Semaine du 20/11/2006 au 27/11/2006

[Aldo29]

Quelles belles cartes: de belles dépressions et un vortex qui descend.

On ne va pas s'ennuyer.

Tempêtes, perturbations pluvieuses abondantes, ciel de traines super chargés en pluie et grêle. Douceur puis fraicheur.

[Virgile]

Oui, enfin de l'action, si on veut hein... Parce que les dégâts d'une tempête style 99, ca ne vas pas intéresser beaucoup de monde...

Inutile de vous rappeler le nombre d'arbres couchés, de forêts ravagées, de morts et de blessés...

Je suis d'accord avec toi et ceux qui se réjouissent de reconnaitre des tempêtes style 99 sont irresponsables.

[Invité Guest]

Je suis d'accord avec toi et ceux qui se réjouissent de reconnaitre des tempêtes style 99 sont irresponsables.

salut virgileje voulais juste dire une chose,les gens sont contents ca ca va bouger ds le ciel,mais toi tu es toujours agressifs

tu devrais etre content non?

sans rancune

Franki

[florent76]

La situation est très intéressante d'un autre point de vue. Elle permet de voir comment un fort coup de flux d'ouest peut-être l'élément déclencheur de vagues de froid ensuite...

Comme cela est prévu cette semaine, on voit qu'au Pôle les hautes pressions pourraient prendre le contrôle (1040 hPA, ça commence à être élevé) dirigeant l'air glacé en Sibérie Orientale à cause d'une solide blocage sur la Russie d'Europe sur laquelle affluerait l'air doux.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

Dans le processus d'une vague de froid, les dépressions qui se creusent sur l'Atlantique nord dans l'espace laissé vide et entraine le flux polaire de plus en plus loin au sud finissent par faire sauter le verrou à l'est. Les dépressions peuvent s'évacuer vers l'est. Pour peu qu'il y ait de géopotentiels suffisants sur l'Atlantique à ce moment là, il prennent leur place (la nature a horreur du vide), se développent vers le nord en un nouveau blocage, font jonction avec l'anticyclone au Pôle nord qui rabat alors l'air glacial à l'avant vers l'Europe. Tout l'air froid accumulé en Sibérie déboule alors de l'Est et vous avez votre vague de froid !

Ne rêvez pas trop, on est pas là car pour une bonne vague de froid :

-il faut que les HP polaires se maintiennent

-il faut que le blocage est européen soit d'abord présent pour accumuler le froid en Sibérie, puis brisé (ou tout au moins recule) au bon moment

-il faut que des hautes pressions circulent sur l'Atlantique à ce moment là pour créer un nouveau blocage à l'ouest du continent précisément en lieu et place des bas géopotentiels.

-il faut que le blocage créé soit solide, car le flux d'ouest ne s'arrête pas derrière ! C'est pour cela que cette situation n'est en place que quelques jours le plus souvent et que parfois, l'air glacé n'a même pas le temps d'arriver.

Wait and see !

Florent.

[Mantis]

Moi comme vous tous souhaitions un changement de temps, le mois de novembre n'ayant été jusqu'alors que très peu intéressant météorologiquement parlant. Mais là, le changement, s'il se produit de la sorte, va être trop brutal !

On va passer du rien au tout, d'un temps mou et grisâtre à une voire deux tempêtes potentiellement dévastatrices

Personnellement, c'est pas de ce sens là que j'espérais un changement... Maintenant, ce changement radical de régime va entraîner une redistribution des cartes et permettre sûrement des incursions d'air plus froid sur nos contrées... Mais à quel prix? Réponse dans 1 semaine...

[Aymeric33]

Par exemple pour 144 heures, gfs voit une dépression très creuse à 965 hpa passer sur le nord de la france mais à une vitesse bien moins élévé qu'en 99 (en 99 bretagne-alsace en 5-6 heures de temps mieux que le tgv)

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1441.png

pourtant ce n'est pas en phase avec le jet stream

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn14414.png

qui passe très au sud.

Alors j'ai du mal à comprendre l'intensité de la dépression mais je ne suis pas assez calé pour cela.

Les vents peuvent être plus violents à 1000 Hpa qu’à 975 Hpa par exemple. La forte amplitude entre air froid/air chaud provoque des vents dans le tube du jet stream parfois plus soutenus que dans les zones proches du centre dépressionnaire tellement la différence de masses d’air est importante. Ce serait le cas ici. Moi ce qui m’étonne aussi, c’est de voir ce jet passer si bas.

Pour le coup, le vol Québec/Madrid pourrait se faire en un temps record!

[Mantis]

Effectivement, la suite logique des ces évènements sera sans doute une baisse progressive des courbes de température à 850 HPa sur les prochains diagrammes...

[js13120]

Les vents peuvent être plus violents à 1000 Hpa qu’à 975 Hpa par exemple. La forte amplitude entre air froid/air chaud provoque des vents dans le tube du jet stream parfois plus soutenus que dans les zones proches du centre dépressionnaire tellement la différence de masses d’air est importante. Ce serait le cas ici.

Moi ce qui m’étonne aussi, c’est de voir ce jet passer si bas.

Pour le coup, le vol Québec/Madrid pourrait se faire en un temps record!

Attention quand même pour expliquer les jet streak tu raisonnes en conflit de masse d'air or leur origine est avant tout dynamique et résulte notamment entre l'interaction entre l'anomalie de tropo et le jet.

[edd]

un dernier run de GFS peut etre bien plus "crédible".. ou exit les bombes a tout va..(ce n'est évidement qu'un run d'un modèle)

le potentiel de bonnes tempete est présent.. mais de la a dire qu'une période critique d'annonce

je laisse parler les plus forts que moi..

[nico26]

Je me pose des questions sur le run de 00h de GFS... quand je le voit modéliser une dépression de 969hPa centré sur Marseille le 25 novembre, je me demande quand est ce que pour la dernière fois on a relevé des pressions inférieur à 970hPa dans le SE... ? impressionnant mais c'est encore loin ...

[Virgile]

En tout cas la première tempête (d'une longue série?) se précise dans la nuit de mercredi à jeudi sur une bonne partie du territoire (au nord d'une ligne Bordeaux-Lyon).

[Virgile]

un dernier run de GFS peut etre bien plus "crédible".. ou exit les bombes a tout va..(ce n'est évidement qu'un run d'un modèle)

le potentiel de bonnes tempete est présent.. mais de la a dire qu'une période critique d'annonce

je laisse parler les plus forts que moi..

Ca va encore changer pas mal de fois. sur ce run l'AR est + puissant et surtout plus à l'ouest et à tendance à "freiner" un peu ce flux zonal.Sur le nogaps 6 z, il voit une dépression assez vaste à 972 hpa traverser le nord de la france jeudi entrainant des vents tempêtueux des pays de la loire au nord est. Ca bougera encore surement.

[Virgile]

Je me pose des questions sur le run de 00h de GFS... quand je le voit modéliser une dépression de 969hPa centré sur Marseille le 25 novembre, je me demande quand est ce que pour la dernière fois on a relevé des pressions inférieur à 970hPa dans le SE... ? impressionnant mais c'est encore loin ...

Ce qui est remarquable sur les 2 derniers runs (gfs et nogaps), c'est que toute la France devrait se situer sous les 995 hpa. On va se sentir leger. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[logos]

GFS 6z est quand même mois explosif que les runs précédents, plus de méga-bombes après le 25.

On évolue déjà vers du plus classique avec déjà possible gonflement des pressions à l'est. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Atmosphère]

un dernier run de GFS peut etre bien plus "crédible".. ou exit les bombes a tout va..(ce n'est évidement qu'un run d'un modèle)

le potentiel de bonnes tempete est présent.. mais de la a dire qu'une période critique d'annonce

je laisse parler les plus forts que moi..

Le problème ne se situe pas sur la crédibilité des valeurs de pression au sol que nous montre depuis un certain temps de plus en plus de modèles, mais ce sont bel et bien les vastes plages d'anomalies tropoposique, qui ne laisse présager rien de bon pour la suite des évènements... L'essentiel se passe en altitude, et JS13130 peut en témoigner!

Même si le jet stream est largement moins linéaire qu'en 1999, je suis étonné de voir quand même que c'est peut être plus le sud qui sera concerné par un jet stream puissant et comme vient de le dire si justement Virgile, le Portugal et une bonne partie de la méditerranée pourrait être plus concerné (celà reste bien entendu à affiner)...

Mais je suis d'accord sur le fait que d'içi là, ça aura bien changé. Ce qui reste à peu prés constant depuis un certain moment, c'est le dynamisme envisagé par les modèles.

Des phases particulièrement actives pourraient se succéder, au moins sur les îles Britaniques, une bonne partie de notre pays également. La France et plus largement encore, une bonne partie de l'Europe occidentale auront des pressions assez basses, ce qui fait un drôle de contrast avec les hautes valeurs de pressions que l'on a connu en début de mois....

C'est vraiment un déclic qui vient de s'opérer durant cette période, après l'intense épisode méditerranéen qui nous aura concerné hier avec des quantités de pluies vraiment importante (66.3 mm relevé chez moi à Sorgues et ça fait bien longtemps que je n'avais plus relevé de tels valeurs pluviométriques en moins de 24 heures), nous voilà parti avec une semaine potentiellement trés active!

En ce qui concerne le risque de tempête, il est toujours important!

[edd]

avoir des mégas bombes n'est vraiment pas souhaitable!

J'ai pas spécialement envie que le GFS 0h se produise

l'évolution est pour le moment inchangée (flux d'ONO très actif)

[Invité Guest]

Ce qui est remarquable sur les 2 derniers runs (gfs et nogaps), c'est que toute la France devrait se situer sous les 995 hpa. On va se sentir leger.

Faut prevenir la Sncf , c'est le moment de faire un record d'endurance!

[Mantis]

Les modèles vont à mon avis souffler le chaud et le froid jusqu'à J-3/4, donc évidament, il fallait s'attendre à ce que les configurations changent... C'est le cas dans ce 6Z, et ca va encore bouger... Nous devrions être fixés d'ici à mardi...

[Dj Ravageur 37]

S'il y a un risque bien plus probable que les tempêtes dévastatrices à l'heure actuelle, ce sont les inondations. :!: Il va pleuvoir tous le sjours dans certaines régions. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Froid qui déboule sur la Scandinavie à très long terme sur GFS, comme quoi c'est possible.

[Aymeric33]

Attention quand même pour expliquer les jet streak tu raisonnes en conflit de masse d'air or leur origine est avant tout dynamique et résulte notamment entre l'interaction entre l'anomalie de tropo et le jet.

Mais cette dynamique crée par l'anomalie de tropo est bien à l'origine d'un fort conflit de masse d'air, non?

[Virgile]

avoir des mégas bombes n'est vraiment pas souhaitable!

J'ai pas spécialement envie que le GFS 0h se produise

l'évolution est pour le moment inchangée (flux d'ONO très actif)

Tous les autres scénarios de gfs de 6z sont aussi + soft avec très peu de bombes exepté quelques unes vers le portugal. A suivre.

[Loon]

en fait je ne sais pas si je vois bien les choses , mais il me semble que les préssions à 500 hpa (en haute altitude sont plus fortes qu'à l'accoutumée vers l'atlantique sud et plus faibles en atlantique nord dans la vaste zone dépréssionnaire , présente depuis maintenant plusieurs semaines).

Oui Bicri, c'est un superbe renforcement de dipôle que tu décris là !

[BnJ]

Dans certains coins, la pluie va faire du bien

[Dj Ravageur 37]

Tous les autres scénarios de gfs de 6z sont aussi + soft avec très peu de bombes exepté quelques unes vers le portugal. A suivre.

Oui, l'activité dépressionaire descendra parfois extrêmement bas d'après GFS :http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1501.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn14414.png

Allant même jusqu'à l'isolation d'une goutte froide en Méditerranée :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn18014.png

mais aussi ECMWF qui est encore plus extrême !

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Enfin, je terminerai par le run d'UKMO toujours très axé sur l'anticyclone polaire :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Il pousserait d'après lui gentiment mais sûrement vers le sud.

[casimir31]

Analyse d'un spécialiste sur le site "meteocentre":

Effectivement il pourrait y avoir du changement au dessus de l'Atlantique à partir du milieu de semaine mais il ne faut pas s'en alarmer outre mesure compte tenu de prévisions déterministes (GFS) à mailles trés larges et à 8 ou 10 jours d'échéance.

Le déterminisme du CEP, dans le même cas, diverge en "enfonçant" les bas géopotentiels vers le sud et nous replace dans un flux de sud à sud ouest trés rapide à compter de vendredi...

Certes une cuvette dépressionnaire assez vaste se dessine entre le 50ème et le 70ème nord au nord ouest de l'Europe mais difficile d'en connaître les limites et les intentions.

Les jets seront sans doute forts sur les bordures mais ou seront-ils situés ? dans quelle direction de circulation ? des minimums satellites seront-il générés ? Où se situeront les divergences et les convergences ?

MF d'ailleurs à 2/5 de confiance à compter de jeudi.

Bref wait and see

A propos de minimum secondaires, les prévisionnistes MF doivent suivrent de trés prés actuellement (samedi matin) la nouvelle dépression à centre chaud sous un jet de 100kts à 10000m et qui déferle sur la Bretagne et la Vendée qu'elle devrait atteindre la nuit prochaine avant de filer vers la région Parisienne.

Prévue pas trés creuse c'est encore une affaire de basse couche "à surprise" comme l'évoquait Joël Collado mercredi soir.