Le Gulf Stream a été en panne pendant 10 jours en novembre 2004

[miniTAX]

Le climatologue est comme la grenouille

Lorsqu'il pleut, lorsqu'il mouille

Plutôt que de répondre aux questions

Il préfère jouer au C**

Vos commentaires, j'ai juste ou faux ?

Les climatologue, du moins ceux sérieux De leur réponse, il faut attendre un peu

Car au contraire des médias

De réponse précipitée, ils n'en donnent pas.

[wetterfrosch]

Je ne suis pas un spécialiste du tout de cette question mais voici ce qui me revient à l'esprit lorsque l'on parle du GS a vous de me dire si je suis dans le vrai.

- lorsque l'on parle du GS qui réchauffe l'europe on parle en fait de sa dérive nord atlantique (DNA), en gros une déviation nord d'une partie du courant golf stream.

Le concept entier d'un GS qui rechauffe l'europe etait mis en question par Richard Seager. Je suis assez convaincu par ses propos. Le rechauffement de l'Europe par rapport a l'Amerique du Nord est surtout un effet des ondes planetaires atmospheriques.http://www.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/gs/

[charles.muller]

Pitie.

Ok, Ok, tu m'as convaincu de tout ce que tu veux. Mais plus ca PORFAVOR.

Tremblant dans son sueur un Wetterfrosch au bord de crise de nerfs.

Ah j'ai trouvé ton talon d'Achille, je n'argumente plus qu'en rimes

[XAV74]

Merci

[charles.muller]

Oui, on avait parlé de Seager (et de Wunsch) dans cette discusion en paléo :

/index.php?showtopic=15560'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=15560

[holon]

Allez, un peu de poésie cela fait du bien (désolé pour les pieds, je ne soigne que les rimes) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je l'avais composée début septembre 2005. Comme je suis un mauvais poète, j'ai plagié le Grand Jean /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> dont l'oeuvre est libre de droit.

Je suis sûr que vous allez adorer toi, minitax et Pierre-Ernest. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Debeulyou, ayant pompé

Tout l'été,

Se trouva fort dépourvu

Quand Kat-Rita fut venue :

Pas une seule couverture

De médicament ou d'hélicoptère.

Il allah crier famine

Chez l'Européenne sa voisine,

La priant de lui prêter

Quelque grain pour subsister

Jusqu'à la spirale nouvelle.

"Je vous paierai, lui dit-il,

Avant l'oût, foi de chacal

Intérêt de la fed et principal."

L'Européenne n'est pas prêteuse;

C'est là son moindre défaut.

"Que faisiez-vous au temps chaud ?

Dit-elle à cet emprunteur.

- Nuit et jour à tout venant

Je pompais, ne vous déplaise.

- Vous pompiez ? J'en suis fort aise.

Eh bien ! priez maintenant."

[Lolox]

J'aime assez votre poésie mais, bien que littéraire, ce n'est pô mon exercice favoris! D'autant que je n'ai pas de temps à perdre... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En revanche, je tiens à déplorer - Mais vous me direz que c'est normal de la branche où vous êtes perchés- le fait que vous ne preniez en compte que l'aspect climatique des problèmes environnementaux lorsque certains dénoncent les sacrifices de "confort" (le terme est très discutable!) envisagés par d'autres.

Mais en bons scientifiques que vous êtes vous devez savoir que ce n'est pas comme cela que l'on peut correctement appréhender un thème aussi vaste.

Si dans la perspective d'une évolution possible dans les années à venir il n'y avait que le changement climatique qui intervenait, ce serait un moindre mal... Là où il y a problème, c'est que l'on assiste, en matière environnementale, à une accumulation de plus ou moins petites choses qui mises bout à bout finiront par peser lourd sur ce que vous appelez "notre confort". Et en cela, la sensibilité de notre environnement à des changement rapides, même d'ampleur relativement faible, serait bien plus imortante et pourrait précipiter bien des choses facheuses!

Vous me faites un peu penser à des chevaux de trait à qui l'on mettait des oeillères afin qu'ils ne voient que ce qu'il y avait devant eux et avancent sans regarder ce qui pouvait arriver des cotés. Ils étaient ainsi plus facilement gérables pour les cochers!

A cela, j'ajouterais par exemple et pour conclure :

"Je peux vivre sans téléphone portable ou ordinateur, sans modèle climatique, mais je ne peux vivre sans les plantes" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Réfléchisez-y et enlevez vos oeillères chers amis!

[charles.muller]

A cela, j'ajouterais par exemple et pour conclure :

"Je peux vivre sans téléphone portable ou ordinateur, sans modèle climatique, mais je ne peux vivre sans les plantes" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Réfléchisez-y et enlevez vos oeillères chers amis!

Ta réprimande serait bienvenue si nous discutions ici sur le forum Info-environnement. Mais il s'agit du climat, qui interagit évidemment avec l'environnement, mais dont les problématiques sont cependant bien différentes.

[miniTAX]

Le concept entier d'un GS qui rechauffe l'europe etait mis en question par Richard Seager. Je suis assez convaincu par ses propos. Le rechauffement de l'Europe par rapport a l'Amerique du Nord est surtout un effet des ondes planetaires atmospheriques.

http://www.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/gs/

C'est très amusant. Ton article commence par "A few times a year the British media of all stripes goes into a tizzy of panic when one climate scientist or another states that there is a possibility that the North Atlantic ocean circulation, of which the Gulf Stream is a major part, will slow down in coming years or even stop."

Ce qui signifie en gros : "plus d'une fois par an, les médias britaniques de tout bord paniquent en évoquant la possibilité d'arrêt du Gulf Stream". Et de montrer un exemple d'article de la BBC, la feuille de chou catastrophiste en chef.

3 ans après, au vu de l'article de The Guardian, rien n'a changé. Ca doit être comme une maladie vicieuse mal soignée: ça s'empire avec l'âge. Le pire, c'est que c'est contagieux. Avant, on la traitait avec une petite dose de science mélangée avec un peu de logique et avalée avec de l'optimisme. De nos jours, des rebouteux proposent de soigner avec de l'homéopathie (genre éteindre en sortant, nettoyer son papier alu, manger local...) et des incantations éthicologiques. Pas étonnant que ça ne se soigne pas. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mottoth]

J'ai fait une recherche "vite fait" et je n'en ai pas trouve de trace ailleurs. les scientifiques en question ci

l'info est serieuse devraient avoir publiés le resultat de leurs recherches quelque part ?

philippe

Moi aussi je viens de rechercher un echo à cet article... mais rien. Par contre j'ai trouvé un fil d'AFP daté d'aujourd'hui qui proclame le contraire: Réchauffement climatique: pas de scénario catastrophe pour le Gulf Stream

[gerardlh]

Décidément la météo est bien complexe .Une vingtaine d'ouragans en 2005 et 2006! pourquoi ? Ont-ils agits sur la température de la mer au large de l'Afrique ou d'autres éléments en sont la cause ?

Consernant le GS le vent de sud/ouest aurait plus d'influence que le GS sur notre climat.

[charles.muller]

Moi aussi je viens de rechercher un echo à cet article... mais rien. Par contre j'ai trouvé un fil d'AFP daté d'aujourd'hui qui proclame le contraire: Réchauffement climatique: pas de scénario catastrophe pour le Gulf Stream

Les spécialistes de l'océan sont peut-être des gens moins pessimistes que les spécialistes de l'atmosphère, après tout

Le groupe d'experts de l'Onu sur le changement climatique (Giec) table sur une hausse des températures de 1,4 à 5,8 degrés d'ici la fin du siècle. Un phénomène qui va adoucir l'eau de mer sous l'effet conjugué de la fonte des glaces du pôle et de l'augmentation des précipitations pluvieuses. Ces eaux moins salées, moins denses, vont rester en surface au lieu de plonger dans les profondeurs, et vont ralentir le Gulf Stream.

Mais il ne va pas pour autant s'arrêter, souligne Martin Visbeck, professeur à l'institut IFM-Geomar de Kiel, en Allemagne. "Il y a un consensus sur un ralentissement du Gulf Stream de 30% d'ici 2100", indique-t-il.

Donc, même si le Gulf Stream devait ralentir l'allure et véhiculer moins de chaleur, cela ne compenserait pas le réchauffement global, a-t-il estimé. "Les effets pourraient au mieux s'annuler", ajoute-t-il.

[holon]

"Les effets pourraient au mieux s'annuler"

C'est une borne inférieure du RC chez nous, pas une estimation de celui-ci. Un peu de rigueur voyons.

[charles.muller]

C'est une borne inférieure du RC chez nous, pas une estimation de celui-ci. Un peu de rigueur voyons.

Certes, mais comme le papier de Seager (2006 dans American Scientist) mis en lien par wetterfrosch dit un peu la même chose, je m'étonne que certaines prévisions régionales des modèles ne concluent pas : il n'est pas exclu que l'Europe occidentale (non-méditerrannéenne) ait en 2100 des températures à peu près équivalentes à 2000 ou à peine légèrement supérieures, la rétroaction GS-DNA annulant tout ou partie de la hausse due au RC.

Il me semble que les conclusions des modèles régionaux pour l'Europe du Nord sont plutôt entre 2,5 et 5,5°C pour 2100, soit une hausse supérieure à la plupart des autres régions. Mais peut-être en va-t-il différement pour la façade atlantique, je n'ai pas regardé en détail. Quelqu'un a une carte des prévisions 2100 Europe pour les différents modèles ?

Extrait de Seager 2006 :

A slowdown in thermohaline circulation should bring on a cooling tendency of at most a few degrees across the

North Atlantic—one that would most likely be overwhelmed by the warming caused by rising concentrations of greenhouse gases.

[charles.muller]

Sur FS, confirmation explicite (si besoin était) par B. Voituriez du caractère absurde de l'info du Guardian :

Je ne sais pas d'où vient l'information que le Gulf Stream se serait arrêté pendant 10 jours, mais c'est complètement inepte compte tenu de l'inertie océanique. Même si les vents de l'anticyclone des açores s'arrêtaient brutalement le Gulf Stream continuerait à couler pendant des mois.

BV

Qui a dit qu'il s'agisait d'un journal sérieux ?

[sommeteo]

Moi aussi, je vois mal comment le gulf stream a pu s'arrêter 10 jours et repartir, ça c'est n'importe quoi. Il a du avoir une faiblesse, un ralentissement donc il a du aller moins loin vers l'Europe du Nord mais il ne s'est pas arrêté! je n'y crois pas une seconde....Quelle blague!

D'autre part aucun refroidissement soudain n'a affecté nos régions durant ce mois ni le mois suivant. Bref le lien avec le film "the day after tomorrow" avec un refroidissement brutal n'est pas de propos.

Enfin le climat doux et tempéré de l'Europe occidentale est moins due au GS qu'au flux majoritaire de sud ouest soufflant sur ces régions (d'après pour la science d'octobre). Evidemment un arrêt du GS aurait un impact de refroidissement mais le flux restera toujours en majorité de sud-ouest avec son lot de douceur maritime. Je suis très sceptique sur une possible glaciation de lEurope du nord si le GS s'arrêtait

[Gombervaux]

Mais en bons scientifiques que vous êtes ...

Vous me faites un peu penser à des chevaux de trait à qui l'on mettait des oeillères afin qu'ils ne voient que ce qu'il y avait devant eux et avancent sans regarder ce qui pouvait arriver des cotés.

Flatteur Tout a fait d'accord avec toi sauf qu'il n'y a rien à tirer de scientifique des forums climato.

J'apprécie leur expression, leurs poésies leurs invectives leurs jeux de mots. Pas leur science; y'en a pas.

[Sebaas]

Debeulyou, ayant pompé

Tout l'été,

Se trouva fort dépourvu

Quand Kat-Rita fut venue :

Pas une seule couverture

De médicament ou d'hélicoptère.

Il allah crier famine

Chez l'Européenne sa voisine,

La priant de lui prêter

Quelque grain pour subsister

Jusqu'à la spirale nouvelle.

"Je vous paierai, lui dit-il,

Avant l'oût, foi de chacal

Intérêt de la fed et principal."

L'Européenne n'est pas prêteuse;

C'est là son moindre défaut.

"Que faisiez-vous au temps chaud ?

Dit-elle à cet emprunteur.

- Nuit et jour à tout venant

Je pompais, ne vous déplaise.

- Vous pompiez ? J'en suis fort aise.

Eh bien ! priez maintenant."

Excellent! Bravo holon!

[lc30]

Décidément la météo est bien complexe .Une vingtaine d'ouragans en 2005 et 2006! pourquoi ? Ont-ils agits sur la température de la mer au large de l'Afrique ou d'autres éléments en sont la cause ?

Consernant le GS le vent de sud/ouest aurait plus d'influence que le GS sur notre climat.

en ce qui concerne le nombre de cyclones sur l'Atlatique il y a la formulation de Gray et Landsea que j'ai mise dans un post ( je ne sais plus dans lequel, mais il y aura bien l'un d'entre nous qui la retrouvera !)

En ce qui concerne cette année, on se trouve en phase El Nino dont la formulation ci-dessus dit qu'il minimalise le nombre et l'intensité des syclones sur l'Atlantique. Autres influences dans un sens ou dans l'autre :les pluies au Sahel, l'alitude moyenne de l'isobare 200mb au-dessus des caraïbes, etc... etc...

El Nino minimalise également le nombre de tornades aux U.S.A. ( travaux de C. Woodhouse)

ceci dit je suis sûr que le Gulf Stream s'est arrêté puisque les journaux l'ont écrit. De même, bande de mécréants, vous avez toujours mis en doute que le nuage de Tchernobyl s'était arrêté à la frontière... non mais à quoi servirait la PAF et les compagnies de CRS s'il ne s'était pas arrêté ? cessez de mettre en doute les informations de la télé et des quotidiens : c'est un avertissement !

Enfin bravo à Holon pour sa parodie ! il faudrait la mettre sur les forums publics : le rire est une arme qui désarme ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

--

lc30

[holon]

Excellent! Bravo holon!

Merci Sebaas. :!:

[gerardlh]

Flatteur /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout a fait d'accord avec toi sauf qu'il n'y a rien à tirer de scientifique des forums climato.

J'apprécie leur expression, leurs poésies leurs invectives leurs jeux de mots. Pas leur science; y'en a pas.

Bon... je suis sur le séant quand je lis des jugements pareils mais gombervaux à votre place je me demande pourquoi vous êtes sur ce site à supporter une bande d'ignares à votre place je fuirai ces quelques 2400 membres que nous sommes . Non nous sommes indignes de vous .

[Gombervaux]

C'est quand meme terrible dans ce pays, bientot, on a plus droit à rien, meme plus celui d'etre masochiste.

C'est pas maso d'apprécier la dernière de Holon /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

En même temps, rien n'interdit (encore du moins) de s'intéresser au climat malgré le fait que ce soit pas ma préoccupation principale...

Mais je sais que dans ce cas là, y en a une paire qui me répondront : "Oui, ben t'as qu'à laisser ça à ceux qui savent!"

C'est peut être parce qu'on m'a pas mal bassiné, à la FAC, avec de la climato, que je crois savoir que les batailles sur des dizièmes de degrés de réchauffement, ou de refroidissement, ne changeront pas vraiment la face du Monde (Oup's, l'équivalent du "Guardian" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> !).

Mais par contre, je ne peux supporter d'entendre qu'un changement de 2°C serait sans grande influence sur le faciès de notre environnement. Dans ce cas, et à partir de 2°C d'évolution, bien des choses seront en phase de changer parfois radicalement. A commencer par certaines de nos habitudes qui peuvent, aujourd'hui, être attribuées à du "confort"...

Ce qui me chagrine, c'est que lorsque l'on essaye d'avoir une espèce de vue d'ensemble de ce qui se passe dans notre Environnement (avec un grand "E"), aucun voyant n'est réellement au vert, mais on continue à se dire qu'après tout il n'y a aucune certitude, donc continuons comme si de rien n'était.

Il fort probable que lorsque le temps des certitudes arrivera, nous aurons le nez dans notre mer*e et qu'il sera trop tard pour faire marche arrière.

Des raisonnements comme ceux que certains tiennent ici, sont le lit du développement de futures dictatures écologistes, que je craint autant que le manque d'esprit critique ou trop d'insouciance... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Gombervaux]

En même temps, rien n'interdit (encore du moins) de s'intéresser au climat malgré le fait que ce soit pas ma préoccupation principale...

Mais je sais que dans ce cas là, y en a une paire qui me répondront : "Oui, ben t'as qu'à laisser ça à ceux qui savent!"

C'est la façon polie que tu t'es ramassée à ta dernière intervention, et qui m'a fait réagir.Ce post sur le GS n'aurait même pas dû exister, sinon juste signalé l'info dans les "âneries météorologiques"

Sauf que je m'aperçois qu'il y a des gens qui se prennent au sérieux et qui pensent qu'un soit disant "anticyclone" dénommé "des Açores" pourrait influer sur l'existence même du GS; sans même imaginer que les causes thermodynamiques qui créent ce courant, sont les mêmes que celles qui créent le fameux "anticyclone": recherche de l'équilibre thermique du fluide concerné.

L'ignorance, je la comprends, par contre je ne comprends pas la volonté de monopolisation du débat de la part de ces ignorants.

Merci Holon et Altimonti

[holon]

Untel-Aviv la discusion,

Holon le centurion,

Pourfend le trublion,

Telle est sa mission.

Ne faites pas la fine Bush.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ave voisin corse. lis-tu dans les pensées ?Car au lieu d'invoquer la famille sacrée

J'ai été sur le point d'avouer ma Mission

Que sans entrave nous défendions notre Maison.

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">