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Les Forums d'Infoclimat

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Temps en Espagne


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Saint-Jean-des-Bois, dans l'Orne, à 500 mètres de la Manche et 4 km du Calvados.

Un mur de contention qui craque sous le poids des eaux de la Segura, voilà ce que cela donne !

Pour les hispanisants, un extrait du JT.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/alerta-extrema-inundaciones-almeria-murcia/5386795/

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A Ségovie, l'Alcazar a des allures de château de conte de fées:   Je ne parviens pas à insérer le lien vers le fil twitter de @NachoMiguelsanz, désolée...    

Forte tempête de grêle à Madrid aujourd'hui   

Les petites villages au nord de l´Espagne sont enterrés par les chutes de neiges printanieres. Les photos sont de la province de León  (Photo Llerenes, tiempo.com).   À l´est, avec le foehn,

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Il y a 5 heures, gosto13 a dit :

 

Et je peux t'affirmer que pour l'instant en FRANCE nous n'avons pas eu de phénomène violent

 

 

Puisqu'il faut visiblement toujours se défendre sur ce forum, vous n'apprenez rien à ce forum, gosto.

La seule réponse intéressante est celle de Vincent L.

Ce sont des cas hyper connus dans les archives, les météorologues espagnols les ont étudié 1000 fois (ils publient énormément en revues publiques donc c'est facile à voir) et il y avait pré-alerte rouge, donc anticipation parfaite.

Edited by Cotissois 31
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Strasbourg-centre (soir&WE) / Gresswiller (jours ouvrés)
Il y a 15 heures, GD61 a dit :

Appréciez ces cascades dantesques qui tombent de la sierra de Orihuela.

 

Impressionnant. La seule fois où j'avais vu ça jusqu'à présent c'était le cyclone Mekunu en Oman l'an dernier

   https://twitter.com/Meteovilles/status/1001105086213492738/video/1 

 

 

Il y a 2 heures, Romain56 a dit :

 

La moyenne 1981-2010 est de 297 mm dans cette région :

http://www.aemet.es/fr/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=7178I&k=mur la moyenne pour un mois de septembre est seulement de 32 mm.

 

Cette valeur atteinte en 12h de temps est tout simplement incroyable.

Oman justement, ça me fait penser à la climato de Salalah. 

Climat très sec mais un cyclone de temps en temps apporte plusieurs années de pluie. Du coup la moyenne ne fait pas grand sens, 438 mm en 2018 dont 370 liés à Mekunu en mai  (https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2018/salalah/valeurs/41316.html), 45 mm en 2017, 52 mm en 2016, 15 mm en 2015, 40 mm en 2014 etc... Aucune année à plus de 100 mm depuis 2007 au moins. Bref l'intégration de ce cyclone ds les moyennes mensuelles et annuelles de PP va donner une impression d'un climat plus pluvieux ce qui est faux. 

De même pour les régions méditerranéennes sèches comme là en Espagne , la moyenne n'a que peu de pertinence. Il faudrait quasiment une double moyenne avec ou sans épisode méditerranéen, pr par ex juger si une année sèche est en déficit ou non, on regarde la moyenne sans épisode méditerranéen. Parce que la future moyenne qui intègrera cet épisode sera fortement decalée vers le haut 

 

(PS: trop de liens ou de vidéos, j'arrive pas à ouvrir le topic correctement sur mon PC, alors que le reste du forum marche très bien) 

Edited by RomainD
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Il y a 1 heure, Cotissois 31 a dit :

 

Puisqu'il faut visiblement toujours se défendre sur ce forum, vous n'apprenez rien, gosto.

La seule réponse intéressante est celle de Vincent L.

Ce sont des cas hyper connus dans les archives, les météorologues espagnols les ont étudié 1000 fois (ils publient énormément en revues publiques donc c'est facile à voir) et il y avait pré-alerte rouge, donc anticipation parfaite.

 

On va surtout s'arrêter là car tu ne me comprend absolument pas! 

Depuis le début je disais juste que l'espagne cette année (2019) avait de nombreux phénomènes météorologiques depuis la fin de l'été et que nous (le pourtour méditerranéen Français) n'avait pas encore été touché par le moindre événement (là, maintenant, en 2019, à la fin de cet été...).

C'est tout ce que je disais je ne remets en aucun cas le système d'alerte espagnol, s'ils ont déjà été confronté ou pas à ce genre de phénomène ou si les météorologues espagnols les ont étudiés ou pas! Je ne comprends pas pourquoi tu focalises sur ca.

Rassurez moi quelqu'un d'autre me comprend?? 😅

Bref, ne polluons pas le topic pour rien.

Fin du HS

 

Les 146mm en 1h à San Javier je crois que je ne m'en remettrais pas 😧 tout simplement E-NORME.

 

Édit: aux dernières infos espagnoles ils parlent de 4 victimes 🙁

Edited by gosto13
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Ce qui est désolant est que ça va se terminer en drame.

L'Europe a un énorme niveau de capacité météorologique mais alors empêcher les gens de prendre leur voiture sous alerte rouge ou faire respecter des plans inondations, elle n'y arrive pas.

 

On est nombreux sur ce forum à attendre ces épisodes par passion ou pour les plus courageux, pour la chasse aux orages, pas pour le drame.

 

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Nîmes(30) - Lattes(34)
il y a 16 minutes, Cotissois 31 a dit :

Ce qui est désolant est que ça va se terminer en drame.

L'Europe a un énorme niveau de capacité météorologique mais alors empêcher les gens de prendre leur voiture sous alerte rouge ou faire respecter des plans inondations, elle n'y arrive pas.

 

Et malheureusement, je crains que l'on ne puisse pas arriver à améliorer cette prévention, du moins en France dans les années à venir... Car depuis quelques mois, j'ai de plus en plus l'impression que de plus en plus de gens ne veulent plus écouter ces recommandations par pur dégout du gouvernement actuel.

 

Ça parait incroyable, mais après les canicules de cet été, j'ai lu un nombre gigantesque de messages sur les réseaux sociaux mais aussi dans certains reportages TV comme quoi certains en avait marre d'être pris pour "des enfants à qui il faut faire la morale en leur expliquant les bons gestes". Et ça s'est re-produit il y a très peu de temps, dans le cadre d'une communication face aux risques d'inondations sur l'arc méditerranéen (http://www.paca.developpement-durable.gouv.fr/clips-chocs-2019-bons-comportements-inondation-arc-a12188.html) où la quasi-totalité des messages de la part des internautes (sur une publication FB dont j'ai perdu la trace) étaient moqueurs, expliquant comme quoi il fallait arrêter d'être pris pour des c*ons... 

En étant lucide, je crois qu'en France, nous possédons un manque de sensibilisation en matière de gestion des risques, non pas parce que les gestionnaires n'arrivent pas à transmettre le message, mais parce que la population ne désire pas être sensibilisé.

 

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Nîmes (30) secteur Ouest (Pompidou / Jaurès). Alt : 50 m.

Oui Dorian même réflexion que toi.

 

J'avais d'ailleurs répondu sous une publication de la campagne "pluies méditerranéennes" sur FB où 90% des réactions des internautes étaient hostiles et à côté de la plaque du style "vous nous prenez pour des débiles, "oui on sait que l'eau ça mouille" etc... Alors que la très grande majorité des victimes d'inondations le sont justement suite à des comportements irréfléchis du type "je descend chercher ma voiture dans le parking souterrain (Côte d'Azur 2015), ou "je traverse le pont submersible déjà sous l'eau grâce à mon SUV" (chaque année).

 

Bon par contre, dans le cadre de cette même campagne de prévention, ils ont fait des clips vidéos de sensibilisation (voir lien de Dorian), type "témoignages" et j'ai vraiment du mal, ça sonne faux et en plus c'est comme "Plus belle la vie", ça parle des inondations méditerranéennes mais sur les 5 acteurs différents y'en a pas un seul avec l'accent d'ici, ça la fout mal xD

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Saint-Jean-des-Bois, dans l'Orne, à 500 mètres de la Manche et 4 km du Calvados.

Pour en revenir aux inondations du sud-est espagnol, voici d'autres vidéos toutes aussi impressionnantes les unes que les autres ! 

 

https://twitter.

 

 

Une zone industrielle sous les eaux à Orihuela !

image.png.2cda0de75d5392664e8a24eee147eb28.png

 

Aux portes d'Orihuela, que de voitures sous les eaux !

 

Un imprudent qui tente de descendre en rappel cette chute d'eau sur la 1ère vidéo !

Une autre chute d'eau nouvellement créée sur la seconde !

 

Survol aérien des régions inondées sur la vidéo présente sur ce lien. Ça va coûter cher !

https://www.abc.es/espana/abci-impresionantes-imagenes-aereas-inundaciones-murcia-201909131236_video.html

Une autre vidéo : http://www.rtve.es/alacarta/videos/modo-digital/gota-fria-murcia-efectos-inundacion-crecida-del-rio-segura/5386956/

Animation radar sur les 6 dernières heures :

 

 

Un lien très intéressant pour ceux qui lisent l'espagnol : 238 occurrences d'inondations entre 1143 et 2005  à Murcie ou dans sa région. Ce n'est pas un phénomène nouveau !

https://www.atlasdemurcia.com/index.php/secciones/12/las-inundaciones/

Carthagène, le 29 septembre 1919

: image.png.7704f322b8a9b87a037b81cac794a101.png

 

Les inondations recensées par siècle dans cette région :

image.png.01313f8124dd9c6b1a7c8d63aa83e5b2.png

 

Par décennie au XXe siècle :

image.png.de4abd913f055e22dc45868c8c87c732.png

 

Fréquence mensuelle de ces inondations :

image.png.4f0bd43095dfb68139b274a6daea131b.png

 

En 1973, 86 morts dans la région de Puerto Lumbrera, localité dans l'arrière-pays de Carthagène !

 

Edited by GD61
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Quelles hauteur de lames d' eau ? Pour quelles étendues ? A priori , cela à l' air assez large avec des lames d' eau remarque sur peut-être l' équivalent d' 1 à 2 région françaises .

Edited by CP3
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Saint-Jean-des-Bois, dans l'Orne, à 500 mètres de la Manche et 4 km du Calvados.

A Benidorm, tout à l'heure !

 

https://twitter.com

/avamet/status/1172557926638202881

Dans la région d'Alicante.

 

Que de terres inondées !

https://twitter.com/MiguelLajarin/status/1172456817861042176

 

Une personne secourue en hélicoptère.

 

Le village d'Almoradí totalement sous les eaux. Un mur qui contenait la Segura a rompu.

 

Edited by GD61
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Il y a 11 heures, PanBagnat a dit :

Le bilan est ce soir de 5 morts..

 

Certes c'est déjà 5 morts de trop mais vu les cumuls et les intensités pluvieuses. Je le trouve assez limité tout de même.. 

C'est triste c'est déjà trop mais comme toi par rapport au phénomène exceptionnel qu'ils ont vécu on se rend compte que la population est quand même mieux avertie et préparée face à de telles catastrophes.

Il y a 100 ans en arrière ou aurait largement rajouté un zéro au bilan des victimes.

il y a 21 minutes, Cologne a dit :

Hier soir chez ma famille à Lorca ( Murcie). 33 mm en 15 min

 

 

Non mais jamais ça s'arrête là bas?? 😧

J'ai l'impression qu'il y a un acharnement climatique ces derniers jours dans ce coin là d'Espagne.

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Saint-Jean-des-Bois, dans l'Orne, à 500 mètres de la Manche et 4 km du Calvados.

Cette nuit, en effet, les orages furent violents localement.

Ici, à Algorfa, dans les terres, au SO d'Alicante.

 

Ici, à Benejúzar, à l'est d'Orihuela.

 

Petite promenade nocturne à Orihuela !

Les pluies furent moins stationnaires néanmoins. Heureusement !

Le radar le montre bien.

 

Une superbe vidéo de l'activité orageuse filmée d'Alicante.

 

Les averses orageuses ont été d'une intensité parfois forte.

 

Promenade en camion sur ce que l'on pourrait considérer comme un lac !

 

Survol, ce matin, de la ville d'Orihuela, toujours sous les eaux de la Segura.C'est vraiment impressionnant !

https://twitter.com/MeteOrihuela/status/1172797190076608512

 

Ces pluies intenses font penser à l'épisode de décembre 2016 qui avait laissé des cumuls gigantesques localement.

image.png.bbe79f5bfb4dfbd9a62151ad8b4392b7.png

 

Ou bien à celui de novembre 1987 où, en 24 heures, on avait mesuré 817 mm sur la localité d'Oliva entre Valence et Alicante.

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En 1879, un épisode tragique d'inondations avait laissé plus de 1000 morts entre Murcie et Orihuela, engendrant une vague de soutien national et même international !

L'oeuvre de Muñoz Dugrain relate cette tragédie.

image.png.278e338943edf60ec3db157e98b070b3.png

 

Sur les douze dernières heures :

 

 

Mais, cette nuit, c'est dans la région de Málaga que les intensités pluvieuses ont été les plus fortes.

Plus de 100 mm localement !

Et des rues inondées, comme ici, à Alhaurín El Grande, à l'ouest de Málaga, des flots embarquant les véhicules au gré des courants !

 

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Merci beaucoup pour tous ces partages de liens (photos, vidéos, articles...).

 

La vidéo qui montre l'activité électrique du monstre est impressionnante! On dirait un timelapse 😧

 

Edit: regardez cette vidéo à Alicante la nuit dernière... des éclairs non-stop!! Magnifique! Je crois que je n'ai jamais vu ca!

 

 

Edited by gosto13
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Nîmes (30) secteur Ouest (Pompidou / Jaurès). Alt : 50 m.

Quand on voit cette vidéo on se demande comment le bilan n'est pas plus lourd :o

 

 

 

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Saint-Jean-des-Bois, dans l'Orne, à 500 mètres de la Manche et 4 km du Calvados.

Un poisson prend ses aises dans une rue inondée !

 

 

Que d'eau !

 

De nombreux animaux noyés. Ici, un troupeau ovin.

https://twitter.com/MeteOrihuela/status/1172856402756419586

 

Des amas de voitures !

 

Renforcement du mur de contention.

 

A fleur d'eau !

 

Alicante, hier soir.

 

 

Edited by GD61
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Saint-Jean-des-Bois, dans l'Orne, à 500 mètres de la Manche et 4 km du Calvados.

De l'eau à perte de vue ! Impressionnant !

 

Une sixième victime décédée. Un homme de 40 ans.

 

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Ce fut une route littorale !

 

Une maison s'est effondrée à Orihuela. Malheureusement.

Un nouveau rescapé !

 

 

Edited by GD61
Rajout.
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Saint-Jean-des-Bois, dans l'Orne, à 500 mètres de la Manche et 4 km du Calvados.

Le niveau de la Segura demeure très élevé !

 

Survol de la ville d'Almoradí totalement inondé.

 

 

Regardez comment le chauffeur de ce camion va sauver cette femme !

 

Plusieurs photos sur ce tweet de ce qui était une ligne de chemin de fer.

Rouler avec toujours de l'eau face à soi, derrière soi !

De l'entraide.

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Tout à l'heure, à 21h50.

 

Edited by GD61
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Saint-Jean-des-Bois, dans l'Orne, à 500 mètres de la Manche et 4 km du Calvados.

Une vraie carte postale ! Sauf que c'est après une catastrophe.

 

 

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Aubagne (Les Passons, à l'est) (13400)

Un résumé de la situation qui a généré ces pluies et orages diluviens :

 

Le relief a joué un rôle important, entre Tarragone et Almeria via Valence et Carthagène. Le relief s'élève rapidement a des altitudes comprises entre 700 et 12000m en une 50aine de kms des côtes. Le vent de sud-est à est est venu s'y heurter, à la manière de nos épisodes cévenols.

 

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Les cartes suivantes proviennent des analyses de GFS, ce ne sont donc pas précisément des réanalyses mais l'état initial du run du 13 septembre 06Z (H+00).

 

En altitude, au niveau de la tropopause, une anomalie négative (basse) marquée est présente, matérialisée par la vorticité potentielle(PV, lignes noires), elle présente également une divergence importante qui se devine avec le vent irrotationnel (flèches noires, qu'on peut simplifier ici en vent théorique qui serait non soumis à la force de Coriolis).

Le Jet est en bleu et rose : sur la partie sud de l'anomalie, il souffle autour des 150-160 km/h (40 à 50 m/s) et subit une décélération en abordant le quadrant nord-est.

En vert et jaune est la PWAT, le contenu en eau disponible dans la colonne troposphérique : entre 40 et 50 mm, entre Espagne et Algérie (triangle jaune orangé), de quoi fournir  l'eau nécessaire à des orages diluviens, d'autant que d’autres paramètres y sont très favorables.

En rouge sont visualisées les principales zones d'ascendances notamment en étage moyen.

On a donc déjà une vorticité dynamique d'altitude, une divergence marquée, des ascendances  et une grande quantité d'humidité à disposition ...

 

irro_wind_49.thumb.png.f1753056083c80da7e0edabe35a63eb7.png

 

À 700 hPa, on avait une dépression dérivée de la GF lorsque celle-ci était encore sur le nord du Maroc, avec un thalweg plongeant vers l'ouest de la Mauritanie. Dans le même temps, un anticyclone était centré sur l'ouest lybien étendant une dorsale vers le Niger et le Mali d'un côté et vers la Sardaigne de l'autre. Entre les deux, un flux humide et chaud en provenance de l'Atlantique tropical remonte vers le nord-est, via le Sénégal et l'Algérie, dans un vaste mouvement cyclonique. Il se réchauffe en survolant le Sahara et on remarquera quelques pluies du sud algérien à la frontière algéro-tunisienne.

Cela se traduira ~ 48h plus tard par une langue chaude et humide à 850 hPa (theta-e) abordant le sud-est de l'Espagne et les Baléares, bien canalisée par l'anticyclone de la France à la Lybie et la dépression sur le Maroc :

 

850_thetae_49.thumb.png.3b65ba14db1af0288a5b8c56cf1cbbd4.png

 

En parlant de flux humide canalisé, je ne peux que mentionné l'IVT ! Ce paramètre fournit une représentation du transfert humide sur la colonne troposphérique (plus précisément entre deux niveaux de pression) et il est un paramètre important dans la prévision de fortes et/ou durables pluies (il n'est pas suffisant à lui seul mais sa présence dans un contexte favorable est un signal très fort). Pour les 12 et 13 septembre, vecteurs et magnitudes, transfert jusqu'à 1 tonne d'eau par unité par seconde moyennée sur la colonne d'air :

 

IVT_conv_45.thumb.png.25de5917432c5422f906ef1837044e9c.png

 

IVT_conv_49.thumb.png.d291b4fd793d759c09d468d8d230f0f3.png

 

En basses couches, on a un flux de sud puis d'est suffisant pour amener en continue l'énergie potentielle à la convection, du continent africain à l'Espagne (925 hPa) :

 

925wind_anom_49.thumb.png.05b7f400693ea173aa6d077b8e8d9fcf.png

 

Alors qu'en même temps, au sol, le champ de pression est peu prononcé, laissant apparaître (grosses mailles) de nombreux minima et maxima qui vont exacerber localement les apports énergétiques et les convergences et permettre des régénérations :

 

mslp_jet_49.thumb.png.de33783f8bfeeeab2f7c2614e8041536.png

 

L'indice de couplage (plages colorées, ici, une mesure de la différence de theta entre deux niveaux de pression sous l'étage moyen) illustre de façon un peu technique par ses valeurs faibles la stabilité relative des basses couches (conditions de faible marais anticyclonique au sol) alors que la tropopause est basse indiquant une potentielle convection profonde.

 

coupling_49.thumb.png.e1c3ff557a159d799b6e161d5647febc.png

 

On a ainsi tous les ingrédients pour que cela dégénère :

- une transition rapide du relief à l'intérieur immédiat des côtes ;

- une dynamique d'altitude suffisamment prononcée avec d'importantes divergences (=> « appel d'air » depuis les basses couches vers les hautes couches) générant des ascendances profondes ;

- une grande quantité d'humidité disponible ;

- un flux chaud à fort potentiel humide (et accessoirement une Méditerranée chaude qui a rapidement pourvoyé en eau ce qui avait été perdu en survolant le Sahara) ;

- une origine tropicale du flux ;

- un champ de pression de surface mou facilitant la multiplication de creux et, par là, de convergences.

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Merci beaucoup _Sb pour ces explications.

 

Sinon aujourd'hui la région de Madrid vient d'être à nouveau touchée par des inondations plus précisément Arganda del Rey. 

 

Voici 2 vidéos.

 

 

 

Le pays est sacrément touché cette année 😧

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Aubagne (Les Passons, à l'est) (13400)

Merci gosto13.

L'Espagne est encore visée par des pluies, certes a priori plus modestes, vers la fin de semaine bien qu'ICON et GFS dans une moindre mesure repartent sur une synoptique à fortes pluies. Souhaitons que ce ne soit qu'un artefact !

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