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Les trous à froid en France

Emma

Par Emma,
dans Climatologie

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Kryophil

Kryophil

Posté(e)
Posté(e)
14 hours ago, meteomettra said:

Magnifique ces oscillations ! il faudrait presque avoir une fréquence d'acquisition plus haute (mais encore faut-il que le capteur soit suffisamment réactif...).

Seiches de très hautes fréquences, mais il doit bien y avoir d'autres fréquences plus basses qui se cachent dans le signal (seiches longitudinale, transversale, diffraction ou autrse ondes ?), peut-être aussi des courants de densité qui ajoutent du brassage temporairement (en fait je fais de la recherche sur les mêmes processus mais dans le Léman donc pas les mêmes échelles de temps et d'espace...)

 

Et génial la vidéo dans ton post suivant, dans le Léman on n'arrive pas à visualiser les seiches comme ça... (sauf dans les simulations numériques bien sur)

Salut meteomettra

 

Très intéressant, peux-tu poster une référence/un lien vers tes travaux sur le Léman ?

 

Max Bouët (un des grands météorologues et climatologues de Suisse romande, son œuvre abondante est saluée ici : http://doi.org/10.5169/seals-280520) a publié dès 1933 une petite publication sur le thème des seiches dans les lacs d'air froid dans le "Bulletin de la Société Vaudoise des Sciences Naturelles" : "Un cas d'oscillation d'une couche d'inversion de température" --> http://doi.org/10.5169/seals-272174

 

Par défaut, la transmission LoRaWAN est de 10 minutes, mais le fabricant de l'appareil a pu la régler sur 2 minutes. Il se trouve que la réception à cet endroit est à la limite absolue (selon la carte de réception modélisée de Swisscom, il n'y a pas de couverture réseau du tout). L'appareil est toutefois configuré de manière à ce qu'une mesure soit d'abord enregistrée sur la carte SD de l'appareil et qu'une transmission via LoRaWAN soit ensuite tentée. En bref : les données de mesure ne sont pas perdues, mais elles doivent être extraites directement de l'appareil au printemps prochain.

 

On disposerait alors de données régulières avec une résolution de deux minutes et on pourrait identifier les différentes composantes des vibrations au moyen d'une analyse de Fourier. Pour une interprétation ciblée, il serait toutefois très utile de disposer d'autres données de mesure provenant du lac d'air froid et le survolant.

 

En complément, voici une vidéo récente d'un collègue qui montre la lutte du foehn avec le lac d'air froid sous-jacent: 

 

https://www.srf.ch/play/tv/meteo-zusatzmaterial/video/foehn-peitsch-nebelmeer-auf-3--dezember-auf-rigi-scheidegg-philipp-gyarmati?urn=urn:srf:video:e9d742b2-9699-48ef-8dc5-1d18cae46add

 

Il ne s'agit pas de seiches à proprement parler, mais le video montre à quel point les interactions sont complexes. On peut à juste titre parler d'une mer agitée...

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Sebaas

Vous avez quand même une mentalité de m*** sur votre forum de TAFeurs, quand je lis ce genre de topic vous touchez vraiment les sommets du ridicule: http://www.localsat.net/forum/topic/4858-lnstallati

Babarskaja

Hello,   j'ai fini de recenser les TAF à partir de ce topic.   J'ai créé une cartographie interactive simple sur Framacarte.org, voici le lien:   Cartographie des TAF de

theodu12

Quelques photos des dolines sur le Méjean. (Désolé pour la qualité, les conditions étaient rudes hehe)    -Doline du Serre de Fourcat :    En haut (1180m) :   

Images postées

Kryophil

Kryophil

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2 hours ago, Thundik81 said:

 

Voir déjà les données brutes :

  

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07/12/2022 04:27:00    -26,759
07/12/2022 04:30:00    -26,970
07/12/2022 04:35:00    -26,647
07/12/2022 04:37:00    -26,409
07/12/2022 04:41:00    -26,452
07/12/2022 04:45:00    -26,914
07/12/2022 04:49:00    -27,055
07/12/2022 04:55:00    -26,914
07/12/2022 05:03:00    -26,089
07/12/2022 05:07:00    -26,145
07/12/2022 05:11:00    -26,131
07/12/2022 05:13:00    -26,297
07/12/2022 05:19:00    -26,131
07/12/2022 05:21:00    -26,620
07/12/2022 05:25:00    -26,607
07/12/2022 05:29:00    -26,647
07/12/2022 05:32:00    -26,831
07/12/2022 05:39:00    -26,118
07/12/2022 05:41:00    -26,019
07/12/2022 05:47:00    -24,786
07/12/2022 05:49:00    -25,613
07/12/2022 05:51:00    -26,340
07/12/2022 05:59:00    -26,887
07/12/2022 06:01:00    -26,535
07/12/2022 06:05:00    -26,633
07/12/2022 06:06:00    -26,131
07/12/2022 06:11:00    -24,142
07/12/2022 06:15:00    -25,373
07/12/2022 06:17:00    -26,089
07/12/2022 06:29:00    -26,439
07/12/2022 06:33:00    -26,366
07/12/2022 06:41:00    -25,640
07/12/2022 06:43:00    -26,174
07/12/2022 06:45:00    -26,521
07/12/2022 06:47:00    -26,732
07/12/2022 06:49:00    -26,858
07/12/2022 06:51:00    -26,927
07/12/2022 06:55:00    -26,663
07/12/2022 06:57:00    -26,676
07/12/2022 06:59:00    -26,775
07/12/2022 07:01:00    -26,663
07/12/2022 07:05:00    -26,201
07/12/2022 07:07:00    -26,244
07/12/2022 07:13:00    -25,373
07/12/2022 07:15:00    -25,795
07/12/2022 07:19:00    -26,802
07/12/2022 07:27:00    -27,111
07/12/2022 07:29:00    -26,927
07/12/2022 07:33:00    -26,244
07/12/2022 07:37:00    -26,188
07/12/2022 07:39:00    -26,535
07/12/2022 07:43:00    -27,138
07/12/2022 07:47:00    -26,690
07/12/2022 07:53:00    -25,851
07/12/2022 07:59:00    -26,075
07/12/2022 08:01:00    -26,633
07/12/2022 08:03:00    -26,759
07/12/2022 08:13:00    -27,055
07/12/2022 08:17:00    -26,831
07/12/2022 08:23:00    -26,273
07/12/2022 08:25:00    -26,131
07/12/2022 08:27:00    -26,075
07/12/2022 08:29:00    -25,752
07/12/2022 08:31:00    -25,472
07/12/2022 08:41:00    -26,551
07/12/2022 08:51:00    -26,844
07/12/2022 08:55:00    -26,647
07/12/2022 08:59:00    -26,131
07/12/2022 09:05:00    -26,577
07/12/2022 09:15:00    -24,422
07/12/2022 09:17:00    -23,763
07/12/2022 09:21:00    -26,089
07/12/2022 09:23:00    -26,286
07/12/2022 09:29:00    -26,676
07/12/2022 09:31:00    -26,075
07/12/2022 09:41:00    -25,584
07/12/2022 09:47:00    -25,710
07/12/2022 09:53:00    -24,519
07/12/2022 09:55:00    -23,806
07/12/2022 09:57:00    -24,532
07/12/2022 09:59:00    -25,894
07/12/2022 10:01:00    -26,188
07/12/2022 10:07:00    -26,452
07/12/2022 10:13:00    -25,571
07/12/2022 10:15:00    -24,954
07/12/2022 10:17:00    -24,601
07/12/2022 10:27:00    -27,111
07/12/2022 10:31:00    -26,887
07/12/2022 10:37:00    -26,366
07/12/2022 10:39:00    -26,089
07/12/2022 10:41:00    -25,990
07/12/2022 10:43:00    -25,990
07/12/2022 10:47:00    -26,633
07/12/2022 10:57:00    -26,871
07/12/2022 10:59:00    -26,943
07/12/2022 11:05:00    -26,607
07/12/2022 11:11:00    -24,786
07/12/2022 11:19:00    -27,392
07/12/2022 11:23:00    -26,479
07/12/2022 11:27:00    -27,082
07/12/2022 11:31:00    -26,244
07/12/2022 11:39:00    -25,050
07/12/2022 11:41:00    -25,907
07/12/2022 11:43:00    -26,690
07/12/2022 11:45:00    -26,871
07/12/2022 11:51:00    -26,815
07/12/2022 11:57:00    -26,145
07/12/2022 12:05:00    -25,864
07/12/2022 12:07:00    -26,690
07/12/2022 12:11:00    -27,154
07/12/2022 12:13:00    -27,250
07/12/2022 12:19:00    -26,006
07/12/2022 12:21:00    -25,485
07/12/2022 12:27:00    -25,178
07/12/2022 12:33:00    -26,633

 

Comme mentionné, j'attendrais les données complètes pour procéder à d'autres analyses

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Kryophil

Kryophil

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Encore un complément sur le thème des seiches.

 

Je les avais déjà remarquées auparavant, voici un article de ma page d'accueil datant de janvier 2021 : 

 

https://kaltluftseen.ch/2021/01/12/eine-laengere-durststrecke-findet-ihr-ende/ (en allemand, mais Google ou DeepL font un travail raisonnable) 

 

Ici, la bise a fait vibrer les lacs d'air froid au Sämtisersee ainsi que sur l'alpage de HIntergräppelen. 

 

Voici l'extrait des deux séries temporelles du 8 au 12 janvier 2021 :

https://kaltluftseen.decentlab.com/render/d-solo/000000008/home?orgId=2&from=1610060400000&to=1610449200000&panelId=28&width=1000&height=500&tz=Europe%2FZurich

 

Voilà un zoom sur la soirée du 9 janvier :

Bild

 

--> On dispose de données tout à fait utilisables pour certaines sections et on peut voir au premier coup d'œil que les deux lacs d'air froid présentent une fréquence ou une amplitude différente. Les facteurs d'influence sont entre autres la taille, la géométrie, l'exposition ou l'ombre par rapport à la bise. Il y avait encore beaucoup à découvrir... 

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Thundik81

Thundik81

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Ici dans le Cloud
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il y a 19 minutes, Kryophil a dit :

[...]

Max Bouët (un des grands météorologues et climatologues de Suisse romande, son œuvre abondante est saluée ici : http://doi.org/10.5169/seals-280520) a publié dès 1933 une petite publication sur le thème des seiches dans les lacs d'air froid dans le "Bulletin de la Société Vaudoise des Sciences Naturelles" : "Un cas d'oscillation d'une couche d'inversion de température" --> http://doi.org/10.5169/seals-272174

[...]

 

Je ne sais pas si on en avait déjà parlé dans cette discussion mais je me souviens bien d'avoir déjà lu cet article.

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Kryophil

Kryophil

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La nuit prochaine, suffira-t-elle pour atteindre les premiers -40 °C de la jeune histoire de la station du Sägistalsee ? Rien n'est garanti - mais les conditions ont déjà été pires...

https://kaltluftseen.decentlab.com/render/d-solo/000000008/home?refresh=1m&orgId=2&from=1670684147093&to=1670770547093&panelId=53&width=1000&height=500&tz=Europe%2FZurich

 

 

Les données en direct sont disponibles ici : kaltluftseen.ch/saegistalsee-aktuelle-messwerte/

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Serge71400

Serge71400

Posté(e)
Posté(e)

Actuellement :


Etat signalétique de cette station

-ID : N4-3919-CH

-Source : Localsat 

-Emplacement : Combe Noire (Mignovillard)

-Transmetteur VAISALA

-Hauteur du transmetteur au-dessus du sol : 195 centimètres.


Tn du jour 

-26.7°C à 19h40

Double Interprétation 

-26.8°C à 19h42 (capteur de secours)

Hauteur du manteau neigeux

-4 centimètres

 

Ouverture de son accès : ça se précise.

Une explication concernant ce retard dans le sujet taf

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alsavosges

alsavosges

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Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m)
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Il y a 1 heure, alsavosges a dit :

-22.1°C à 18h50 à La Brévine

 

-23.4°C à 20h20

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meteomettra

meteomettra

Posté(e)
Lausanne, Suisse (650 m)
Posté(e)
Il y a 5 heures, Kryophil a dit :

La nuit prochaine, suffira-t-elle pour atteindre les premiers -40 °C de la jeune histoire de la station du Sägistalsee ? Rien n'est garanti - mais les conditions ont déjà été pires...

https://kaltluftseen.decentlab.com/render/d-solo/000000008/home?refresh=1m&orgId=2&from=1670684147093&to=1670770547093&panelId=53&width=1000&height=500&tz=Europe%2FZurich

 

 

Les données en direct sont disponibles ici : kaltluftseen.ch/saegistalsee-aktuelle-messwerte/

On dirait bien que oui !
image.png.fe60788ecb4385023ef22a266f12efad.png

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meteomettra

meteomettra

Posté(e)
Lausanne, Suisse (650 m)
Posté(e) (modifié)
Le 09/12/2022 à 14:42, Kryophil a dit :

Salut meteomettra

 

Très intéressant, peux-tu poster une référence/un lien vers tes travaux sur le Léman ?

 

Max Bouët (un des grands météorologues et climatologues de Suisse romande, son œuvre abondante est saluée ici : http://doi.org/10.5169/seals-280520) a publié dès 1933 une petite publication sur le thème des seiches dans les lacs d'air froid dans le "Bulletin de la Société Vaudoise des Sciences Naturelles" : "Un cas d'oscillation d'une couche d'inversion de température" --> http://doi.org/10.5169/seals-272174

 

Par défaut, la transmission LoRaWAN est de 10 minutes, mais le fabricant de l'appareil a pu la régler sur 2 minutes. Il se trouve que la réception à cet endroit est à la limite absolue (selon la carte de réception modélisée de Swisscom, il n'y a pas de couverture réseau du tout). L'appareil est toutefois configuré de manière à ce qu'une mesure soit d'abord enregistrée sur la carte SD de l'appareil et qu'une transmission via LoRaWAN soit ensuite tentée. En bref : les données de mesure ne sont pas perdues, mais elles doivent être extraites directement de l'appareil au printemps prochain.

 

On disposerait alors de données régulières avec une résolution de deux minutes et on pourrait identifier les différentes composantes des vibrations au moyen d'une analyse de Fourier. Pour une interprétation ciblée, il serait toutefois très utile de disposer d'autres données de mesure provenant du lac d'air froid et le survolant.

 

En complément, voici une vidéo récente d'un collègue qui montre la lutte du foehn avec le lac d'air froid sous-jacent: 

 

https://www.srf.ch/play/tv/meteo-zusatzmaterial/video/foehn-peitsch-nebelmeer-auf-3--dezember-auf-rigi-scheidegg-philipp-gyarmati?urn=urn:srf:video:e9d742b2-9699-48ef-8dc5-1d18cae46add

 

Il ne s'agit pas de seiches à proprement parler, mais le video montre à quel point les interactions sont complexes. On peut à juste titre parler d'une mer agitée...

 

Salut!

 

En fait, je suis allé un peu vite, les seiches que j'étudie, ce sont les seiches internes : oscillations de l'interface en la couche d'eau chaude de surface et les couches froides. Le vent pousse la couche supérieure d'un côté du lac et par conséquent cet interface s'incline, une fois le vent tombé l'interface se relaxe et oscille (la période est de l'ordre de 3 jours en automne). La grosse différence est que la force de coriolis se fait sentir à ces échelles de temps et d'espace très différentes : la seiche interne principale va se propager le long de la côte dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. On peut détecter ces seiches avec des mesures de vitesses et de températures.

 

Je n'ai pas encore de publications dans ce domaine (je suis tout jeune dans le monde de la limnologie), mais j'ai ces résumés qui donnent un aperçu de ce que je fais.

ici, ça parle brièvement de seiche interne (Kelvin wave) : Download abstract as PDF

ici, de courant de densité : https://meetingorganizer.copernicus.org/EGU22/EGU22-10100.html

-> ces courants de densité peuvent aussi perturber l'interface eau chaude / eau froide, et je suppose que ceux qui se forment dans l'air le long des versants lors de nuits claires peuvent aussi venir perturber les lacs d'air froid -> il y a un bon moment j'avais fait ce time-lapse d'un courant de densité (même si ça n'a rien à voir avec une nuit claire...) : https://www.facebook.com/watch/?v=1679042202341052

 

Bien sur les seiches de surface existent aussi sur le Léman mais je ne m'y connais pas trop. Exemple ici avec le niveau d'eau du Petit Lac en rive droite par vent de SO les 20 et 21 octobre 2021 :

image.png.398c43b5e3e1d2dcb55522c31add4962.png

 

Oui, j'ai déjà lu des publications de Bouët, mais je ne connaissais pas celle sur les seiches, merci pour le lien. Il doit bien y avoir des formules qui peuvent donner la période d'oscillation en fonction des différents paramètres (densités, géométrie du lac d'air froid...), en tout cas des formules très simples fonctionnent bien pour les grands lacs d'eau.

Modifié par meteomettra
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Serge71400

Serge71400

Posté(e)
Posté(e)

Etat signalétique de cette station

 

-ID : N4-3919-CH

-Source : Localsat 

-Emplacement : Combe noire (Mignovillard)

-Transmetteur VAISALA

-Hauteur du transmetteur au-dessus du sol : 195 centimètres.

 

Tn du jour 

-30.1°C à 02h02

Double Interprétation 

-30.2°C à 01h59 (capteur de secours)

Tn au sol (+10 centimètres)

-33.9°C à 02h11

Hauteur du manteau neigeux

4 centimètres
 

 

Etat signalétique de cette station

 

-ID : N3-3927-CH

-Source : Localsat 

-Emplacement : Les Prés de la Rixouse (la Rixouse)

-Transmetteur VAISALA

-Hauteur du transmetteur au-dessus du sol : 192 centimètres.

 

Tn du jour 

-20.9°C à 01h39

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alsavosges

alsavosges

Posté(e)
Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m)
Posté(e)

 

Il y a 16 heures, alsavosges a dit :

-23.4°C à 20h20 le 11 décembre à La Brévine 

 

Tn de -25.3°C à 0h30

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taf95

taf95

Posté(e)
Neubois (Bas-Rhin)
Posté(e) (modifié)

KBonjour à tous,

 

A ‘Serge71400’ : à la dépression de la Cailleuse, après la nuit du 06 au 07 décembre 2022 jusqu’à la dernière (14 au 15 décembre 2022), y a-t-il eu des nuits intéressantes du point de vue minimum thermique ? Je pense par exemple aux nuits du 12 au 13 et du 14 au 15 décembre 2022.

 

Marc

 

PS (16 et 18/12/2022) =

Nuit 12/13 :  dépression de la Cailleuse -8.8°C, Pontoise-Cormeilles -4.8°C, Wy-Dit-Joli-Village -4.1°C, Auffargis -3.7°C, Achères -5.2°C.

Nuit 14/15 :  dépression de la Cailleuse -11.9°C, Pontoise-Cormeilles -5.7°C, Wy-Dit-Joli-Village -5.1°C, Auffargis -4.1°C, Achères -4.3°C.

(Sources Localsat et Météociel)

Le 14 au soir ‘neige95’ montre sur le topic de suivi mensuel du temps en IDF des images qui viennent d’être prises en forêt de Montmorency à divers endroits. Elles indiquent la présence d’une très fine pellicule de neige au sol (je dirais quelques millimètres) sur les plateaux mais aussi au fond de la dépression de la Cailleuse. Plus tard, le 17 décembre après-midi, sur le même topic ‘psncf’, habitant de St-Leu-la-Forêt, écrit : « Le centimètre de neige tombé mercredi 14 décembre résiste vaillamment en forêt de Montmorency avec une couverture neigeuse qui occupe de 10% à 100% la surface du sol. »

Modifié par taf95
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Serge71400

Serge71400

Posté(e)
Posté(e) (modifié)

Bonjour Marc.

 

Source Localsat.

La Cailleuse

Tn : -8.8°C à 03h37 le 13 décembre 2022

Tn : -11.9°C à 04h58 le 15 décembre 2022

 

Station : Vaisala nomade.

Transmission :

-LoraWan Gateway Hélium

-Point de réception Saint-Leu-la-Forêt

Modifié par Serge71400
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theodu12

theodu12

Posté(e)
Posté(e)

Bonjour à tous,

 

Étant sur Paris, je vais faire un petit tour à la découverte de la tourbière de la Cailleuse demain matin avant le lever du soleil (sous réserve qu'il n'y est pas de soucis avec le RER pour St-Leu-La-Forêt 😌), ça devrait être la matinée la plus intéressante si les nuages de basse couche ne viennent pas jouer les troubles fête. 

Dommage que l'épisode neigeux est fait flop en région parisienne, ça aurait pû être pas mal à La Cailleuse ! 

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taf95

taf95

Posté(e)
Neubois (Bas-Rhin)
Posté(e) (modifié)

Bonjour,

 

A ‘Serge71400’ : quel est le minimum thermique au fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit dernière du 15 au 16 décembre 2022 ?

 

 Marc

Modifié par taf95
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taf95

taf95

Posté(e)
Neubois (Bas-Rhin)
Posté(e) (modifié)
Le 16/12/2022 à 12:46, theodu12 a dit :

Bonjour à tous,

 

Étant sur Paris, je vais faire un petit tour à la découverte de la tourbière de la Cailleuse demain matin avant le lever du soleil (sous réserve qu'il n'y ait pas de soucis avec le RER pour St-Leu-la-Forêt 😌), ça devrait être la matinée la plus intéressante si les nuages de basse couche ne viennent pas jouer les trouble-fêtes. 

Dommage que l'épisode neigeux ait fait flop en région parisienne, ça aurait pu être pas mal à la Cailleuse ! 

 

Bonjour,

 

Des nouvelles ?

 

Marc

 

Modifié par taf95
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theodu12

theodu12

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il y a 10 minutes, taf95 a dit :

 

Bonjour,

 

Des nouvelles ?

 

Marc

 

Bonjour Marc, 

 

Étant donné que toute la région était complètement bouchée par les nuages bas, je n'y suis pas allé.. dommage, ça avait bien commencé en début de nuit. Je préfère en profiter en conditions radiatives. 

Demain très tôt peut-être ? 

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stormi26

stormi26

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Valence (26 proche 07) Alt. 127 m Parfois Romans/Isère (26) Alt. 147 m ou Châteauneuf/Isère (26) Alt. 130 m ou La Côte St André (38) Alt. 417 m
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il y a une heure, Count a dit :

-19,4 °C ce matin à Buhl-Lorraine (57) bien que cela ne soit pas un TAF.
C'est tout de même à signaler.

 

Ce qui fait 56,1°C d'amplitude thermique maximale sur l'année, avec une Tx de 37,6°C le 4 Aout.

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stormi26

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Valence (26 proche 07) Alt. 127 m Parfois Romans/Isère (26) Alt. 147 m ou Châteauneuf/Isère (26) Alt. 130 m ou La Côte St André (38) Alt. 417 m
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Pour l'instant, les records d'amplitude 2022 se trouvaient surtout dans le quart sud-est (notamment les alpes du sud), grâce . Mais décembre est en train d'ajouter des records d'amplitude dans le nord-est.

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Laurent93

Laurent93

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Taverny 95 limite Bessancourt Alt 90m
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Mon parcours de footing passe par "La Cailleuse". Pas de ressenti plus froid qu'au départ de Taverny. Toujours un peu de neige sur les zones d'herbe.

Ce matin la forêt était dans le brouillard et il y avait un petit vent, qui se ressentait aux Sapins Brûlés" et dans les secteurs où il y a eu des coupes à blancs.

Normalement j'y repasse demain matin.

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theodu12

theodu12

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Il y a 9 heures, Laurent93 a dit :

Mon parcours de footing passe par "La Cailleuse". Pas de ressenti plus froid qu'au départ de Taverny. Toujours un peu de neige sur les zones d'herbe.

Ce matin la forêt était dans le brouillard et il y avait un petit vent, qui se ressentait aux Sapins Brûlés" et dans les secteurs où il y a eu des coupes à blancs.

Normalement j'y repasse demain matin.

Prends une petite sonde avec toi si tu peux 😉 je ne pourrai pas y être assez tôt ce matin, et ça risque rapidement de se couvrir par l'ouest.. 

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