Les trous à froid en France

[bill43]

Le 13/01/2022 à 15:49, florentdu13 a dit :

Bonjour depuis un peu plus d'an je m'amuse à mettre des sondes un peu partout sur la zone coucouron/ issanlas avec des sondes malheureusement différentes par manque de moyen . 2 zones froides s'identifie une à lachapelle graillouse et une autre au moulin de courbet ( proche de Villeneuve) sur cette dernière j'ai pu relever des valeurs avec la vantage vue à 1m50 plus basse régulièrement que sagne et je ne comprends pas pourquoi car c'est un endroit où l'air froid peut s'échapper par la rivière mais zone relativement plate. Je ne suis jamais allé à sagne est ce un trou fermé ? Pour info ce matin - 15.2 au ruisseau du piebre vantage vue - 20.4 au moulin sonde la cross .

Bonsoir Florent,

Tu sais que sur le forum MC (même si il est sur-fréquenté par des auvergnats et des ardéchois ) on subventionne les TAFophiles, les pluviophiles....bref tous les gars qui se dévouent pour IC, donc si tu nous trouves un coin prometteur on peut certainement aider à sa réalisation.

Ah le moulin Courbet ! ce coin me plait bien  (v. ci-dessous)...mais c'est assez très subjectif.

je pense que Ced30 est bien plus qualifié que moi pour t'orienter vers le coin le plus prometteur du plateau.

 

[theodu12]

-Doline de Camplanes (Causse de Sauveterre) : 843m, taf fermé, 20m de profondeur, -14,4°C.

 

-Doline de Pombiac (Causse de Sauveterre) : 846m, taf fermé, 20m de profondeur, -14,7°C.

 

-Les Plots (Causse Méjean) : 926m, taf fermé, 30m de profondeur (2cm de neige au sol) : -15,9°C.

 

Et pour finir la petite perle du jour, sur le causse Méjean, qui semble être un puissant taf, la doline du Serre de Fourcat à 1129m, taf fermé de 25m de profondeur.

Je suis arrivé, sur un point haut de la doline en bordure du causse qui dégringole dans les gorges de la jonte, à 1180m, ma sonde indiquait +6°C et il y avait un vent assez important, je me suis alors dis que c'était foutu, que le lieu était trop exposé au vent. Je me suis quand même tenté à descendre et quelle ne fut pas la surprise quand la sonde indique un -24,3°C en fond de doline avec 10cm de neige au sol. Impressionnant en sensations, de baisser de -30°C en quelques minutes, de passer d'un vent doux à un calme et un silence glacial avec un air immobile, je n'étais pas près ! haha. La doline semble donc finalement bien protégé du vent. Je me suis rendu à Combe belle juste à côté à 1104m, qui est en fait une grande plaine très plate qui au premier coup d'oeil semblerait plus froide que la doline du Serre de Fourcat vue la configuration. Mais elle semble plus exposé au vent. La température y était quand même de -21,2°C juste après le lever de soleil à 8h30. J'ai eu droit à la compagnie de quelques loups solitaires curieux dans la combe belle, il y en a beaucoup ici, je n'étais pas très rassuré, une belle frayeur sur le coup, tout seul dans ces lieux sauvages et enneigés... X) 

 

j

 

Je me rendrai demain, sur le causse de Sauveterre, dans la lande de Soulages et une autre mini doline bien profonde et bien abritée dans la forêt que j'ai repéré au sud de Chanac.

[theodu12]

Quelques photos des dolines sur le Méjean. (Désolé pour la qualité, les conditions étaient rudes hehe) 

 

-Doline du Serre de Fourcat : 

 

En haut (1180m) : 

 

En bas (1129m) :

 

-Combe belle : 

 

 

 

 

 

 

Modifié 15 janvier 2022 par theodu12

[Matpo]

Quelles perles ! 

Merci @theodu12 !

Moi qui aime les endroits isolés, ça doit être un régal de se ballader la dedans, je connais peu les causses mais qu'elle région magnifique, et en plus récelant des tafs... 

 

Modifié 16 janvier 2022 par Matpo
Je connais les causses pas "fausses"

[theodu12]

Il y a 3 heures, Matpo a dit :

Quelles perles ! 

Merci @theodu12 !

Moi qui aime les endroits isolés, ça doit être un régal de se ballader la dedans, je connais peu les fausses mais qu'elle région magnifique, et en plus récelant des tafs... 

 

Avec joie Je te confirmes, si tu aimes, les grands espaces et le silence, les causses sont fabuleux. La multitude de petits creux fermés et aussi passionnantes quand on s'y promène en conditions radiatives, la température varie constamment, même sur quelques mètres. 

Le causse de Sauveterre est littéralement bourré de dolines et petits creux fermés, entourés de forêt qui plus est,  il suffit de le regarder de haut sur une carte topographique pour se rendre compte qu'il est troué de partout, ce causse est le plus fascinant pour moi. Le causse méjean contient moins de petits creux, ce sont plus de grandes plaines fermées. Mais l'ambiance y est bien plus sauvage et il ne contient quasiment aucune forêt. Reste à ne pas craindre les loups sur le Méjean 😉 

[riri vertacorien]

Darbounouse, hier matin la sonde indiquait -22 à 10h35 mais avec le soleil et le froid sec, l'absence de vent le froid était très agréable.

L'enneigement avec l'absence de vent de sud et les inversions de cet hiver reste bon. A la sonde 65/ 68 cm dont 30cm de poudreuse au Fond de la combe et autour des 85/95 cm avant Darbounouse.

[Ced30]

-12.4°C à La Lèque, plus froid qu'à Autrans @riri vertacorien 😀😉

-10.1°C  à Audabiac

Modifié 16 janvier 2022 par Ced30

[Serge71400]

Etat signalétique de cette station

-ID : N4-3919-CH

-Source : Localsat 

-Emplacement : Combe Noire (Mignovillard)

-Transmetteur VAISALA

-Hauteur du transmetteur au-dessus du sol : 195 centimètres.

 

Tn du jour 

-27.7°C à 06h56

Double Interprétation 

-27.8°C à 06h55 (capteur de secours)

 

Hauteur du manteau neigeux : 20 centimètres 

 

Ouverture de son accès : semaine 3.

Une explication concernant ce retard dans le sujet "taf".

[Ced30]

@theodu12 Merci pour ton périple, tes mesures et ton retour. Dommage que les conditions n'aient pas été similaires sur tous les points de mesure (l'enneigement continu au-dessus de 1000/1100 m favorisant nettement le bon fonctionnement de ces TAF par rapport aux dolines situées vers 800/900 m), mais les dolines autour du Mt Gargo sont donc bien celles qui méritent des points de mesure. Tu avais testé le Cros del Pal en conditions enneigées il y a quelques années. J'ai été très déçu des valeurs enregistrées au printemps et cet été: sans neige, les Tn y étaient moins basses qu'aux Plots ou vers la plaine de Chanet.

Il est possible que le réseau Lora passe vers le Serre du Fourcat (ça passait au niveau des hameaux de Gally et l'Hom, mais pas au fond de la doline du Souc, j'avais à nouveau du réseau au Cros del Pal), si la doline n'est pas trop profonde il y a peut-être moyen d'y installer un capteur LSN50V2 (j'avais fait mes tests avec l'OY qui capte moins bien avec son antenne interne), le risque de vandalisme sera très limité je pense...

 

J'attends l'épisode du jour (Causse de Sauveterre) avec impatience !  

[Vincent_L]

Pour le Méjean et le secteur de la serre du Fourcat , c'est dans la zone coeur du Parc National, attention la règlementation est stricte (et certains éleveurs du coin pas forcément très commodes ). Après si c'est juste pour fixer un capteur sur un arbre ou un piquet de clôture existant ça devrait aller.

J'ai un ami qui travaille au Parc si besoin.

 

Intéressant ces relevés.

 

@theodu12 Par contre pour les loups, tu n'as pas confondu avec des renards lointains (qui sont nombreux cette année) ? Car s'il y a bien 1 ou 2 loups qui trainent régulièrement dans le secteur c'est surprenant que tu ai pu en voir plusieurs ensemble (je suis preneur d'infos en MP : sujet sensible là aussi  ).

[edd]

Hello @theodu12

 

Fascinant ces dolines cévenoles. 

 

Je suis stupéfait de ton écart de 30 degrés sur le dernier cas. C'est un truc de dingue. 

 

A chaque fois tu es bien à 1m50 du sol ? Et le fond de la doline voit le soleil ou non ? 

 

C'est vrai que si le soleil réchauffe jamais et que le brassage est soft ça doit pouvoir tenir. Mais casser brutalement j'imagine a partir d'un brassage un chouille plus marqué ou une inclinaison solaire différente. 

 

Dernière petite question, le fait de pas avoir d'abri lors de la mesure abaisse -comme on pourrait le penser- de qq degrés où c'est pas si évident ? 

 

 

 

 

 

 

Modifié 16 janvier 2022 par edd

[bill43]

Il y a 2 heures, Vincent_L a dit :

 

@theodu12 Par contre pour les loups, tu n'as pas confondu avec des renards lointains (qui sont nombreux cette année) ?

peut-être..... mais il faut quand même faire gaffe selon la saison !

Marche à l'ombre - Bing video

Modifié 16 janvier 2022 par bill43

[Ced30]

Belle thermographie de la nuit dernière:

 

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?v=2.5437694913424838,42.83621880342924,6.973179432379146,44.93188338178221&l=Landsat_Human_Built-up_And_Settlement_Extent(disabled=0),VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Day(hidden,palette=rainbow_3,min=289.8,max=308,squash=true),VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Night(palette=rainbow_3,min=265.3,max=275.3,squash=true),Reference_Labels_15m(hidden),Reference_Features_15m(hidden),Coastlines_15m(hidden),MODIS_Aqua_SurfaceReflectance_Bands121(hidden)&lg=false&t=2022-01-16-T14%3A00%3A37Z

 

Sinon, pour l'instant, pas de cartes du nouveau Landsat 9 pour notre pays, mais ça ne devrait tarder si j'ai bien compris.

 

 

@theodu12 13 janvier sur le Causse Méjean (estimation à -24°C au point le plus froid, vers le Souc, mais la résolution du satellite montre ses limites):

 

Sinon, j'ai un peu de mal à me repérer sur certaines de tes photos: on voit des arbres (sur la 2 ou à Combe Belle par exemple) alors que sur les vues satellites il n'y en a pas.

Modifié 16 janvier 2022 par Ced30

[Chicken]

il y a 14 minutes, Ced30 a dit :

Belle thermographie de la nuit dernière:

 

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?v=2.5437694913424838,42.83621880342924,6.973179432379146,44.93188338178221&l=Landsat_Human_Built-up_And_Settlement_Extent(disabled=0),VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Day(hidden,palette=rainbow_3,min=289.8,max=308,squash=true),VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Night(palette=rainbow_3,min=265.3,max=275.3,squash=true),Reference_Labels_15m(hidden),Reference_Features_15m(hidden),Coastlines_15m(hidden),MODIS_Aqua_SurfaceReflectance_Bands121(hidden)&lg=false&t=2022-01-16-T14%3A00%3A37Z

 

Sinon, pour l'instant, pas de cartes du nouveau Landsat 9 pour notre pays, mais ça ne devrait tarder si j'ai bien compris.

Est ce que tu saurais à quelle heure passe le satellite ? 

[Ced30]

il y a 6 minutes, Chicken a dit :

Est ce que tu saurais à quelle heure passe le satellite ? 

 

Je ne parviens pas à trouver l'information. Ça m'intéresse aussi.

[Serge71400]

Il y a 1 heure, Chicken a dit :

Est ce que tu saurais à quelle heure passe le satellite ? 

 

Il y a 1 heure, Ced30 a dit :

 

Je ne parviens pas à trouver l'information. Ça m'intéresse aussi.

Un bon logiciel de suivi ? Veuillez télécharger WXTrack de David Taylor sur "satsignal.net".

 

Modifié 16 janvier 2022 par Serge71400

[Chicken]

D'apres le logiciel il passerait deux fois au dessus de nos tetes vers 01h et 02h30 utc

Je retrouve les deux passages sur le site effectivement 

[theodu12]

Le 16/01/2022 à 09:20, Ced30 a dit :

@theodu12 Merci pour ton périple, tes mesures et ton retour. Dommage que les conditions n'aient pas été similaires sur tous les points de mesure (l'enneigement continu au-dessus de 1000/1100 m favorisant nettement le bon fonctionnement de ces TAF par rapport aux dolines situées vers 800/900 m), mais les dolines autour du Mt Gargo sont donc bien celles qui méritent des points de mesure. Tu avais testé le Cros del Pal en conditions enneigées il y a quelques années. J'ai été très déçu des valeurs enregistrées au printemps et cet été: sans neige, les Tn y étaient moins basses qu'aux Plots ou vers la plaine de Chanet.

Il est possible que le réseau Lora passe vers le Serre du Fourcat (ça passait au niveau des hameaux de Gally et l'Hom, mais pas au fond de la doline du Souc, j'avais à nouveau du réseau au Cros del Pal), si la doline n'est pas trop profonde il y a peut-être moyen d'y installer un capteur LSN50V2 (j'avais fait mes tests avec l'OY qui capte moins bien avec son antenne interne), le risque de vandalisme sera très limité je pense...

Je me suis fais la même réflexion que toi ! j'étais déçu de ne pas pouvoir comparer à conditions d'enneigement égales… Je suis très étonné que le Cros del Pal ne fonctionne pas si bien que ça, je le pensais plus à l'abri que les dolines du Gargo avec la forêt autour et moins en bordure de causse ! Mais en effet je l'avais testé dans des conditions idéales avec neige au sol… ceci explique cela. 

Ah oui ! si ça passe à l'Hom et au Cros del Pal, il y a moyen que ça passe au Serre du Fourcat. La doline est quand même moins encaissé que Le Souc et plus élevée en altitude. Ce serait génial oui d'installer un capteur ! 

 

Le 16/01/2022 à 10:30, Vincent_L a dit :

Pour le Méjean et le secteur de la serre du Fourcat , c'est dans la zone coeur du Parc National, attention la règlementation est stricte (et certains éleveurs du coin pas forcément très commodes ). Après si c'est juste pour fixer un capteur sur un arbre ou un piquet de clôture existant ça devrait aller.

J'ai un ami qui travaille au Parc si besoin.

Merci 🙂

 

Le 16/01/2022 à 12:29, edd a dit :

A chaque fois tu es bien à 1m50 du sol ? Et le fond de la doline voit le soleil ou non ? 

 

C'est vrai que si le soleil réchauffe jamais et que le brassage est soft ça doit pouvoir tenir. Mais casser brutalement j'imagine a partir d'un brassage un chouille plus marqué ou une inclinaison solaire différente. 

 

Dernière petite question, le fait de pas avoir d'abri lors de la mesure abaisse -comme on pourrait le penser- de qq degrés où c'est pas si évident ? 

Oui, j'essai toujours de tenir la sonde à 1m50. Le fait que je la tienne pourrait au contraire adoucir la température.. Il n'y a aucune forêt et ce n'est pas du tout encaissé, du coup le soleil est là dès 10h du matin.

J'ai toujours relevé des températures quasi similaires à celles des stations sous abri avec cette sonde pour avoir fais le test plusieurs fois.. mais je ne sais pas à quel point peut influer l'abri selon les conditions et les endroits. Par contre être assez haut du sol est primordial oui. 

Le 16/01/2022 à 15:50, Ced30 a dit :

Belle thermographie de la nuit dernière:

 

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?v=2.5437694913424838,42.83621880342924,6.973179432379146,44.93188338178221&l=Landsat_Human_Built-up_And_Settlement_Extent(disabled=0),VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Day(hidden,palette=rainbow_3,min=289.8,max=308,squash=true),VIIRS_SNPP_Brightness_Temp_BandI5_Night(palette=rainbow_3,min=265.3,max=275.3,squash=true),Reference_Labels_15m(hidden),Reference_Features_15m(hidden),Coastlines_15m(hidden),MODIS_Aqua_SurfaceReflectance_Bands121(hidden)&lg=false&t=2022-01-16-T14%3A00%3A37Z

J'ai du mal à lire ces cartes

Le 16/01/2022 à 15:50, Ced30 a dit :

 

@theodu12 13 janvier sur le Causse Méjean (estimation à -24°C au point le plus froid, vers le Souc, mais la résolution du satellite montre ses limites):

On dirait que c'est situé entre le Souc et Serre de Fourcat justement, mais forcément ça manque de précision. 

 

Le 16/01/2022 à 15:50, Ced30 a dit :

Sinon, j'ai un peu de mal à me repérer sur certaines de tes photos: on voit des arbres (sur la 2 ou à Combe Belle par exemple) alors que sur les vues satellites il n'y en a pas.

Et pourtant il y a bien ces arbres juste au Nord ouest de la doline 1 et également sur la bordure Nord Ouest de Combe belle, bizarre que tu ne les vois pas. 

Modifié 5 février par theodu12

[Matt67]

il y a 3 minutes, theodu12 a dit :

 

J'ai du mal à lire ces cartes

 

 

Tu passes sur la carte cela te donne des valeurs en °K  

[Serge71400]

il y a 38 minutes, Chicken a dit :

D'apres le logiciel il passerait deux fois au dessus de nos tetes vers 01h et 02h30 utc

Je retrouve les deux passages sur le site effectivement 

Oui ça correspond.

Ne pas oublier de mettre à jour les passages via Kerpler Udapte et le lieu que tu résides.

À Interlaken, Odessa, Ulm, Zakopane et 6 autres centres du groupe utilisent ce logiciel pour la réception HRPT et autres.

 

Modifié 16 janvier 2022 par Serge71400

[theodu12]

Retour d'excursion sur le Causse de Sauveterre ce matin. 

La Lande de Soulages, ne semble à ma grande déception, pas très puissante, très décevant. J'avoue que je ne comprends pas pourquoi vu la configuration parfaite de ce taf...  c'est la 3ème fois que j'y reviens dans les conditions idéales, et, au point le plus froid de la Lande, la température est à chaque fois quasi égale aux relevés de Saint Alban sur Limagnole qui est pourtant un taf ouvert, rien avoir avec la lande qui est une grande prairie fermé de 70m de profondeur, très plate ! 

Ainsi, ce matin, je relevais -11,9°C à 7h au point le plus froid de la Lande, pour vous dire, il faisait 1 degrès de plus qu'à Saint Alban (-12,9°C à 7h) et la même température que Lussan-La Lèque à 255m (-11,9°C à 7h) (très impressionant d'ailleurs ce nouveau taf pour l'altitude et la latitude), qui sont pourtant des taf ouverts, certes avec une ouverture très étroite. Je pensais peut être au fait qu'elle soit plus humide (marécages dans toute la prairie), ou trop grande et donc plus exposée au vent. Les inversions sont également très faibles, il faisait -8°C sur un point haut de la Lande à 835m, seulement 4°C d'écart, le lac d'air froid doit être bien épais. Il vaut mieux donc se tourner vers les mini dolines, sèches et abritées en ce qui concerne le causse de Sauveterre. 

 

La grande Lande de Soulages vue d'un point haut. 

Photo de début janvier.

 

 

A la doline de Pombiac, la température était de -13,8°C à 6h30. (Photo de début janvier) 

 

Et enfin, je crois que j'ai trouvé la petite pépite du causse de Sauveterre, une mini doline très profonde (30m) et bien abritée, au beau milieu de la forêt au Sud de Chanac, dans les dolines du Puech Poncet qui potentiellement, je pense, peut faire mieux que Serre de Fourcat sur le Méjean ! Je l'avais repéré un autre jour et elle m'avais donné une impression de rudesse. Chance, c'est une des premières dolines que je trouve qui à l'air totalement abandonné depuis bien longtemps, elle fait très sauvage et c'est à l'abri des visiteurs. Le top pour un capteur ! C'est le point bas à 897m sur la carte IGN. 

J'y est donc relevé -18°C entre 8h et 8h30, et ce, en l'absence de neige au sol, ça me semble remarquable compte tenu que c'est une matinée de gelée plutôt basique pour la saison et surtout sans neige au sol ! Ce qu'il me fait dire qu'elle pourrait titrer très bas en étant enneigée. Toute la partie Nord du rebord de la doline a été déforesté récemment, je me demande si ça a une influence sur les températures au fond mis à part l'augmentation de l'exposition au vent... 

Je me suis rendu dans toutes les dolines alentours, qui sont pourtant assez profondes et abritées elles aussi et j'ai relevé entre -13 et -15°C, alors je me demande bien pourquoi cette doline se démarque autant, mis à part que c'est la plus profonde. Je suis ravi de cette jolie trouvaille en tout cas 

 

 

Modifié 18 janvier 2022 par theodu12

[Ced30]

+21.0°C à Derbounouse entre 30 min ce matin (-15.4 à 5.6°C).

[téléphérique]

il y a 28 minutes, Ced30 a dit :

+21.0°C à Derbounouse entre 30 min ce matin (-15.4 à 5.6°C).

Coulée de lave🤔

Il ne me semble pas que le Vercors soit sur la ceinture de feu🤣

J'espère que lors de ma prochaine escapade Drômoise le temps sera meilleur qu'en fin d'année pour aller randonner dans ce secteur !

[Sebaas]

Vous connaissez peut-être déjà, mais pour "chasser" les TAF et pour les amateurs de courbes de niveau, je viens de découvrir ce site (Firefox conseillé): https://contours.axismaps.com/

[florentdu13]

Le 15/01/2022 à 20:15, bill43 a dit :

Bonsoir Florent,

Tu sais que sur le forum MC (même si il est sur-fréquenté par des auvergnats et des ardéchois ) on subventionne les TAFophiles, les pluviophiles....bref tous les gars qui se dévouent pour IC, donc si tu nous trouves un coin prometteur on peut certainement aider à sa réalisation.

Ah le moulin Courbet ! ce coin me plait bien  (v. ci-dessous)...mais c'est assez très subjectif.

je pense que Ced30 est bien plus qualifié que moi pour t'orienter vers le coin le plus prometteur du plateau.

 

Merci pour l'information bill43 , j'ai contacté ced30 qui m'a effectivement donné des bons conseils. Pour l'instant je vais approfondir les tests sur le moulin de courbet Samedi et surtout Dimanche puis du 5 au 13 février avec des sondes classiques mais identiques pour pouvoir trouver maintenant l'endroit le plus froide de cette zone et faire des comparatifs plus long . Si les essais sont concluants je suivrai les conseils de ced30 et surtout de trouver un accord le propriétaire pour y mettre la station .