Les trous à froid en France

[Ced30]

@Perds pas l'Nord Je m'interroge aussi...

 

Sagne Redonde a la même configuration avec une ouverture similaire au NO et peut enregistrer des -30°C sur sol enneigé.

 

Attendons l'hiver mais je serais surpris qu'on descende très bas... Je vais demander à M. Grégoire s'il dispose des relevés journaliers de Sagne Redonde depuis juillet. 

Modifié 16 octobre 2019 par Ced30

[Serge71400]

Il y a 19 heures, Thundik81 a dit :

 

Il y a de nombreuses stations dans le Grandvaux, souvent en lien avec Localsat.

Ici grâce à @Seziou / Zarge © on a la station de l'INRA :

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/chaux-des-pres-inra/NRA47.html

Pensez-vous qu’il y a une différence importante de température entre la station de l’INRA et la station de l’Abbaye ? La station de l’INRA n’est pas dans une combe d’après GoogleMap.

[Ced30]

M.Grégoire m'a fourni les relevés d'août et septembre de Sagne Redonde.

 

Sur ces deux mois cumulés, la Tnm est de 6.2°C à Chaudeyrolles et 4.1°C à Sagne Redonde; la Txm est de 19.6°C à Chaudeyrolles et 20.5°C à Sagne Redonde.

 

Tnn: -3.1°C à Chaudeyrolles et -2.5°C à Sagne Redonde

Txx: 26.7°C à Chaudeyrolles et 28.0°C à Sagne Redonde

 

L'écart de Tn dépasse plusieurs fois les 6°C, Chaudeyrolles n'enregistre que 13 Tn inférieures à celles de Sagne Redonde. 11 gelées à Sagne Redonde, 2 gelées à Chaudeyrolles.

 

 

Sagne Redonde est en bleu clair et orange sur le graphique ci-dessous:

 

Modifié 17 octobre 2019 par Ced30

[Perds pas l'Nord]

Il y a 2 heures, Ced30 a dit :

M.Grégoire m'a fourni les relevés d'août et septembre de Sagne Redonde.

 

Sur ces deux mois cumulés, la Tnm est de 6.2°C à Chaudeyrolles et 4.1°C à Sagne Redonde; la Txm est de 19.6°C à Chaudeyrolles et 20.5°C à Sagne Redonde.

 

Tnn: -3.1°C à Chaudeyrolles et -2.5°C à Sagne Redonde

Txx: 26.7°C à Chaudeyrolles et 28.0°C à Sagne Redonde

 

L'écart de Tn dépasse plusieurs fois les 6°C, Chaudeyrolles n'enregistre que 13 Tn inférieures à celles de Sagne Redonde. 11 gelées à Sagne Redonde, 2 gelées à Chaudeyrolles.

 

 

Sagne Redonde est en bleu clair et orange sur le graphique ci-dessous:

 

 

Merci pour les infos !

 

La configuration du site étant quasi la même, ça fait tout de même un écart..

 

Peut être que la localisation de l'abri n'est pas optimal. Ça vaudrait  le coup de mettre un élitech "en douce" au point le plus bas des Narces pour vérifier cette hypothèse.

 

Je m'en occupe !

 

Modifié 17 octobre 2019 par Perds pas l'Nord

[Thundik81]

Il y a 7 heures, Serge71400 a dit :

Pensez-vous qu’il y a une différence importante de température entre la station de l’INRA et la station de l’Abbaye ? La station de l’INRA n’est pas dans une combe d’après GoogleMap.

 

C'est le principe même des TAF avec l’observation de fortes inversions.

Le Grandvaux est déjà, à grande échelle, une combe.

Dans ces secteurs utilisez aussi un meilleur MNT (de l'IGN).

[Icicle]

Bon c’est pas en France mais glattalp en suisse à 1800m est un bon exemple. Ça descend régulièrement à -40° en hiver

[taf95]

Le 16/10/2019 à 20:40, Perds pas l'Nord a dit :

Les cuvettes "quasi" fermées ne peuvent pas rivaliser. 

 

Je plussoie ! On a en région parisienne un bon exemple de cuvette "quasi fermée" : il s'agit de la cuvette de la Cailleuse, en forêt de Montmorency (Val-d'Oise), maintes fois mentionnée sur ce topic mais semble-t-il oubliée depuis. Si elle était carrément fermée et non "quasi" fermée comme c'est bien le cas malheureusement, en conditions radiatives on aurait relevé au fond de cette cuvette durant la nuit des températures minimales encore plus basses que la réalité, toutes choses égales par ailleurs.    

[Ced30]

Le 17/10/2019 à 20:14, Perds pas l'Nord a dit :

Ça vaudrait  le coup de mettre un élitech "en douce" au point le plus bas des Narces pour vérifier cette hypothèse.

 

Je m'en occupe !

 

 

Salut,

 

Peut-être que ton collègue de Chaudeyrolles connaît le propriétaire de la parcelle située au niveau du petit pont avec la croix, à proximité du ruisseau (on est déjà 10m plus bas que notre station). Si tu veux placer un Elitech, il faut prévoir un abri car à l'air libre il va sous-estimer.  Mais je pense qu'au niveau de ce goulet d'étranglement, il doit y avoir une circulation d'air importante. 

 

Il faut néanmoins souligner qu'en dépit d'un nombre de gelées très inférieur à Sagne Redonde, Chaudeyrolles a une Tnn pour le moment plus basse en septembre. 

 

RAS ces derniers jours sur l'Oscence, les tn sont voisines de 10 à 12°C depuis jeudi  

[Toto74]

Je me perdais sur Geoportail fin août à la recherche d'endroits atypiques, et je suis tombé là dessus:

 

 

C'est dans les Pyrénées-Atlantiques, à côté d'Artouste (là où il y a une StatIC). Je n'ai pas trouvé trace de son évocation sur ce topic, mais peut-être ça parle à certains pyrénéens du forum ?

La topographie est superbe en tout cas, même si les brises de pente doivent être souvent présentes vu le relief autour !

[Ced30]

@Toto74 Plaine intéressante mais pas totalement fermée et assez encaissée, peut-être déjà testée?

 

Belle performance ce matin à l'Oscence, où l'on est passé de 3.5°C peu avant 5h du matin à près de 20°C à 8h30 avec le brusque souffle du sud !

 

[Ced30]

Nuit propice aux fortes inversions, à 19h15: 4.7°C à Chaudeyrolles, 7.3°C à l'Oscence qui entame tout jute sa dégringolade (-0.9°C la nuit dernière) et 11°C à St Christol d'Albion où l'on a atteint 20°C cet après-midi. 

Modifié 25 octobre 2019 par Ced30

[Serge71400]

Visite de la combe Noire ce matin, un endroit hors du commun avec ses résineux moribonds, ses reliefs, ses étendus parcellaires plus ou moins importantes, ses chevaux, ses ânes et ses chasseurs.

Quelques minutes après mon arrivé, je remarque deux personnes avec du matos en train de jalonner un secteur. Curieux de nature, je me suis présenté et j’ai demandé des informations concernant cette combe. Très bien reçu, ces spécialistes m’ont répondu qu’ils préparaient un emplacement afin d’accueillir une station météorologique dans les normes avec une autorisation de la municipalité de Mignovillard.

J’ai appris beaucoup en quelques minutes, de 1935 à 1946 la commune a essayé de réhabiliter les trois combes (combe Noire, aux Abeilles, au Prince) en repiquant plus de 86000 pins à crochets (incroyable), malheureusement ça fut un fiasco.

Ensuite, beaucoup ignorent que la dernière investigation officielle date des années 80 (ci-joint une photo des vestiges) les relevés sont listés sur un site scientifique malheureusement non consultable.

 

Malheureusement mon timing était très limité, il fallait que je retourne retrouver mes compères à Chaux des Crotenay.

Concernant ce sujet : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54142-conditions-météorologiques-durant-le-siège-d’alésia/?tab=comments#comment-3155940

[pablo25]

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=2645502

oui sympa avant la neige

[Kryophil]

Des conditions très médiocres ces derniers jours et ces dernières semaines chez nous, une vue sur l'Atlantique en vaut donc la peine : certaines parties des Etats-Unis connaissent une rupture massive d'air froid avec des températures en partie inférieures de plus de 15 K aux valeurs normales pour la saison.

Chez Peter Sinks/Utah (homologue de Funtensee/Glattalp/Grünloch), la température est déjà tombée en dessous de -34 °C à minuit heure locale :

https://climate.usu.edu/PeterSinks/index.php

[Kryophil]

Mise à jour : -37,1 °C était le minimum avant que le vent et les nuages de la perturbation suivante ne brisent rapidement l'inversion. Le mercredi matin, -40 °C ne sont pas exclus....

[catlino]

Le 27/10/2019 à 14:00, Serge71400 a dit :

de 1935 à 1946 la commune a essayé de réhabiliter les trois combes (combe Noire, aux Abeilles, au Prince) en repiquant plus de 86000 pins à crochets (incroyable), malheureusement ça fut un fiasco.

 

C'est surtout cette expression de réhabiliter qui me dérange.

Au risque d'en déranger quelques uns: pourquoi ne pas laisser en naturalité complète  ces quelques hectares? Il y a bien d'autres "friches" industrielles, agricoles ou périurbaines à "réhabiliter".  Un exemple parmi d'autres : parc de la Courneuve.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_Georges-Valbon

Comment faire une transition entre décharges et bidonville et zone Natura 2000.

 

[Thundik81]

il y a 11 minutes, catlino a dit :

 

C'est surtout cette expression de réhabiliter qui me dérange.

Au risque d'en déranger quelques uns: pourquoi ne pas laisser en naturalité complète  ces quelques hectares? Il y a bien d'autres "friches" industrielles, agricoles ou périurbaines à "réhabiliter".  Un exemple parmi d'autres : parc de la Courneuve.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_Georges-Valbon

Comment faire une transition entre décharges et bidonville et zone Natura 2000.

 

 

J'avais donné pas de références sur ces tentatives à la Combe noire... peut-être la source de l'info

[Serge71400]

Concernant la réhabilitation de ces combes, la personne qui m'a diffusé cette information est un papy de  Mignovillard qui regardait l'équipe sur place. Il relève régulièrement son thermomètre  à mercure fixé contre un résineux.

 

Modifié 28 octobre 2019 par Serge71400

[Kryophil]

Après l'advection d'air encore plus froid, la température à Peter Sinks est tombée en dessous de -17 °C - soit environ 9 K de moins qu'avant la fenêtre de rayonnement d'hier, qui a apporté -37,1 °C (équivalent au record non officiel du mois d'octobre pour les Lower 48).
 

 

Dans la nuit à venir - à condition qu'elle reste claire et calme - il faut s'attendre à un minimum de -40 °C bien en dessous. Dans des cas extrêmes, même le record américain d'octobre (Clearwater, Alaska (près de Delta Junction) -48 °F (-44,4 °C) au 31.10.1975) est en danger....

[Ced30]

Rien de particulier ces derniers temps dans les TAF, retour du gel néanmoins cette nuit à l'Oscence.

 

30/10/2019 Tn en °C :

 

Chaudeyrolles – Les Narces (43) : 2,1 – .

 

La Chapelle en Vercors – Combe de l'Oscence (26) : -0,4 – .

 

St Christol d'Albion – Le Grand Trou (84) : 3,0 – .

[Kryophil]

Nous sommes dans la dernière ligne droite : actuellement à 0500 heure locale, une température de -40,5 °C est mesurée dans Peter Sinks, le minimum intermédiaire est de -43,1 °C. Il reste 2 à 3 heures pour un minimum encore plus bas..... https://climate.usu.edu/PeterSinks/index.php

.

[Ced30]

En fouinant sur le forum espagnol des TAF, je suis tombé sur un lien intéressant pour éditer des thermographies facilement et de qualité:

 

EOSDIS

 

Voici une petite carte de la nuit du 3 au 4 octobre dernier, où les TAF avaient bien fonctionné:

 

 

La plaine de Vassieux ressort bien, à voir sur le terrain lorsque je relèverai mon Elitech placé sur la commune.

 

 

Baisse rapide de la température ce soir à l'Oscence (belle Tx de 17.1°C à 13h09), dommage que le ciel se couvre dans quelques heures, il ne fait déjà plus que 4.3°C à 18h00 (14.1°C à 16h, 9.1°C à 17h)

Modifié 30 octobre 2019 par Ced30

[Matt67]

Le 30/10/2019 à 18:01, Ced30 a dit :

En fouinant sur le forum espagnol des TAF, je suis tombé sur un lien intéressant pour éditer des thermographies facilement et de qualité:

 

EOSDIS

 

Voici une petite carte de la nuit du 3 au 4 octobre dernier, où les TAF avaient bien fonctionné:

 

 

 

La plaine de Vassieux ressort bien, à voir sur le terrain lorsque je relèverai mon Elitech placé sur la commune.

 

 

Baisse rapide de la température ce soir à l'Oscence (belle Tx de 17.1°C à 13h09), dommage que le ciel se couvre dans quelques heures, il ne fait déjà plus que 4.3°C à 18h00 (14.1°C à 16h, 9.1°C à 17h)

 

J'ai fait de même avec ce lien ( merci pour le partage  ) pour le Bas-Rhin, avec deux dates : 

 

Le 22/01/2019, date des Tnn alsaciennes : 

 

 

 

Le 21/04/2019 ou l'on a profité d'une belle série de nuits radiatives et de fortes amplitudes journalières : 

 

[Serge71400]

Le 27/10/2019 à 14:00, Serge71400 a dit :

Visite de la combe Noire ce matin, un endroit hors du commun avec ses résineux moribonds, ses reliefs, ses étendus parcellaires plus ou moins importantes, ses chevaux, ses ânes et ses chasseurs.

 

Quelques minutes après mon arrivé, je remarque deux personnes avec du matos en train de jalonner un secteur. Curieux de nature, je me suis présenté et j’ai demandé des informations concernant cette combe. Très bien reçu, ces spécialistes m’ont répondu qu’ils préparaient un emplacement afin d’accueillir une station météorologique dans les normes avec une autorisation de la municipalité de Mignovillard.

 

J’ai appris beaucoup en quelques minutes, de 1935 à 1946 la commune a essayé de réhabiliter les trois combes (combe Noire, aux Abeilles, au Prince) en repiquant plus de 86000 pins à crochets (incroyable), malheureusement ça fut un fiasco.

 

Ensuite, beaucoup ignorent que la dernière investigation officielle date des années 80 (ci-joint une photo des vestiges) les relevés sont listés sur un site scientifique malheureusement non consultable.

 

 

 

Malheureusement mon timing était très limité, il fallait que je retourne retrouver mes compères à Chaux des Crotenay.

 

Concernant ce sujet : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54142-conditions-météorologiques-durant-le-siège-d’alésia/?tab=comments#comment-3155940

 

Petit retour en arrière au sujet de mon intervention ici le  27 octobre.

 

Voici la suite :

Pour donner suite à ma promenade et à la rencontre de ces deux spécialistes à la combe Noire. Ces derniers m’ont envoyé par mail des photos exceptionnelles et uniques de cette station des années 80. 

 

 

Modifié 6 novembre 2019 par Serge71400

[dourts]

Le 27/10/2019 à 14:00, Serge71400 a dit :

ses ânes et ses chasseurs.

 

 C'est kif-kif bourricot

Modifié 6 novembre 2019 par dourts