Automne 2006

[emmanuel69]

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Tu as eu ça en 2003 dans quasiment tout le sud de la France... On ne pense toujours qu'au 12 premiers jours d'août quand on parle de la "canicule" de 2003, mais je te suggère de jeter un oeil aux moyennes de villes comme Toulouse, Nîmes ou Carpentras pour les mois de juin, juillet et août...

Oui, bien sûr, l'anomalie positive a été nettement plus marquée en été 2003 qu'en automne 2006.

A lyon entre autres :

ETE 2003 >+5°C

AUTOMNE 2006 <+4°C

[chris68]

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et bien entendu on oublie tous le réchauffement urbain.

Je ne sais pas si dans les vallées Suisses, le réchauffement urbain soit significatif.

  Citation

Les dépressions circulent plus qu'à l'accoutumé sur l'atlantique ce qui provoquent ces flux de sud sans cesse sur le continent européen.

Je ne sais pas si elles circulent plus sur l'Atlantique qu'avant, j'aurais plutôt tendance à dire qu'elles n'arrivent plus à parvenir jusqu'au continent, toujours dans cette optique de balance "flux méridiens" " flux zonal". La faute à des anticyclones continentaux de plus en plus vigoureux?

  Citation

Et de la à dire que c'est l'automne 2006 le plus chaud depuis 500 ans ( d'après les suisses) c'est que les climatologuent sont encore très très loin de la réalité et mensongère.

Comme dit dans les articles, ils se basent sur plus de 150 ans de données (donc au minimum, c'est le plus chaud depuis 150 ans). Ensuite, ils se fient à leurs statistiques. J'ignorent tout de leurs statistiques, mais je ne crois pas qu'une seule personne ici ne soit en pocession de ces dernières et ne puissent les analyser, là devant son PC... Donc je me garderais bien de tout jugement sur ces données et leur interprétation faite par des climatologues.

[anecdote]

Personnellement, ça ne me choque pas qu'on me dise que l'automne 2006 a été le plus chaud des annales, étant donné que la répétition des flux de sud est unique en cet automne et ne se retrouve pas dans les archives.

[edd]

oui je pense, d'autant que les flux de sud ont été essentiellement très dynamiques, et a plusieurs reprises d'origine "saharienne" avec un talweg plongeant de façon récurrente jusqu'aux cotes marocaines

un flux de sud mou et anticyclonique n'aurait pas apporté une telle douceur...!

[williams]

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Oui, bien sûr, l'anomalie positive a été nettement plus marquée en été 2003 qu'en automne 2006.

A lyon entre autres :

ETE 2003 >+5°C

AUTOMNE 2006 <+4°C

Concernant les anomalie de l'ete 2003 et l'automne 2006 c'est tres proche plutot. Car les valeurs dont tu donnes sont exagerer car cette automne a une anomalie de 3.5° en France comme ils on dit aux infos et l'ete 2003 a une anomalie de :

- 4.3°C si on se base sur la moyenne 1940-1970

- 2.4°C si on se base sur la moyenne 1970-2000

- 3.3°C si on se base sur la moyenne 1951-1980

- 3.0°C si on se base sur la moyenne 1960-1990

chez moi par exemple dans le sud ouest a 100km de toulouse l'anomalie de l'ete 2003 est de 3.9°C et de cette automne 2006 vers 3.5°C par rapport a la moyenne de la moyenne 1980-2000

Williams

[toto42]

Attention, car il donne l'exemple de Lyon.

A St Etienne, l'anomalie est de 4.2°C pour l'automne, mais bien de 5.1°C pour l'été 2003.

Tm été normal: 18.5°C

Tm été 2003: 23.6°C

Tm automne normal: 11.4°C

Tm automne 2006: 15.6°C

[williams]

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Attention, car il donne l'exemple de Lyon.

A St Etienne, l'anomalie est de 4.2°C pour l'automne, mais bien de 5.1°C pour l'été 2003.

Tm été normal: 18.5°C

Tm été 2003: 23.6°C

Tm automne normal: 11.4°C

Tm automne 2006: 15.6°C

J'avais pas fais attention que c'etait de Lyon dont il parlait et je croyait de la France.

C'est vraiment bp 4.2 et 5.1°C d'anomalie sutout pour une saison !

Imaginer que cet hiver soit avec une anomalie de -5°C et bien la on en entendrait bp parlait :

WILLIAMS

[thib91]

A quand 3 mois de flux de NNE en provenance directe du Groënland ou de Scandinavie?

[Virgile]

Le flux de sud est vraiment persistant : Ca fait 15 ans qu'il dure (depuis le début des années 90). /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bah oui comme certains n'ont trouvé que ce pretexe pour expliquer toutes ces années chaudes depuis 15 ans en France qui sont largement au dessus des normes voir dans le top 10 (2005, 2004, 2003...1998...).

[anecdote]

  Citation

Le flux de sud est vraiment persistant : Ca fait 15 ans qu'il dure (depuis le début des années 90). /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bah oui comme certains n'ont trouvé que ce pretexe pour expliquer toutes ces années chaudes depuis 15 ans en France qui sont largement au dessus des normes voir dans le top 10 (2005, 2004, 2003...1998...).

Un prétexte ??Une anomalie (ici, de flux) sur une longue échelle de temps n'est pourtant pas une première : par ex, entre 1880 et 1910, à Paris, la pluviométrie a été particulièrement faible, on dépassait rarement 600 mm dans l'année. Pourquoi ? Personne ne sait.

J'avais publié une étude sur l'évolution des flux au cours des mois d'avril sur ce forum, et on constatait bel et bien une longue anomalie de flux de nord centrée sur les années 70 :

/index.php?showtopic=14422&hl=avril'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...22&hl=avril

D'ailleurs, c'est intéressant de constater que des anomalies de 20, voire 30 ans existent dans les siècles antérieurs : par exemple les nombreuses inondations entre 1846 et 1866, la France était en pleine crise fluviale ; le temps a dû être trop longtemps dépressionnaire pour entraîner les crues historiques de la Loire en 1846, 1856 et 1866 (non observées depuis). La fin du règne de Louis XIV est froide, en particulier en 1709 mais ensuite, sans qu'on puisse l'expliquer, la température s'élève très nettement en Europe occidentale jusqu'en 1739. Comment alors ne pas songer à un changement de circulation atmosphérique se traduisant par une multiplication des flux de sud ?

Si on prend 30 ans pour établir des moyennes de température, rien ne nous dit que pendant ces 30 ans, les flux seront bien répartis sur la rose des vents...

[Alain Coustou]

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Un prétexte ??

Une anomalie (ici, de flux) sur une longue échelle de temps n'est pourtant pas une première : par ex, entre 1880 et 1910, à Paris, la pluviométrie a été particulièrement faible, on dépassait rarement 600 mm dans l'année. Pourquoi ? Personne ne sait.

J'avais publié une étude sur l'évolution des flux au cours des mois d'avril sur ce forum, et on constatait bel et bien une longue anomalie de flux de nord centrée sur les années 70 :

/index.php?showtopic=14422&hl=avril'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...22&hl=avril

D'ailleurs, c'est intéressant de constater que des anomalies de 20, voire 30 ans existent dans les siècles antérieurs : par exemple les nombreuses inondations entre 1846 et 1866, la France était en pleine crise fluviale ; le temps a dû être trop longtemps dépressionnaire pour entraîner les crues historiques de la Loire en 1846, 1856 et 1866 (non observées depuis). La fin du règne de Louis XIV est froide, en particulier en 1709 mais ensuite, sans qu'on puisse l'expliquer, la température s'élève très nettement en Europe occidentale jusqu'en 1739. Comment alors ne pas songer à un changement de circulation atmosphérique se traduisant par une multiplication des flux de sud ?

Si on prend 30 ans pour établir des moyennes de température, rien ne nous dit que pendant ces 30 ans, les flux seront bien répartis sur la rose des vents...

On ne peut bien sûr pas tirer de conclusion d'un seul automne pour prouver le réchauffement climatique

Mais voilà, ce record automnal n'est justement pas un fait isolé. Année après année, de nombreux records de température sont battus. La majorité des glaciers reculent. La banquise arctique connait une réduction de surface déjà considérable (actuellement environ 500 000 Km² de moins que l'an passé à la même époque). Le permafrost a connu une fonte en profondeur sur plus de 1 million de Km² en 2005. etc...

Pendant ce temps, la concentration en GES atmosphèrique continue à augmenter.

Il serait totalement irresponsable de ne pas s'alarmer et de ne pas tenter de corriger la tendance en respectant un peu plus les équilibres naturels. Sinon, il sera vite trop tard pour pouvoir éviter une évolution désastreuse.

Je sais bien que les septiques et autres aveugles vont encore crier à l'alarmisme, mais il fallait que je le dise...

[Virgile]

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Un prétexte ??

Une anomalie (ici, de flux) sur une longue échelle de temps n'est pourtant pas une première : par ex, entre 1880 et 1910, à Paris, la pluviométrie a été particulièrement faible, on dépassait rarement 600 mm dans l'année. Pourquoi ? Personne ne sait.

J'avais publié une étude sur l'évolution des flux au cours des mois d'avril sur ce forum, et on constatait bel et bien une longue anomalie de flux de nord centrée sur les années 70 :

/index.php?showtopic=14422&hl=avril'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...22&hl=avril

D'ailleurs, c'est intéressant de constater que des anomalies de 20, voire 30 ans existent dans les siècles antérieurs : par exemple les nombreuses inondations entre 1846 et 1866, la France était en pleine crise fluviale ; le temps a dû être trop longtemps dépressionnaire pour entraîner les crues historiques de la Loire en 1846, 1856 et 1866 (non observées depuis). La fin du règne de Louis XIV est froide, en particulier en 1709 mais ensuite, sans qu'on puisse l'expliquer, la température s'élève très nettement en Europe occidentale jusqu'en 1739. Comment alors ne pas songer à un changement de circulation atmosphérique se traduisant par une multiplication des flux de sud ?

Si on prend 30 ans pour établir des moyennes de température, rien ne nous dit que pendant ces 30 ans, les flux seront bien répartis sur la rose des vents...

Admettons que la France a connu depuis 30 ans beaucoup de flux chauds qui ont permis aux moyennes de températures de s'envoler. Sur d'autres pays, d'autres continents, il devrait y avoir le contraire (effet de balancier) car quand y a de flux de sud quelque part, y obligatoirement flux de nord ailleurs. Bref, il devrait y avoir des pays de l'europe ou sur d'autres continents de l'hémisphère nord ou les 30 dernieres années ont été froides voir btrès froides par rapport à la normale. Quels sont ces pays Anecdote?

[paysdaix]

  Citation

Admettons que la France a connu depuis 30 ans beaucoup de flux chauds qui ont permis aux moyennes de températures de s'envoler. Sur d'autres pays, d'autres continents, il devrait y avoir le contraire (effet de balancier) car quand y a de flux de sud quelque part, y obligatoirement flux de nord ailleurs. Bref, il devrait y avoir des pays de l'europe ou sur d'autres continents de l'hémisphère nord ou les 30 dernieres années ont été froides voir btrès froides par rapport à la normale. Quels sont ces pays Anecdote?

Typiquement sur novembre 2006, il est sur les açores, le balancier venu du nord.

L'anomalie négative doir y être forte sur ce mois.

[Virgile]

  Citation

Typiquement sur novembre 2006, il est sur les açores, le balancier venu du nord.

L'anomalie négative doir y être forte sur ce mois.

sur 1 mois, surement mais sur une année?

[anecdote]

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Admettons que la France a connu depuis 30 ans beaucoup de flux chauds qui ont permis aux moyennes de températures de s'envoler. Sur d'autres pays, d'autres continents, il devrait y avoir le contraire (effet de balancier) car quand y a de flux de sud quelque part, y obligatoirement flux de nord ailleurs. Bref, il devrait y avoir des pays de l'europe ou sur d'autres continents de l'hémisphère nord ou les 30 dernieres années ont été froides voir btrès froides par rapport à la normale. Quels sont ces pays Anecdote?

Je ne dis pas qu'il ne fait pas un peu plus chaud globalement qu'il y a 40 ans. Je constate une anomalie durable du flux en France.Pour répondre à ta question, hormis quelques dernières années, le Groënland a des températures relativement basses, surtout sa partie sud. D'ailleurs il y a davantage de flux de nord issus de la mer du Labrador et du Groënland s'enfonçant sur l'Atlantique. Cette tendance est cohérente avec :

- une augmentation du nb et de la puissance des dépressions atlantiques,

- une augmentation de la violence des épisodes cévenols dans les flux de sud à l'avant des fronts froids atlantiques,

- une augmentation de la température en Europe (surtout occidentale).

J'attends qu'on sorte durablement de cette anomalie de flux pour voir où on se situe en terme de températures.

[Cotissois 31]

erreur

[Cotissois 31]

Sur une année, la compensation fait son oeuvre pour limiter le réchauffement, tout du moins cette année. Regardez la moyenne glissante des températures : l'hiver est en anomalie négative, l'été est en anomalie positive. Au niveau des flux sur l'Europe de l'Ouest ça doit faire la même chose : dominante nord en hiver, sud en été. Le grand écart. Mais au final, l'anomalie positive de températures va l'emporter haut la main sur une bonne partie de l'Europe grâce à juillet et cet automne.

Je vous rappelle le site de la NOAA où on peut sortir des moyennes sur plein de paramètres, dont les flux d'altitude, depuis 1948 : http://www.cdc.noaa.gov/cgi-bin/Composites/printpage.pl

[lozere]

  Citation

Le flux de sud est vraiment persistant : Ca fait 15 ans qu'il dure (depuis le début des années 90).

Bah oui comme certains n'ont trouvé que ce pretexe pour expliquer toutes ces années chaudes depuis 15 ans en France qui sont largement au dessus des normes voir dans le top 10 (2005, 2004, 2003...1998...).

2005 ne fait pas partie du top ten des années les plus chaudes en France. 2004 non plus.

[chris68]

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2005 ne fait pas partie du top ten des années les plus chaudes en France. 2004 non plus.

Je ne sais plus au niveau français (faudrait vérifier) mais au niveau mondial sans conteste:

  Citation

2005, l'année la plus chaude sur plus d'un siècle

L'année 2005 fut l'année la plus chaude depuis plus d'un siècle. Selon une étude de l'Institut Goddard de la NASA portant sur les températures mondiales, le réchauffement global est de 0,6°C sur les 30 dernières années, et de 0,8°C sur les 100 dernières années.

Les équipes du GISS ont utilisé des enregistrements de stations météorologiques terrestres et des mesures des températures de la surface de la mer relevées par bateaux et satellites. L'image ci-dessus montre les anomalies de température relativement à la moyenne des années 1951-1980. Les zones en blanc n'indiquent aucune déviation par rapport à la moyenne. Les couleurs s'étendant du jaune au rouge foncé indiquent les anomalies plus chaudes que la moyenne, et les couleurs s'étendant du vert au pourpre indiquent les anomalies plus froides que la moyenne. La majeure partie de la carte montre des couleurs chaudes, et les températures sont particulièrement élevées dans l'Arctique et dans Afrique équatoriale. L'image ci-dessous montre l'évolution de la température globale de 1880 à 2005.

Toutes les mesures sont sujettes à une incertitude, y compris les évaluations de la température globale. La température globale moyenne "réelle" peut être au-dessus ou en-dessous de la valeur enregistrée. L'intervalle d'incertitude de 2005 se chevauche avec celui de 1998, ce qui signifie que ces deux années sont en compétition pour obtenir le "record". D'autres observatoires des variations climatiques placent 1998 au-dessus de 2005.

Bien que ces années aient été très proches en ce qui concerne la température, elles ont atteint le haut des courbes par des facteurs différents. En 1998, El Niño fut le plus intense du siècle. El Niño est un phénomène de températures exceptionnellement élevées dans l'océan pacifique Est, et ce réchauffement est suffisant pour élever les températures globales. Par contre, aucun El Niño ne s'est produit en 2005.

Début 2006, James Hansen, directeur du GISS, a précisé que cinq des années les plus chaudes du siècle dernier avaient eu lieu lors des huit années précédentes: 1998, 2002, 2003, 2004, et 2005. De plus, selon les équipes du GISS, "Il est désormais faux de penser que la plus grande partie du réchauffement global existait déjà avant 1940", un argument parfois avancé par ceux qui restent sceptiques sur le lien entre les gaz à effet de serre produits par l'homme et l'élévation globale des températures. Au contraire, indique l'équipe du GISS, le réchauffement global au cours du siècle dernier jusqu'en 1975 était un phénomène lent, sujet à de grandes fluctuations. Depuis 1975, il y a eu une accélération et l'on constate "une élévation rapide des températures de presque 0,2°C par décennie".

[lozere]

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Je ne sais plus au niveau français (faudrait vérifier) mais au niveau mondial sans conteste:

C'est tout vu, il suffit d'aller sur le site de MF. 2005 est classée en 12ème position depuis 1950. Et il faut noter que pour la seule station non urbaine du panel (l'Aigoual), 2004 arrive en 16ème position et 2005 en 25ème position.Cela dit, cela n'enlève rien au caractère chaud du climat français depuis une quinzaine d'année. Mais il faut être logique: le fait que ces dernières années soient très douces n'est pas une conséquence du RC mais en constitue la manifestation! Autrement dit, on ne peut pas accepter la réalité du RC et s'étonner que l'on ait des années douces depuis quelques années... Difficile d'avoir l'un sans l'autre!

[david3]

L'automne le plus chaud depuis 1950

http://bourse.lefigaro.fr/Actualite/Defaul...umArticle=60780

L'automne 2006 en France aura été le plus chaud depuis 1950, avec des températures supérieures de 2,9 degrés à la moyenne saisonnière sur les trois derniers mois (septembre, octobre, novembre).

[emmanuel69]

  Citation

L'automne le plus chaud depuis 1950

http://bourse.lefigaro.fr/Actualite/Defaul...umArticle=60780

L'automne 2006 en France aura été le plus chaud depuis 1950, avec des températures supérieures de 2,9 degrés à la moyenne saisonnière sur les trois derniers mois (septembre, octobre, novembre).

J'arrive pas a comprendre pourquoi on entend et on lit dans tous les médias "automne le plus chaud depuis 1950" alors qu'il s'agit de l'automne le plus chaud jamais mesuré en France.

Certes, ce n'est pas une contre vérité mais ce n'est pas honnete :

-> soit on considère que les mesures de température antérieures à 1950 ne sont pas homologuées et on le dit.

-> soit on nous dit quel automne a été plus chaud que celui qui vient de passer, automne 1950 ??? surement pas !

[david3]

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J'arrive pas a comprendre pourquoi on entend et on lit dans tous les médias "automne le plus chaud depuis 1950" alors qu'il s'agit de l'automne le plus chaud jamais mesuré en France.

Certes, ce n'est pas une contre vérité mais ce n'est pas honnete :

-> soit on considère que les mesures de température antérieures à 1950 ne sont pas homologuées et on le dit.

-> soit on nous dit quel automne a été plus chaud que celui qui vient de passer, automne 1950 ??? surement pas !

Merci pour cette info Emmanuel69

[gbl]

Tout à fait d'accord avec Emmanuel 69...Le message de Météo-France est trompeur; les gens croient que l'ancien record était en 1950, ce qui est faux !

A St-GENIS-LAVAL, près de Lyon, l'automne 2006 est le plus chaud depuis le début des relevés en 1881, mais on ne sait pas ce qui s'est passé avant... Peut-être est-ce un record depuis 200 ans! il faudrait voir avec M. Le Roy-Ladurie...

[weather.bordeaux]

D'après le CPC,

les écarts sur 90 jours depuis le 1er septembre ont atteint:

Luxembourg: +4.0°C ( 1 station)

Pays-Bas: +3.5°C ( 5 stations)

Belgique: +3.3°C (5 stations)

France: +2.9°C (39 stations)

Royaume-Uni: +2.2°C (13 stations)

Portugal: +1.9°C (5 stations)

Espagne: +1.8°C (20 stations)

Irlande: +1.5°C (9 stations)

Ecart moyen de +2.5°C !

Presque toutes les stations ont connu un automne plus chaud que la normale sauf une ! Il s'agit de la station d' Alméria avec 0°C d'écart..