Les trous à froid en France

[Sebaas]

il y a une heure, riri vertacorien a dit :

Oui, rien n' a été modifié sur infoclimat, photos du nouveau emplacement, coordonnées, altitudes...

 

 

En même temps tu nous a prévenu par mail 2 mois après le déménagement de la station. S'agissant d'un nouveau site, il aurait fallu refaire une candidature avec photo à l'appui - là, tu nous as pas spécialement laissé le choix...

[Sphagnum]

Le 21/04/2017 à 17:01, Kryophil a dit :

Bonjour les passionnés des TAF

 

Comme déjà mentionné dans le message http://forums.infoclimat.fr/f/topic/19646-record-damplitude/?do=findComment&comment=2751206, je fais des investigations dans une combe dans la Suisse orientale dans le massif de l’Alpstein.

A l’occasion de cette période hivernal, j’ai fait une petite balade aujourd’hui dans la combe de Hintergräppelen, enregistré sur Video : https://vimeo.com/214170397

 

La température minimal d’aujourd’hui était -21.8 °C, le minimum de hier était même plus bas : -27.2 °C :

 

https://i2.wp.com/kaltluftseen.ch/wp-content/uploads/HIG_20170420_21.png

Sur la Glattalp il y avait un minimum de -26.6 °C hier et de -24.9 °C aujourd’hui (http://www.glattalp.ch/glattalp/#2)

 

Salutations, Stephan

 

 

 

La vitesse avec laquelle la température passe de -14°C à -20°C est impressionnante !

[alsavosges]

Pour les passionné(e)s de TAF et de Franche-Comté : http://thema.univ-fcomte.fr/ifc/pdf/IFC38_Art02.pdf

[Kryophil]

Bonsoir

 

J’ai fait un petit excercise de doigt : sur la basis d’un modèle numérique d’altitude (échelle 25 m), j’ai identifié toutes les dépressions sans écoulement superficiel (équivalent à des TAF fermés) avec un Système d'informations géographiques (QGis) .

 

J’ai choisi de la grande nombre des dépressions (>100'000 pour la Suisse et les zones voisines) les suivantes :

• Localisé dans la partie francophone du Jura

• Différence d’altitude de la dépression > 15 m

• Surface au niveau supérieure du TAF > 0.2 km2

• Sky View Factor > 0.95

 

Ces critères fournissent une belle sélection des TAF’s fermés ou il y a un potentiel pas mal pour mesurer des températures très bas.

 

On trouve les suspects habituels (Combe Noire, Combe d’Amburnex, La Brévine) mais aussi beaucoup des autres endroits intéressants.

 

Attention :

•  Il n’y a pas de garantie que chaque combe sur la liste produit des valeurs extrement bas. Il faut aussi considérer des autres aspects (susceptibilité au vent, reboisement, surface du bassin versant et le vigueur du relief dans le bassin versant)

• Il n’est pas exclus qu’il y a des autres secteurs avec des températures très bas. La choix des valeurs limites pour la délinéation de la sélection est arbitraire.

 

Voilà la liste :

 

Et voilà deux cartes (les TAF sélectionnés sont en jaune) :

Salutations, Kryophil

[thib91]

Je suis depuis quelque temps une station météo France de Haute-Marne, Bourdons-sur-Rognon qui semble s'apparenter à un petit TAF.

https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_52061002.pdf

 

Pour illustrer voici les températures minimales enregistrées pour le mois d'avril 2017

01 avr. 2017	5,8
02 avr. 2017	0,2
03 avr. 2017	-1
04 avr. 2017	-0,4
05 avr. 2017	-0,6
06 avr. 2017	3,5
07 avr. 2017	-3,4
08 avr. 2017	-1,7
09 avr. 2017	-0,5
10 avr. 2017	1,1
11 avr. 2017	-1,8
12 avr. 2017	-3,1
13 avr. 2017	1,1
14 avr. 2017	0,9
15 avr. 2017	1,1
16 avr. 2017	5,5
17 avr. 2017	3,9
18 avr. 2017	-5,3
19 avr. 2017	-5,2
20 avr. 2017	-7,3
21 avr. 2017	-6,5
22 avr. 2017	-3
23 avr. 2017	-4
24 avr. 2017	-5,2
25 avr. 2017	-2,8
26 avr. 2017	2,4
27 avr. 2017	-0,6
28 avr. 2017	-4,6
29 avr. 2017	-1,1
30 avr. 2017	-0,9

 

20 jours de gel et une tnm -1,1° pas mal du tout pour un mois d'avril en plaine.

 

Quelques valeurs marquantes depuis le début des années 2000.

-1° le 4 juin 2001,

-8,9° le 8 avril 2003,

-7,3° le 29 octobre 2012

-19,2° le 1 mars 2005

-22,1° le 20 décembre 2009,

 

 

 

 

Modifié 10 mai 2017 par thib91

[Thundik81]

Il y a 9 heures, Kryophil a dit :

Bonsoir

 

J’ai fait un petit excercise de doigt : sur la basis d’un modèle numérique d’altitude (échelle 25 m), j’ai identifié toutes les dépressions sans écoulement superficiel (équivalent à des TAF fermés) avec un Système d'informations géographiques (QGis) .

 

J’ai choisi de la grande nombre des dépressions (>100'000 pour la Suisse et les zones voisines) les suivantes :

 

• Localisé dans la partie francophone du Jura

   

• Différence d’altitude de la dépression > 15 m

   

• Surface au niveau supérieure du TAF > 0.2 km2

   

• Sky View Factor > 0.95

 

Pour la France, comme MNT, la BD Alti est désormais gratuite (je parle pour le grand public la 250 m ; sinon pour le recherche tu as accès à la version la plus précise)

Lien : http://professionnels.ign.fr/bdalti

 

Il est vrai qu'il est de plus en plus facile (quand on a quelques bases de SIG) de faire ce genre de travail.

 

Merci !

[Kryophil]

Le 10.5.2017 à 10:51, Thundik81 a dit :

 

Pour la France, comme MNT, la BD Alti est désormais gratuite (je parle pour le grand public la 250 m ; sinon pour le recherche tu as accès à la version la plus précise)

Lien : http://professionnels.ign.fr/bdalti

 

Il est vrai qu'il est de plus en plus facile (quand on a quelques bases de SIG) de faire ce genre de travail.

 

Merci !

 

Pour obtenir des résultats raisonnables il faut utiliser au minimum une résolution de 25 m. Je n'ai pas de possibilité d'obtenir le MNT de la France à titre gratuit. Si je trouve le temps, je vais faire une comparaison entre le DHM25 le SRTM avec une résolution de 30 m. Si les résultats sont raisonnables, on peut faire exercice pour des autres régions. 

 

Salutations, Kryophil  

[Thundik81]

il y a 17 minutes, Kryophil a dit :

Pour obtenir des résultats raisonnables il faut utiliser au minimum une résolution de 25 m. Je n'ai pas de possibilité d'obtenir le MNT de la France à titre gratuit. Si je trouve le temps, je vais faire une comparaison entre le DHM25 le SRTM avec une résolution de 30 m. Si les résultats sont raisonnables, on peut faire exercice pour des autres régions. 

 

Salutations, Kryophil  

 

Tellement l'habitude des anciens produits de l'IGN que je n'ai pas cité le bon MNT, RGE Alti : http://professionnels.ign.fr/rgealti

[Kryophil]

Il y a 5 heures, Thundik81 a dit :

 

Tellement l'habitude des anciens produits de l'IGN que je n'ai pas cité le bon MNT, RGE Alti : http://professionnels.ign.fr/rgealti

 

Une échelle de 1 m n'est pas mal. Je travaille de façon étendu avec une résolution de 25 m, pour les cas les plus intéressantes avec le swissALTI3D (2 m). Ça permet de faire des analyses assez précis. Voilà l'exemple de Hintergräppelen. On voit la profondeur du TAF et le bassin versant qui fournisse de l'air froide de l'extérieur: 

 

 

 

Avec le DHM25 on reçoit dans quelques endroits des artefacts: Les gorges de l'Aar ( https://s.geo.admin.ch/732f8b40d0 )  par exemple est tellement étroit qu'un TAF fermé est produit par l'analyse par SIG où il y a seulement un TAF ouvert en réalité.

Modifié 13 mai 2017 par Kryophil
nouveau lien

[Thundik81]

Il y a 8 heures, Kryophil a dit :

 

Une échelle de 1 m n'est pas mal. Je travaille de façon étendu avec une résolution de 25 m, pour les cas les plus intéressantes avec le swissALTI3D (2 m). Ça permet de faire des analyses assez précis. Voilà l'exemple de Hintergräppelen. On voit la profondeur du TAF et le bassin versant qui fournisse de l'air froide de l'extérieur: 

 

 

 

Avec le DHM25 on reçoit dans quelques endroits des artefacts: Les gorges de l'Aar ( https://s.geo.admin.ch/732f8b40d0 )  par exemple est tellement étroit qu'un TAF fermé est produit par l'analyse par SIG où il y a seulement un TAF ouvert en réalité.

 

Oui les technologies évoluent et encore on a du retard en France pour le LiDAR de haute précision [grand territoire mais les priorités sont bien mises là où il faut -satisfait du travail de l'IGN].

Il faut dire qu'à échelle mondiale les simples mesures sat ont corrigé grandement nos vieilles cartes (nouvelle vision du monde).

[riri vertacorien]

J'ai relevé ma sonde à Darbounouze

- 0.6° 21.3°  (TXX 2017)

http://ce jour à Darbounouze

L'herbe est rase, la végétation n'est pas en avance. Les tulipes sauvages sont splendides en ce moment.

La dernière forte gelée date du 21 mai avec -6.2°

16 gelées, 4 fortes gelées à ce jour pour ce mois de mai

A  2 jours près pour le mois de mai, il a fait le 29 avril sur sol enneigé

- 23.1° et 10.1 en mini maxi

25 gelés en avril  et 8 très fortes gelés (-10°)

[Kryophil]

Bonsoir

Un petit contrepoint à la vague de chaleur actuelle… À l’Ascension j’ai lecture les données dans les deux TAF dans le massif de l’Alpstein.

Le Sämtisersee s’est montré sous son plus beau jour, une averse nocturne a humidifié l’atmosphère et le sol :

 

Voilà les données depuis le début de l’année:

Résumé :

• Journées avec Tn < 0 °C : 90
• Journées avec Tn < -10 °C : 26
• Journées avec Tn < -20 °C : 8
• Journées avec Tn < -30 °C : 2
• Température minimale :  7 janvier avec -33.4 °C
• Journées sans dégel :  21
• Maximum journalière le plus bas : 24 janvier avec -16.1 °C
• Dernier gel : 20 mai avec -0.8 °C

La combe de Hintergräppelen était encore plus froide:

Résumé :

• Journées avec Tn < 0 °C : 119
• Journées avec Tn < -10 °C : 49
• Journées avec Tn < -20 °C : 20
• Journées avec Tn < -30 °C : 4
• Température minimale :  6 janvier avec -38.2 °C
• Journées sans dégel :  29
• Maximum journalière le plus bas : 24 janvier avec -20.0 °C
• Dernier gel : 22 mai avec -3.8 °C

Une observation de la combe de Hintergräppelen - l’incursion hivernale dans la deuxième moitié de l’avril a produit des dommages dus au gel aux épicéas qui sont située dans la combe. On voit la limite supérieur du rougissement qui corresponde avec la limite supérieur de la combe:

 

Il n’y avait pas des temperatures de moins de -10 °C entre le 17 mars et le 18 avril, mais 5 jours avec des minimas < -10 °C dans la deuxième partie de l’avril (dont une fois -27.3 °C et une fois -21.8 °C). Il me semble tres probable que cette vague froide et le fort ensoleillement en même temps sont à l’origine de ce rougissement. Il y a une  bonne explication sous http://www.waldwissen.net/waldwirtschaft/schaden/wsl_frostschaeden/index_DE et sous http://szf-jfs.org/doi/pdf/10.3188/szf.2002.0471?code=swis-site (Malheureusement seuelement en allemend…).

 

 

Salutations, Kryophil

Modifié 1 juin 2017 par Kryophil
typo: -27.8 °C = fausse, -27.3 °C = correcte

[Babarskaja]

Il y a 11 heures, Kryophil a dit :

Bonsoir

Un petit contrepoint à la vague de chaleur actuelle…

[...]

 

Bonjour,

 

le TAF d'Hintergräppelen est vraiment impressionnant,tant topographiquement que climatologiquement.

Merci de nous faire partager toutes ces données!

[Laurent15]

Fort intéressant ces relevés Kryohil

T'as une carte topo type IGN pour mieux localiser l'endroit.

En tout cas c'est super de faire partager et surtout avec des relevés à l'appui

 

[Thundik81]

il y a 14 minutes, Laurent15 a dit :

Fort intéressant ces relevés Kryohil

T'as une carte topo type IGN pour mieux localiser l'endroit.

En tout cas c'est super de faire partager et surtout avec des relevés à l'appui

 

Stephan a mis la carte ici, sinon voir son site pour le détail (cf aussi mon message pour localisation)

[Laurent15]

Il y a 7 heures, Thundik81 a dit :

 

Stephan a mis la carte ici, sinon voir son site pour le détail (cf aussi mon message pour localisation)

merci à toi

j'avais pas fait gaffe qu'il s'agissait de la même station :-s

[Thundik81]

Il y a 2 heures, Laurent15 a dit :

merci à toi

j'avais pas fait gaffe qu'il s'agissait de la même station :-s

 

Sur son site tu as également toutes les infos sur la station initiale du Sämtisersee (https://kaltluftseen.ch/daten-von-kaltluftseen/saemtisersee/ ).

Pour nous français passionnés de météo c'est à proximité du Säntis (pour comparer).

[Kryophil]

Depuis hier matin, des data en live sont disponible pour le TAF de Hintergräppelen. J’ai l’occasion de faire des tests avec une sonde IoT (=Internet of Things) pour l’hiver à venir.

Vous trouvez toutes les détails et les données sous https://kaltluftseen.ch/daten-von-kaltluftseen/hintergraeppelen/hintergraeppelen-aktuelle-messwerte/ (Ignorez les données avant le 27.09.2017 09 :00 : il s’agit de conditions de mon jardin et de compartiment bagage de ma voiture…)

 

L’utilisation des données est soumise à la licence Creative Commons : Paternité - Pas d'Utilisation Commerciale - Partage à l'Identique (https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/):

• Il faut faire une propre attribution (kaltluftseen.ch)

• Une utilisation commerciale est exclus (sans l'accord écrit préalable)

• On peut partager les données (par exemple dans des analyses / comparaisons) à condition qu’on publie toute adaptation sous les mêmes conditions

 

Salutations, Kryophil

[Thundik81]

Un grand merci Stephan pour le suivi et le partage

[riri vertacorien]

A mon tour,

Les minis, maxis à Darbounouse de septembre ( 1282 mètres, la Chapelle en Vercors, Drome)

Les moyennes sont de -0.8° 13,4°, 18 gelées, 6 fortes gelées...

Modifié 7 octobre 2017 par riri vertacorien

[hervail]

Le 02/11/2016 à 21:02, hervail a dit :

 

J'ai oublié d'en parler, je n'ai pas vu de pousses grillées.

 

Je suis retourné dans ma combe préferée ce matin et j'ai pu faire quelques photos intéressantes:

 

 

 

 

Les voilàs donc ces fameuses pousses grillées! Il y a en fait 2 dépressions distantes d'environ 800m où on en trouve des semblables.

 

J'ai des questions pour les spécialistes: à quelle période de l'année le gel doit-il se produire pour faire griller les jeunes pousses? Je demande ça car l'année dernière il n'y en avait aucune et cette année il y en a partout! Ce qui m'amène à ma 2e question: est-il courant de voir des pousses grillées hors TAF, cette année par ex.?

 

Autre fait intéressant: les pousses grillées sont très présentes sur les arbres en bordure de cuvette mais pratiquement absentes sur les arbustes nains et complètement rabougris en fond de combe; serait-ce parce qu'ils n'ont tout simplement pas produit de jeunes pousses cette année?

Modifié 21 octobre 2017 par hervail

[riri vertacorien]

il y a 25 minutes, hervail a dit :

 

Je suis retourné dans ma combe préferée ce matin et j'ai pu faire quelques photos intéressantes:

 

 

 

 

Les voilàs donc ces fameuses pousses grillées! Il y a en fait 2 dépressions distantes d'environ 800m où on en trouve des semblables.

 

J'ai des questions pour les spécialistes: à quelle période de l'année le gel doit-il se produire pour faire griller les jeunes pousses? Je demande ça car l'année dernière il n'y en avait aucune et cette année il y en a partout! Ce qui m'amène à ma 2e question: est-il courant de voir des pousses grillées hors TAF, cette année par ex.?

 

Autre fait intéressant: les pousses grillées sont très présentes sur les arbres en bordure de cuvette mais pratiquement absentes sur les arbustes nains et complètement rabougris en fond de combe; serait-ce parce qu'ils n'ont tout simplement pas produit de jeunes pousses cette année?

A quellle altitude est ta combe,

Cette année 2017, la gelée tardive dans les fonds de vallée du 8 juin correspond à l'époque des jeunes pouces d'épicéas, trop en avance.

Les TAF fermés ont subit ce jour là une forte gelée, il me semble.

 

[Thundik81]

@hervail : Quand j'ai vu que tu as écrit ici j'ai cru que c'était pour nous annoncer une sonde (et des valeurs) dans la combe de Merlogne

 

Edit: pour @riri vertacorien : https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.7210232461023045,46.12198518206441&z=16&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN25TOUR::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

Modifié 21 octobre 2017 par Thundik81

[hervail]

@riri vertacorien : c'est entre 970 et 980m d'alt. sur géoportail: https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.648529020208938,46.09644860141901&z=16&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN25TOUR::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

 

@Thundik81 : lorsque j'avais parlé de la combe de Merlogne, un spécialiste de ce sujet avait répondu que ça valait pas la peine de s'y intéresser car aucun potentiel de TAF selon lui, donc je n'y suis pas retourné depuis. D'autant plus que le même jour j'avais visité la combe du Mortier qui m'a tout de suite semblée plus prometteuse, impression confirmée par mes dernières photos.

 

Pour ce qui est de placer une sonde dans la combe du Mortier je serais partant mais je n'y connais rien dans ce genre de matériel. Des conseils à me donner?

 

Modifié 22 octobre 2017 par hervail

[Thundik81]

il y a 1 minute, hervail a dit :

@riri vertacorien : c'est entre 970 et 980m d'alt. sur géoportail: https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.648529020208938,46.09644860141901&z=16&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN25TOUR::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

 

@Thundik81 : lorsque j'avais parlé de la combe de Merlogne, un spécialiste de ce sujet avait répondu que ça valait pas la peine de s'y intéresser car aucun potentiel de TAF selon lui, donc je n'y suis pas retourné depuis. D'autant plus que le même jour j'avais visité la combe du Mortier qui m'a tout de suite semblée plus prometteuse, impression confirmée par

mes dernières photos.

 

Pour ce qui est de placer une sonde dans la combe du Mortier je serais partant mais je n'y connais rien dans ce genre de matériel. Des conseils à me donner?

 

OK difficile de localiser sur les plans étroits photo.

Oui c'est venté sur le plateau de Retord.

La combe à Reine semble effectivement prometteuse.

Je n'ai pas d'action nulle part... je laisse les autres te conseiller pour le datalogger (un bon abri 7714, une Pt1000, reste à trouver le datalogger le plus adéquat)