Prévision des coups de vent

[Sylvain]

oops

En effet il y a un problème pour les précipitations pour les échéances 6,12,... 84 heures, ce sont les précipitations en 6h divisée par 2. Pourquoi ce problème ? Il se trouve que les précipitations sur 3h sont seulement dispo dans les données des échéances de 3, 9, 15 etc... Ca serait bien d'avoir les prec. 3h aussi dans le reste mais pour des raisons de compatibilité descendante, GFS n'a pas ces données...

Deux exemples :

pour 93h :

594:192792848:d=2006120218:APCP:sfc:90-93hr acc:NAve=0

595:193150322:d=2006120218:ACPCP:sfc:90-93hr acc:NAve=0

pour 96h :

594:193278658:d=2006120218:APCP:sfc:90-96hr acc:NAve=0

595:193636132:d=2006120218:ACPCP:sfc:90-96hr acc:NAve=0

Et donc pour trouver 93h-96h, il faudrait faire APCP(96h)-APCP(93h), ce qui nécéssite d'avoir les deux données en parallèle. C'est ce que doit faire Wetterzentrale.

Pour l'instant c'est très ennuyeux à faire dans le système courant, étant donné qu'il y a 2 à 3 ordinateurs qui génèrent les cartes une échéance différente en même temps...

Je vais voir ce que je peux faire, ça ne fait en effet pas très sérieux de laisser la situation comme ça. Une idée serait peut être de forcer un ordinateur à faire 2 échéances à la suite, pour avoir la donnée pour soustraire à portée de main...

Ceci ne concerne bien sûr que les cartes précipitations et précipitations convectives et accessoirement le "risque de neige" qui est aussi un champ de GFS sur 3h ou 6h.

Désolé pour ce petit désagrément /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vortex59]

Ce soir, GFS nous a sortie typiquement une sortie de précipitation incohérente avec les autres paramètres. Voici ce que prévoit en pluie GFS pour demain à 12H UTC. Visiblement, le front à du mal à progresser. En fait, pas du tout : c’est probablement une mauvaise gestion des précipitations, peut-être due à un retard de la dynamique d’altitude.

Salut,

Je ne vois pas en quoi GFS serait incohérent dans les précipitations attendues ce dimanche. Contrairement à ce que tu dis, sa dynamique est bien calée et il fait progresser le front et les précipitations associées en toute logique.

Le problème ne vient pas selon moi d'un quelconque biais du modèle dans son run de 12h, mais d'une interprétation imparfaite d'un champ de précipitations cumulées sur 3 heures. L'analyse d'une telle carte dans une situation de flux rapide ne peut pas être pertinente, car elle traduit mal la vision exacte du modèle.

Les champs de précipitations cumulées plurihoraires du modèle ne sont en effet que très peu représentatifs de la simulation exacte du modèle dans ces situations où le front froid, à déplacement rapide, concentre l'essentiel de l'activité précipitante.

GFS voit en l'espèce pour ce dimanche à 13h le front froid de plus en plus mature s'étendre des Charentes au Pas-de-Calais, où la situation tournera à l'occlusion. Bien actif mais vraisemblablement assez étroit, il est précédé dans son dernier run d'un secteur chaud déstructuré, peu dynamisé et donc peu précipitant.

On verra les résultats des courses demain à 13h, mais en l'espèce je ne serais pas étonné que ce soit bien ce qui se passe dans la réalité.

Pour ma part, je ne remettrais donc pas en cause la cohérence du run, mais plutôt l'interprétation d'un champ dérivé peu pertinent.

Emmanuel

Association Météorologique du Nord - Pas de Calais

http://www.meteo59-62.com

[chris68]

Belle dépression en tous cas:

[Iroise29]

Alors qu'une tempete et sur le point de toucher la bretagne cette nuit et se propager sur les cotes de la manche ensuite.

2 nouvelles tempétes sont envisageables la semaine prochaine

la premiere jeudi matin touche la bretagne avec des vents d'ouest nord ouest force 9 a 10 les vents violents se déplacent ensuite vers la manche en s'affaiblissant assez rapidement au meme moment une nouvelle tempete se formerait sur le centre de l'atlantique on retrouverait cette profonde depression au sud ouest des iles britanniques en debut de soirée les vents violents touchent la cote atlantique alors avec des rafales comprises entre 110 et 130 kmhs surtout en bretagne la depression se decalerait ensuite vers la mer du nord avect orientation au nord nord ouest et attenuation des vents.

en resumé il faudra surveillé la situation a partir de mercredi

En effet je viens de consulter les modeles et je dois dire que je me suis peut etre un peu trop avancé ce matin en écartant le risque de tempete la semaine prochaine. C'est encore loin comme échéance mais cela parait plus fiable que l'autre fois car tous les modeles placent à peu pres ce creusement au même endroit pour jeudi ou vendredi. Dailleurs le 18Z du modele GFS confirme encore cela. A suivre

[Météofun]

Météofun, en fait c'est Météociel qui gère mal les données. Il y a le même problème sur Wunderground.

En fait ces cartes proposent alternativement pour les précipitations un cumul sur 3h puis un cumul sur 6h. Résultat toutes les 2 échéances les cumuls s'ajoutent. Et l'échance suivante le décalage est grand.

Il faut aller voir sur Wetterzentrale pour avoir le vrai de GFS. Mais ça n'enlève rien à la qualité de Météociel

Merci Cotissois. Je voyais bien qu’il y avait un souci dans la progression de la situ, mais je ne m’attendais pas à ça comme explication … /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">En tout cas, j’ai un peu honte de ne pas m’en être aperçu avant …

Sinon, il semble que le jet de basse couche au passage du front soit moins puissant que ce qu’on pouvait attendre encore hier soir.

[jepeto86]

Bonjour, toujours quelques bons coups de vent de prévu pour la fin de semaine par GFS, son dernier run place les vents les plus forts bien plus au Sud que sur ses runs d'hier (Notemment pour vendredi prochain) !

GFS vendredi

ECMWF décale lui aussi les vents nettement plus au sud que sur sa derniere sortie d'hier :

ECMWF

NOGAPS me parait moins optimiste que ces deux derniers modèles !

à suivre aux prochains runs.

[Virgile]

Jeudi et vendredi, chose certaine une profonde dépression passerait sur le nord de la Grande bretagne à 960-965 hpa. Rien qu'avec elle les vents seraient relativement forts sur la France notamment sur la moitié nord (sans atteindre la tempête).

Au sud de celle ci, va se mettre un flux d'ouest rapide en phase avec un fort jet stream (je sais qu'il ne suffit pas que de cet élément pour creuser une dépression mais je ne suis pas assez spécialiste sur le sujet) propice à des creusements dépressionnaires rapides.

Certains scénarios de gfs mettent parfois cette dépression secondaire, parfois pas comme d'autres modéles (cétait le cas hier pour excmwf, plus ce matin et peut être de nouveau ce soir).

ces petites bebetes bien méchantes parfois expriment juste le risque, le potentiel d'avoir cela (comme un certain jeudi, il y a quelques semaines).

Contrairement à cette belle dépression sur la GB qui est parfaitement vu, de telles petits systèmes sont très mal appréhendés par les modéles à larges mailles.

A suivre.

[Virgile]

Bonjour, toujours quelques bons coups de vent de prévu pour la fin de semaine par GFS, son dernier run place les vents les plus forts bien plus au Sud que sur ses runs d'hier (Notemment pour vendredi prochain) !

GFS vendredi

ECMWF décale lui aussi les vents nettement plus au sud que sur sa derniere sortie d'hier :

ECMWF

NOGAPS me parait moins optimiste que ces deux derniers modèles !

à suivre aux prochains runs.

Je vois pas comme tu peux comparer ces 2 modéles. gfs 0Z voit une dépression secondaire traverser la france. ECMWF ne voit pas cette dépression secondaire.

Ca sera peut être le contraire ce soir. Dans les 3 prochains jours, ça sera normal que les modeles retirent puis remettent ces dépressions secondaires avant qu'une option se dessine enfin. La dépression principale que la GB ne bougera pas , elle.

edit: nogaps aussi voit quelque chose (dans le golfe de gascogne)

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1321.gif

Puis tempête sur les cotes aquitaines. bref gfs 0z = nogaps 0z.

[twister38]

GFS 06z est encore pire avec une très forte tempête. Joli ( ou dangereux) potentiel entre jeudi et vendredi donc. L'échéance reste donc de 120, ce qui est beaucoup pour une tempête, ça va certainement bien se calmer d'ici là sur les modèles.

[Val24]

GFS 6z voit et confirme l'arrivée d'un joli monstre sur le pays Vendredi prochain

500 hPa GFS

Remarquez le gradient de pression très élevé au Sud de cette dépression de 975 hPa !

Jet assez intense mais pas surpuissant, à surveiller !

Pluie fortes

Bref, GFS nous voit une jolie bête, à échéance "correcte". Mais attention, prévoir une tempête à cette échéance est riqué !

A suivre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bicri]

Pour celui d'aujourd'hui en tout cas dans les terres (par opposition à la côte mème si ce n'est éloigné que de quelques dizaines de kilomètres) , on ne peut pas dire que cà a décoiffé , 65 /80 maxi mais bref et calme plat ensuite.

[stormigen]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oh là oh là du calme vu l'échéance, tous peut changer très vite et d'ici là on peut se retrouver avec un anticyclone lol. Vu les déceptions d'aujourd'hui ,et de samedi dernier, tous sera fixé 24 heures à l'avance et encore /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Météo-Nature]

Situation à suivre car l'échéance est correct "+120h", mais différents paramètres rentreront en compte, pouvant influencer la puissance de cette "pseudo-tempête"!

[Virgile]

on peut se retrouver avec un anticyclone l

Non pas quand même.

[stormigen]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'avais mis LOL virgile je sais bien mais bon en 120 heures il s'en passe des choses, déjà ECMWF la voie beaucoup plus au nord cette dépression passant sur l'écosse, alors il y a une bonne marge de main d'oeuvre! Les tempêtes vu à ses échéances soit disparaissent dans les prochains runs, ou comme je le pense vont nettement baissées en intensitées, surtout GFS! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'avais mis LOL virgile je sais bien mais bon en 120 heures il s'en passe des choses, déjà ECMWF la voie beaucoup plus au nord cette dépression passant sur l'écosse, alors il y a une bonne marge de main d'oeuvre! Les tempêtes vu à ses échéances soit disparaissent dans les prochains runs, ou comme je le pense vont nettement baissées en intensitées, surtout GFS! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais non ECWMF ne la voit pas nuance.GFS voit la dépression principale sur le nord de la Grande bretagne (celle là est très prévisible) ainsi qu'une dépressio secondaire qui se creuse dans ce rail atlantique

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

ECMWF voit cette dépression principale aussi sur le nord de l'angleterre

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

mais pas de dépression secondaire contrairement à hier

ne pas confondre les 2 dépressions. La principale est très bien gérée par le gros maillage des modéles. La seconde, beaucoup moins.

[TreizeVents]

Pour information bien que cela ne nous concerne pas spécialement, Estofex a publié une alerte de niveau 2 "renforcée" pour les Iles Britanniques. Etant donné le dynamisme de la situation, l'organisme signale dans son bulletin un fort risque de tornades de forte intensité (F2 ou plus). Les prévisionnistes surveillent actuellement la situation, et en cas d'aggravation une alerte maximale (niveau 3) sera émise. A titre de comparaison, Estofex n'a émis qu'une seule alerte 3 depuis son existence (pour l'Italie du nord).

[Invité Guest]

Ouh là ! Prévoir une tempête à telle échéance ne vaut rien du tout, je rejoins tout à fait Stormigen sur ce point. On pourra tout juste commencer à y croire l'échéance de 72h, pas avant. Patientons donc - au moins - jusqu'à mardi où nous y verrons un peu plus clair.

[oozap73]

Toujours ce risque de tempête vers le nord-ouest et/ou le sud-ouest autour de vendredi prochain.

Prudence tout de même avec GFS qui a tendance à creuser facilement ces derniers temps...

Sinon, MF me semble sortir la vigilance orange clair de plus en plus facilement.

[Virgile]

Sinon, MF me semble sortir la vigilance orange clair de plus en plus facilement.

A la moindre surestimation des vents, t'aimes bien taper gratuitement sur MF. Le week end dernier, quand MF n'avait pas sorti l'alerte orange sur le nord ouest à juste raison et l'avait sorti sur quelques départements en vallée du rhone encore à juste raison alors que dans le même temps c'était le renard dans le poulailler chez beaucoup d'amateurs, on n'a pas entendu (alors que MF avait été critiqué vivement avant l'événement) beaucoup de méa culpa.

[Invité Guest]

Pour information bien que cela ne nous concerne pas spécialement, Estofex a publié une alerte de niveau 2 "renforcée" pour les Iles Britanniques. Etant donné le dynamisme de la situation, l'organisme signale dans son bulletin un fort risque de tornades de forte intensité (F2 ou plus). Les prévisionnistes surveillent actuellement la situation, et en cas d'aggravation une alerte maximale (niveau 3) sera émise. A titre de comparaison, Estofex n'a émis qu'une seule alerte 3 depuis son existence (pour l'Italie du nord).

Concrètement, quels sont les risques pour le Nord-Ouest de la France ? Comme chacun le sait, nous ne sommes qu'à 200 km au sud de l'Angleterre...

Les radars indiquent l'arrivée d'averses dans le ciel de traine...Cet après-midi, je vais peut être aller à la plage guetter la formation d'éventuels tubas ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TreizeVents]

Concrètement, quels sont les risques pour le Nord-Ouest de la France ? Comme chacun le sait, nous ne sommes qu'à 200 km au sud de l'Angleterre...

Pas grand chose pour nous, nous sommes bien trop en marge. En bref, le risque le plus important se situe sur le nord de l'Angleterre, le Pays de Galles, le sud de l'Ecosse et l'Irlande du nord.

[houyo]

Sinon, MF me semble sortir la vigilance orange clair de plus en plus facilement.

Et toi, tu continue de parler de choses que tu ne maitrises pas (mf ne peut pas se contenter de sortir la vigilance facilement comme tu dis, et si on la sortait facilement sans réfléchir, tous les départements situés le long de la Manche serait en orange). Au final, tu nous gratifies d'une critiques post-prévi sans aucun intérêt.http://www.agate-france.com/meteo/alerte.p...mp;id=296578272

Ca, c'est du facile et encore, ce matin, il y en avait encore plus en rouge. Et ça, c'est les bienfaits de la concurrence.

Le randonneur dans les alpes attend ton bulletin non lissé... à j+4/j+5.

[Virgile]

Pas grand chose pour nous, nous sommes bien trop en marge. En bref, le risque le plus important se situe sur le nord de l'Angleterre, le Pays de Galles, le sud de l'Ecosse et l'Irlande du nord.

C'est logique avec tout cet air instable et très froid en altitude sur la GB ( -30 à -40 à 5500 m)http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn061.png

Sacrés mouvements ascendants à prévoir dans les cumulo-nimbus dans le ciel de traine.

[Arkus]

GFS 6Z voit un important creusement sur la Bretagne vendredi

Bien mieux que le run précédant