusqu'en plaine.

Mais faut résumer évidemment en scénario moyen par rapport à l'ensemble des modéles et pas priviligier ceux qui font plaisir (car en plus, ils sont très minoritaires).

[jtomtom]

Effectivement moins de chances pour le grand froid que pour le retour de la douceur en altitude... Cependant, certains modèles sont nettement plus favorables à des conditions très hivernales : GEM nous donne une grosse remontée chaude en plein sur le Groënland, et le vortex peut plonger directement sur l'Europe et pendant bien plus longtemps... Mais bon, GEM...

Ensuite reste Nogaps qui est lui ausi bien meilleur que GFS et ressemble à GEM, puisque les dépressions canadiennes plongent en thalweg vers le centre-atlantique, profitant de la brèche ouverte par la gouute froide atlantique que j'ai signalé hier... Du coup, l'anti remonte bien plus à l'ouest, et le vortex peut là aussi nous plonger dessus avec son lot de froid et de neige...

Nous n'avions pas de tels scénarios idylliques hier, et on rentre dans une période d'incertitude notable, même si la relative stabilité de GFS donne des signaux pour une descente froide limitée en temps et en intensité pour les raisons que Virgile a clairement expliquées...

Edit : oui je sais Virgile, quels mots aurais-je employé s'il était question d'une véritable vague de froid ... Cependant, avec la période que nous venons de traverser, pour moi tout flux de nord sera "excellent" ou un AA-GA "idyllique"... Tout est relatif comme "on" dit...

[BIBICHE76]

Effectivement moins de chances pour le grand froid que pour le retour de la douceur en altitude... Cependant, certains modèles sont nettement plus favorables à des conditions très hivernales : GEM nous donne une grosse remontée chaude en plein sur le Groënland, et le vortex peut plonger directement sur l'Europe et pendant bien plus longtemps... Mais bon, GEM...

Ensuite reste Nogaps qui est lui ausi bien meilleur que GFS et ressemble à GEM, puisque les dépressions canadiennes plongent en thalweg vers le centre-atlantique, profitant de la brèche ouverte par la gouute froide atlantique que j'ai signalé hier... Du coup, l'anti remonte bien plus à l'ouest, et le vortex peut là aussi nous plonger dessus avec son lot de froid et de neige...

Nous n'avions pas de tels scénarios idylliques hier, et on rentre dans une période d'incertitude notable, même si la relative stabilité de GFS donne des signaux pour une descente froide limitée en temps et en intensité pour les raisons que Virgile a clairement expliquées...

C'est vrai mais, c'est toujours ça de bon à prendre et y'a longtemps que les modêles ne nous offraient de tels scenarios.Ce n'est qu'un avis personnel mais, j'ai le sentiment , que même si nous ne rentrons pas dans du grand froid, nous nous dirigeons vers une periode bien plus longue que l'on ne pense pour un temps dit de saison....

[nico67]

Personnellement, ce qui m'impressionne le plus, c'est l'énorme vague de douceur entre jeudi 18 et samedi 20, avec des tn entre 10° et 14° sur le nord de la France (soit un écart à la normale de +10° voir +), que la coulée fraîche voir froide, on devrait retrouver des températures de saison en plaine ou légèrement inférieures (air froid maritime dans un premier temps).

La transition risque d'être brutal entre le temps exceptionnellement doux et le retour à des températures plus conformes à la saison.

[snowman43]

Le scénario dominant ce matin c'est bien entendu une grosse patate anticyclonique sur notre pays vers le 24, ce scénario était déjà dominant il y a 2j mais moins qu'a l'heure actuelle.

Pour le flux, un flux d'Est au départ semble probable mais par la suite on pourrait repasser dans un flux de SO amenant une grosse douceur.

Pour le 22 il y a encore des différences entre les scénarii, néanmoins le scénario le plus probable est une légère remontée des hauts géopotentiels sur l'Atlantique au large de Brest avec un anticyclone d'altitude restant trop concentré en forme de boules.

Ce scénario ressemble à celui du début de la dernière décade de Décembre :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120061218.gif

A comparer avec

http://85.214.49.20/wz/pics/Rz500m8.gif

C'est dommage pour les montagnes et principalement pour les Pyrénées mais cette année on dirait bien qu'il n'y aura pas du tout de neige, à moins que Février change radicalement la donne mais comme on le voit c'est bien peu probable.

[Ced30]

Y a le dernier gem qui vient de me contredire avec un système AA-GA qui apporterait un temps vraiment hivernal avec surement de la neige jusqu'en plaine.

Mais faut résumer évidemment en scénario moyen par rapport à l'ensemble des modéles et pas priviligier ceux qui font plaisir (car en plus, ils sont très minoritaires).

GEM qui varie peu d'un run à l'autre... Il est vraiment très favorable au froid (les régions Méditerranéennes seraient bien placées).

Maintenant je ne connais pas la fiabilité du modèle pour les échéances aussi lointaines. Et c'est vrai qu'il n'est pas représentatif de l'ensemble des modèles.

En tout cas, le rêve en fin d'échéance :

[kéké]

Ce matin GFS est le plus pessimiste avec UKMO comme depuis trois run il voit la tentative avorter assez rapidement.

Ensuite on à des modèles qui sont favorables pour un coup de froid de 2/3 jours:

-JMA (probablement)

-ECMWF

Ensuite ceux qui sont favorables pour un redressement de l'AA durable et solide:

-GEM (mais bon...)

-NOGAPS

Nous voila avec une bonne moyenne étant donné que les modèles moins favorables sont les modèles les plus fiables, en fait ca va crescendo du modèle le plus fiable au moins fiable (du moin favorable au plus favorable).

Donc il y à toujours une chance que le scénario de GEM ou NOGAP se produise mais elle est assez faible, la logique serait un reffroidissement temporaire de 1/2 jours .Ensuite je n'en sais rien mais la logique serait soit de nouvelles tentatives de GA soit carement le retours de condition anticyclonique et fraiches puis douces avec un flux de sud-ouest comme nous connaissons.

[kéké]

PS: je n'avais pas remarqué mais UKMO est hors jeu ce matin, c'est le run d'hier

[Dj Ravageur 37]

Rien à dire de plus que ce qui a été dit, si ce n'est que certains runs de GFS sont plus froids que GEM, mais moins dépressionaires c'est vrai.

[oozap73]

Ce matin les diag de GFS sont en effet nettement moins bons qu'hier mais sont instables d'un run à l'autre :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Par contre d'autres modèles sont plus favorables à une bonne coulée froide et humide comme cités ci-dessus. A noter que Nogaps esdt encore un peu court en échéance, puisque le coup de froid est retardé au 21.

A noter que KMA qui est très bon pour le froid humide, basuclant ensuite en flux de nord-est :

http://www.kma.go.kr/ema/ema03/gdps_eng_low.html

GFS me semble quand même très instable actu, mais il faut craindre vu les déceptions passées que le pire scénario se réalise...

VU l'ensemble des modèles, hormis la descente froide du 21 au 24 (avec une chute spectaculaire de la température, voir diagramme ci-dessus mais des précipitations assez limitées, quelques cms de neige possible à l'est), je dirais que pour la suite c'est du 40 pour le froid et 60 pour le redoux...

Croisons les doigts pour que cela change sur les prochaines sorties, tout dépendra de l'emplacement précis de l'AA sur l'atlantique ou sur nos têtes...

[bzh-power]

De l'autre côté de la "Grande Mare" ça bouge enfin :

States

et c'est la redistribution des cartes que nous attendions depuis longtemps.

Désormais c'est une question de patience (rien n'est jouer) et il faut garder la tête froide sans privilégier un modèle par rapport à un autre

[Aldo29]

GEM n'étant pas un très bon modèle en général, je le laisse à part.

Pour les autres modèles, on peut s'attendre un à banal coup de fraicheur entre le 21 et le 24/01.

Ensuite, redoux probable à cause d'un affaissement trop au sud de l' AA.

Peu de chance de voir la neige en plaine ce mois ci.

Il semblerait néanmoins qu' à très long terme, selon ENS, l'axe dépressionnaire, au niveau de l' Europe prenne un axe NO/SE permettant de déloger les hauts potentiels de l' Europe du sud: peut être une ouverture pour février ?

[Virgile]

A noter que KMA qui est très bon pour le froid humide, basuclant ensuite en flux de nord-est :

http://www.kma.go.kr/ema/ema03/gdps_eng_low.html

C'est vrai que kma est très peu consulté (je ne consulte pas) car il est très mal fait et on a du mal à "retrouver nos petits".

[Dj Ravageur 37]

GEM n'étant pas un très bon modèle en général, je le laisse à part.

Pour les autres modèles, on peut s'attendre un à banal coup de fraicheur entre le 21 et le 24/01.

Ensuite, redoux probable à cause d'un affaissement trop au sud de l' AA.

Peu de chance de voir la neige en plaine ce mois ci.

Il semblerait néanmoins qu' à très long terme, selon ENS, l'axe dépressionnaire, au niveau de l' Europe prenne un axe NO/SE permettant de déloger les hauts potentiels de l' Europe du sud: peut être une ouverture pour février ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca c'est l'option optimiste de la version pessimiste, mais si tel était le cas, ce qui n'est pas acquis, alors il faudrait en effet se pencher sur la question.Pour KMA, il est intéressant car il nous permet de rester sous flux de NE à E, avec des basses pressions en méditerranée pendant que le gros des dépressions au nord circulent déjà vers le nord de la Scandinavie.

[Dj Ravageur 37]

C'est vrai que kma est très peu consulté (je ne consulte pas) car il est très mal fait et on a du mal à "retrouver nos petits". /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

KMA à la sortie du lit, torticolis.

[ardeche07]

KMA

1050 hpa sur l'Atlantique:

http://www.kma.go.kr/kma03/DATA/GDPS/g213nh_smsr_216.gif

Avec flux de nord humide sur la France

(Violent Mistral par ici)

[oozap73]

Il faut en effet surveiller l'éventuel creusement vers Gênes, qui parfois se fait mais parfois avorte notamment si les pressions sont trop élevées au sud, comme c'est le cas de manière récurrente ces derniers mois... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cyclonus]

Les modeles nous mettent des descentes d'air froid , mais dès que l'on avance dans le temps ils le repoussent à plus tard /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> , cela va t-il duré comme ca indefiniment ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai du mal a tous les croires sachant qu'une goutte froide de petite ampleur est prévue mais qu'un redoux assez conséquent devrait revenir par la suite et que sa devrait se répeter a plusieurs reprises ... c'est pour ca que les modeles ne sont pas tres tres sur d'eux , d'ailleurs , c'est vrai que le temps en ce moment , n'est pas facile à prevoir ...