Les trous à froid en France

[Big-Winter]

Photos de l'emplacement de la sonde village : 

 

[Kryophil]

Depuis fin décembre 2018, une nouvelle station est en service près de la tourbière de La Chaux-d'Abel dans le Jura bernois. Les mesures sont effectuées à la hauteur standard en Suisse de 2 m au-dessus du sol.

 

 

Le minimum d'aujourd'hui était de -27,0 °C, ici une comparaison avec La Brévine (data de MétéoSuisse, via opendata.swiss):

 

 

Les conditions n'étaient pas idéales à 100 %, comme le montre la courbe de température turbulente.

 

Modifié 19 janvier 2019 par Kryophil

[Sphagnum]

Il y a 1 heure, Kryophil a dit :

Depuis fin décembre 2018, une nouvelle station est en service près de la tourbière de La Chaux-d'Abel dans le Jura bernois. Les mesures sont effectuées à la hauteur standard en Suisse de 2 m au-dessus du sol.

 

Le minimum d'aujourd'hui était de -27,0 °C, ici une comparaison avec La Brévine (data de MétéoSuisse, via opendata.swiss):

 

Les conditions n'étaient pas idéales à 100 %, comme le montre la courbe de température turbulente.

 

 

C'est au fond d'un bassin fermé de 30-35 m de profondeur, du coup la Tn ne m'étonne guère ! Un beau trou à froid fermé, merci pour l'info.

 

Modifié 19 janvier 2019 par Sphagnum

[Big-Winter]

-12.3° à 02h38 à ma station

-17.3° à 01h38 au village

[Big-Winter]

Minima entre 12 heures et 12 heures durant les journées du 19 au 20 janvier

 

Emplacements non reconnus comme Taf "Investigations toujours en cours à ce jour"
Jura
S39002 "Chaux des Prés" intercommunalité sous le nom de : Nanchez  (Le moulin Chaussin):--- -15.9°C--- H=00h31

S39011 La Pesse:--- -11.6°C--- H=01h01

S39012 la Chaux-Sèche du Risoux:--- -16.7°C--- H=00h45

S39016 Foncine-le-bas (le lac à la Dame):--- -15.3°C--- H=00h34

S39022 Morbier:--- -14.8°C--- H=01h07

Ain
S01001 Lélex:--- -12.4°C--- H=00h55 

Emplacements reconnus comme Taf

Jura
N3 S39003 Les Prés de la Rixouse:--- -20.9°C--- H=00h57

N4 S39005 Les Chauvins:--- -23.1°C--- H=00h34
N3 S39006 Les Bez:--- -22.6°C--- H=00h29

N4 S39007 Combe Noire: Sonde1: "étage inférieur"--- (MD2) --- H=--h-- / N3 S39011 sonde2: "étage supérieur"--- (MD2) --- H=--h--

N4 S39007 Combe Noire: P48766-01: "étage inférieur"--- -25°C --- H=01h12 / N3 S39011 P129-01: "étage supérieur"--- -13°C --- H=01h03

N3 S39008 Les Mortes (Le Lac):--- -16.8°C--- H=00h51

N3 S39010 Fontaignaux:--- -23.7°C--- H=00h49 

N3 S39013 Combe Berthod:--- -16.6°C--- H=01h06

À titre expérimental Tn à +120 centimètres au-dessus de l'eau du lac de l'Abbaye

N2 S39014 Lac de l'Abbaye:--- -18.9°C--- H=00h37
N2 S39015 Combe de Laisia:--- -17.3°C--- H=01h05

N3 S39017 Les Mandrillons commune de Bellefontaine:--- -17.1°C---H=00h38
Doubs
N3 S25004 La Combe des Cives:--- -15.8°C--- H=00h51
N3 S25005 Chapelle-des-Bois:--- -16.6°C--- H=00h58 - Vent: 2.2km/h - Direction : 014°

N2 SN25011(nomade) La Chaux de Gilley:--- -17.3°C--- H=01h38 - (new)

Ain

N3 S01002 Combe des Planes :--- -19.2°C--- H=01h16
Suisse
N4 CH0001 La sèche des Amburnex:--- -23.5°C---H=01h04

N4 CH0003 La sèche de Gimel:--- -25.7°C---  H=01h18
N3 CH0002 La Givrine:--- -15.9°C--- H=01h02
N4 CH0004 La Brévine:--- -23.1°C--- H=00h52

Combe anonyme
N4 S**016 Combe anonyme 1/1:--- -21.8°C--- H=01h13

 

[alsavosges]

il y a 8 minutes, Big-Winter a dit :

Minima entre 12 heures et 12 heures durant les journées du 19 au 20 janvier

 

Emplacements non reconnus comme Taf "Investigations toujours en cours à ce jour"
Jura
S39002 "Chaux des Prés" intercommunalité sous le nom de : Nanchez  (Le moulin Chaussin):--- -15.9°C--- H=00h31

S39011 La Pesse:--- -11.6°C--- H=01h01

S39012 la Chaux-Sèche du Risoux:--- -16.7°C--- H=00h45

S39016 Foncine-le-bas (le lac à la Dame):--- -15.3°C--- H=00h34

S39022 Morbier:--- -14.8°C--- H=01h07

Ain
S01001 Lélex:--- -12.4°C--- H=00h55 

Emplacements reconnus comme Taf

Jura
N3 S39003 Les Prés de la Rixouse:--- -20.9°C--- H=00h57

N4 S39005 Les Chauvins:--- -23.1°C--- H=00h34
N3 S39006 Les Bez:--- -22.6°C--- H=00h29

N4 S39007 Combe Noire: Sonde1: "étage inférieur"--- (MD2) --- H=--h-- / N3 S39011 sonde2: "étage supérieur"--- (MD2) --- H=--h--

N4 S39007 Combe Noire: P48766-01: "étage inférieur"--- -25°C --- H=01h12 / N3 S39011 P129-01: "étage supérieur"--- -13°C --- H=01h03

N3 S39008 Les Mortes (Le Lac):--- -16.8°C--- H=00h51

N3 S39010 Fontaignaux:--- -23.7°C--- H=00h49 

N3 S39013 Combe Berthod:--- -16.6°C--- H=01h06

À titre expérimental Tn à +120 centimètres au-dessus de l'eau du lac de l'Abbaye

N2 S39014 Lac de l'Abbaye:--- -18.9°C--- H=00h37
N2 S39015 Combe de Laisia:--- -17.3°C--- H=01h05

N3 S39017 Les Mandrillons commune de Bellefontaine:--- -17.1°C---H=00h38
Doubs
N3 S25004 La Combe des Cives:--- -15.8°C--- H=00h51
N3 S25005 Chapelle-des-Bois:--- -16.6°C--- H=00h58 - Vent: 2.2km/h - Direction : 014°

N2 SN25011(nomade) La Chaux de Gilley:--- -17.3°C--- H=01h38 - (new)

Ain

N3 S01002 Combe des Planes :--- -19.2°C--- H=01h16
Suisse
N4 CH0001 La sèche des Amburnex:--- -23.5°C---H=01h04

N4 CH0003 La sèche de Gimel:--- -25.7°C---  H=01h18
N3 CH0002 La Givrine:--- -15.9°C--- H=01h02
N4 CH0004 La Brévine:--- -23.1°C--- H=00h52

Combe anonyme
N4 S**016 Combe anonyme 1/1:--- -21.8°C--- H=01h13 

 

Merci JJ (joselito junior).

[Thundik81]

Il y a 22 heures, Sphagnum a dit :

 

C'est au fond d'un bassin fermé de 30-35 m de profondeur, du coup la Tn ne m'étonne guère ! Un beau trou à froid fermé, merci pour l'info.

 

 

🤣

Utiliser meilleur MNT / simplement la page de @Kryophil et sa recherche automatique des TAF fermés :

https://kaltluftseen.ch/la-chaux-dabel/

>

[nicolass]

Le 19/01/2019 à 13:13, Big-Winter a dit :

Photos de l'emplacement de la sonde village : 

 

 

Salut, 

 

Désolé je débarque un peu en retard  Merci pour les photos ! 

 

La station est proche du sol non ? 

 

On dirait sur la photo qu'il y a un lieu plus bas en altitude derrière le village à droite la photo, potentiellement plus froid ? 

 

Merci pour tes réponses  

[Sphagnum]

il y a 23 minutes, Thundik81 a dit :

 

🤣

Utiliser meilleur MNT / simplement la page de @Kryophil et sa recherche automatique des TAF fermés :

https://kaltluftseen.ch/la-chaux-dabel/

 

Ouais le résultat est sensiblement le même et avec les couleurs c'est plus zoli ^^

Merci pour le lien, jamais complètement zappé.

Modifié 20 janvier 2019 par Sphagnum

[Big-Winter]

il y a une heure, nicolass a dit :

 

Salut, 

 

Désolé je débarque un peu en retard  Merci pour les photos ! 

 

La station est proche du sol non ? 

 

On dirait sur la photo qu'il y a un lieu plus bas en altitude derrière le village à droite la photo, potentiellement plus froid ? 

 

Merci pour tes réponses  

La sonde est à 1m50 du sol, la zone à droite est un peu plus basse et se trouve en TAF également mais ce n'est pas là que j'investiguerais pour une zone encore plus froide que l'emplacement actuel mais plutôt ici à l'extrême droite de ces maisons sur la 1er photo et exactement à cet emplacement là sur la 2eme photo au fond vers les sapins :

 

[alsavosges]

il y a une heure, nicolass a dit :

La station est proche du sol non ? 

 

Elle est à 1,50 m du sol sans neige (donc plus proche du sol sur la photo) alors que la station de La Brévine est à 2 m du sol.

Une hauteur mini de 1,25 m devrait être maintenue entre le capteur et le sol (enneigé ou pas) mais il est difficile de respecter cette norme dans la pratique.

[Big-Winter]

il y a une heure, alsavosges a dit :

 

Elle est à 1,50 m du sol sans neige (donc plus proche du sol sur la photo) alors que la station de La Brévine est à 2 m du sol.

Une hauteur mini de 1,25 m devrait être maintenue entre le capteur et le sol (enneigé ou pas) mais il est difficile de respecter cette norme dans la pratique.

Non, nous avons dégagés la neige autour, c'est max 3 cm que tu vois et elle est bien à 1m50 , je passerai régulièrement après des chutes de neige pour maintenir cette hauteur.

[nicolass]

Merci pour tes explications !

 

Quel beau coin en tout cas...

[dann17]

Le 19/12/2018 à 02:20, pablo25 a dit :

Je propose à Dann de calculer, en tenant compte de la T850 à -3°

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce contre-exemple que pablo25 avait apporté, visiblement dans le but de faire démentir la méthode que j'avais proposée (sans prétention aucune, dois-je le rappeler).

L'exemple concernait la Tn relevée à la Combe noire le 12 décembre passé.

Il s'avère que la T à 850 hPa minimale n'était pas de -3°C (pablo avait posté la carte de la T850 de 00Z), mais plutôt de -6°C environ (et peut-être même un peu moins, étant donnée la faible résolution de ces cartes, et étant donnée la « bulle » froide que l'on observe assez nettement au  niveau du massif du Jura). Voici les deux cartes à 06Z et 12 Z (la Tn ayant eu lieu vers 08h15) :

 

 

 

 

Or, pour une T850 de -6°C, la « méthode » que j'utilise indique que la température la plus basse atteignable serait de -30/-31°C.

'Joselito' (qui a quitté le forum pour des raisons et d'une façon vraiment peu louables à mon avis - je préfère ne pas en dire plus) avait écrit que la température au fond de la combe avait atteint -31,4°C. Avouez que, pour un TAF apparemment très puissant, les deux valeurs (celle mesurée, et celle estimée) sont tout de même très proches.

Et, effectivement, on aurait aimé savoir dans quelles conditions les mesures sont prises : quelle était la hauteur de la sonde par rapport à la surface du sol (de la neige en l'occurrence) ?  quelle est la valeur de l'incertitude sur la mesure ? etc.  De tout ça, Joselito ne nous a rien dit ! Ce n'est pas très sérieux, il me semble.

Par ailleurs, il se peut très bien (c'est même fort probable !) que la formule empirique proposée par Swinbank ne soit peut-être pas suffisamment précise et juste.  Et compte-tenu du fait que, jusqu'à présent, les valeurs mesurées dans les TAF les plus puissants restent toujours très proches des valeurs estimées par cette méthode, rien ne peut pour le moment infirmer la pertinence d'une telle méthode.

J'attends l'exemple qui prouverait de façon irréfutable...

[pablo25]

on est sur la bande -2° à -4° pour 7h le 12déc🤣

[Thundik81]

il y a 7 minutes, pablo25 a dit :

on est sur la bande -2° à -4° pour 7h le 12déc🤣

[pas le bon]

 

Ré-analyse souhaitée

[nicolass]

Tu n'as visiblement pas compris que prendre comme masse d'air le GFS à +6h d'échéance n'est pas la bonne méthode.

 

Il faudrait, idéalement, un radiosondage. 

 

GFS prend mal en compte la bulle d'air froid au-dessus du Jura. Vois plutôt les relevés en air libre (?) du Chasseral à 1599 m, qui relève -8/-9 °C dans la nuit en question.

http://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=6605&jour2=12&mois2=11&annee2=2018&envoyer=OK

[pablo25]

il y a 9 minutes, nicolass a dit :

Tu n'as visiblement pas compris que prendre comme masse d'air le GFS à +6h d'échéance n'est pas la bonne méthode.

 

Il faudrait, idéalement, un radiosondage. 

 

GFS prend mal en compte la bulle d'air froid au-dessus du Jura. Vois plutôt les relevés en air libre (?) du Chasseral à 1599 m, qui relève -8/-9 °C dans la nuit en question.

http://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=6605&jour2=12&mois2=11&annee2=2018&envoyer=OK

la combe noire c'est Mignovillard dans le 39, bien plus au SO de Payerne ou du Chasseral

[nicolass]

il y a 7 minutes, pablo25 a dit :

la combe noire c'est Mignovillard dans le 39, bien plus au SO de Payerne ou du Chasseral

 

Ok au temps pour moi  

 

La station ROMMA sur les crêtes du Jura correspond mieux ? http://romma.fr/station_jour.php?id=108&date=12-12-2018

En gros -6,5/-8,0 °C là-haut pour cette fameuse nuit, même -9 en début de nuit.

Modifié 20 janvier 2019 par nicolass

[dann17]

il y a 1 minute, nicolass a dit :

En gros -6,5/-8,0 °C là-haut pour cette fameuse nuit. 

Voilà, CQFD pablo25...

 

Bref, tout ça pour dire que, là encore, cet exemple colle.

Encore une fois, je ne prétends absolument pas que cette méthode soit infaillible, mais que, pour le moment, elle semble fonctionner.

[dann17]

il y a une heure, pablo25 a dit :

on est sur la bande -2° à -4° pour 7h le 12déc🤣

pablo, la carte que tu nous montres donne des prévisions. Pas des observations...

Alors évite de faire le malin... 

Ça fait d'ailleurs un mois que Thundik81 te dit de prendre une carte de réanalyses.

Modifié 20 janvier 2019 par dann17

[pablo25]

Il y a 11 heures, dann17 a dit :

pablo, la carte que tu nous montres donne des prévisions. Pas des observations...

Alors évite de faire le malin... 

Ça fait d'ailleurs un mois que Thundik81 te dit de prendre une carte de réanalyses.

Ce sont des prévision à H-6 donc assez en phase avec la réalité et c'est une carte 0z pour 6h UTC

Par ailleurs le 12déc la pression était à 1024hPa donc une T850/ T2m théorique vers 1450m, apparemment ce jour là, Tn Crêt du Jura -4.3° (1700m), à confirmer!

Je ne connais pas cette station Romma, est elle en position totalement hors obstacle ou subit elle un phénomène radiatif relatif? merci de me le confirmer😉

On est d'accord, les cartes réanalyses sont des relevés T2m qui peuvent subir un effet TAF partiel? merci de confirmer

Ce qui n'enlève rien à tes qualités scientifiques, Dann, mais j'ai un doute sur l'application et les prochains relevés TAF seront intéressants, l'utilisation de la carte T850 H-6 me semble suffisante pour estimer, à défaut la T° La Dole 

Exemple relevé du 19 janvier à Montchoisey (Ain)  Tn -9.6 et carte 0z tranche -4/-6° sur T850 avec Pa 1018 environ

Exemple ce jour avec la carte T850 de gfs 0z pour UTC6h  entre -4°:-6°, on voit Tn La Dole (1700m) qui ne subit rien (crête pure)  est à -5.9°. merci d'indiquer la Tn de Montchoisey via Romma (situation ennuagée donc peu radiative)

Bonne journée 

 

 

 

Modifié 21 janvier 2019 par pablo25

[Big-Winter]

Le TAF fonctionne à plein actuellement, déjà -13.4° , cela ne devrait cependant pas aller trop trop bas car les nuages vont arriver.

Modifié 22 janvier 2019 par Big-Winter

[Laurent15]

Le 20/01/2019 à 20:12, dann17 a dit :

....

Alors évite de faire le malin... 

 

Salut Dann,

Que vous ayez des divergences de point de vue, c'est tout à fait normal. Tout le monde ne peut pas être d'accord avec tout le monde.

Néanmoins, tout est bien mieux perçu avec de la bienveillance

Merci d''y être attentif stp

[Big-Winter]

La Tn au Village à été de -13.7° hier soir avant l’arrivée des nuages. et de -9.8° à ma station.