Prévision du coup de vent sur l'Ouest

[Nicolas 17/69]

C'est rare que je poste dans Prévisions, mais d'une part :

L'ex-cyclone tropical IRIS avait donné des orages et pas mal de pluie, mais aucune catastrophe.

Peut-être pas de catastrophes humaines, mais il y aurait eu "de gros dégâts" dans l'île de Ré le 7 septembre 1995 (d'après Sud Ouest). J'en reste là n'en sachant pas davantage, mais quand on se réfère à ce genre d'évènement, vaut mieux ne pas en oublier la médiatisation souvent partielle. Et enfin, la question du candide. J'espère que ma question est bien formulée, et aussi qu'on va pas me tomber sur le paletot si je dis une bêtise :

Sur une des images données plus haut, j'ai cru voir que Gordon et sa "petite soeur" ne tournaient pas dans le même sens. Quelles conséquences ça peut avoir sur l'écoulement de l'air entre les deux ?

[jepeto86]

Sur une des images données plus haut, j'ai cru voir que Gordon et sa "petite soeur" ne tournaient pas dans le même sens. Quelles conséquences ça peut avoir sur l'écoulement de l'air entre les deux ?

je me posais la meme question ! Hélène va-t-elle influencer la trajectoire de Gordon ?

[Iroise29]

Nogaps 6 z voit Gordon au large de la galice à 984 hpa.

http://www.sendspace.com/file/jzlax8

Et GFS 06Z continue de rien voir, tout juste un léger creusement mais on est loin des autres modeles

[Virgile]

Sur une des images données plus haut, j'ai cru voir que Gordon et sa "petite soeur" ne tournaient pas dans le même sens. Quelles conséquences ça peut avoir sur l'écoulement de l'air entre les deux ?

Dans l'hémisphère nord, un cyclone tourne dans le sens contraire des aiguilles d'une montre comme n'importe quelle dépression. Si c'est pas le cas, la physique vient de changer.

[Virgile]

Et GFS 06Z continue de rien voir, tout juste un léger creusement mais on est loin des autres modeles

Gfs n'est déjà pas capable de voir Gordon ce matin à 6 z

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn061.png

Il voit une petite dépression à 1010 hpa alors que Gordon est de classe 2 en cyclone à 970 hpa. Fauy laisser tomber ce modele.

Par contre pour Helene, y a pas de problème. Je ne comprends pas la différence!

[Damien49]

Merci ! Ce midi, j'ai pas trop le temps de poster une analyse, mais en gros je suis d'accord avec ta conclusion (attention tout de même, l'anomalie chaude associée va modifier le géopotentiel, c'est en autre ça qui fout le basar). A priori un fort coup de vent pour la Bretagne, mais pas une tempête explosive, même avec ce cyclone ... Le creusement et ces modalités n'a rien avoir avec les tempêtes de 99 par exemple.

Tout a fait. J'ai hésité à le dire car je me suis dit qu'on allait penser que je dis qu'il y aura tempête sur l'Ouest de la France. En fait comme tu dis, un bon coup de tabac est à prévoir quand même à l'avant de la dépression (air chaud de Gordon remontant tout de même dans le géopotentiel) mais pas de systeme tempetueux et explosif (à priori ou entre guillement. Il est pas trop tard pour une advection prononcé. On sait jamais.).

De plus les contrastes thermiques (notamment au niveau du géopotentiel) ne sont pas si phénoménaux que ça. On est encore en été mine de rien. Le froid est pas assez froid pour du super-explosif.

Situation à risque cependant. L'échéance est encore trop lointaine.

[Just1]

Dans l'hémisphère nord, un cyclone tourne dans le sens contraire des aiguilles d'une montre comme n'importe quelle dépression. Si c'est pas le cas, la physique vient de changer.

je pense qu'il voulait dire qu'a l'arrière de Gordon le flux est orienté au nord et que sa copine Helene qui est juste derrière oriente un flux de sud a l'avant. donc entre les 2 cyclones, les 2 fluxs se percutent...

[Bohlen]

Nogaps 6 z voit Gordon au large de la galice à 984 hpa.

Bolam21 couplé à CEP aussi, avant remontée sur l'Irlande. Bolam21 couplé à GFS le maintient plus au large encore.

[Cotissois 31]

Le jet stream n'est sans doute pas le seul facteur expliquant le creusement dépressionnaire. Là GFS voit visiblement une remontée assez brutale d'un petit minimum dépressionnaire, "caché" dans le thalweg du front froid. Beaucoup parlent de dépressions "satellite" qui se fait "aspirer" et c'est pas idiot : car visiblement i(ce serait à préciser en terme de théorie dynamique) il y a une interaction prévisible entre le gros tourbillon nord-atlantique et le petit tourbillon assez intense issu de Gordon. Je dirais qu'on peut avoir un très gros coup de vent passager (même si le creusement n'est pas explosif), pour l'instant plutôt prévu au large. http://www2.wetter3.de/Fax/USAF_WINDSFC_GUSTS+48.png On a du 70 kts à 925 hPa au nord-ouest de la Galice.

edit : j'avais pas vu précisément les modèles mais en terme de dynamique, il y a peut-être tout simplement l'interaction entre une anomalie d'altitude et celle de surface, cette dernière évoluant dans une situation barocline marquée, le tout en entrée droite de jet, favorable à la divergence d'altitude. Dit comme ça c'est plus classique.

Bref le renforcement du vent n'est sans doute pas à sous-estimer au niveau de l'anomalie de surface.

[F85]

Voilà le bulletin du Met Office relaté dans les prévisions de Guy Plaut

Mardi 19 Septembre 2006 : nouvelles de GORDON

Le Centre Européen persiste et signe : Gordon serait encore violent Jeudi en remontant, heureusement assez au large d’Ouessant.

Pour les Açores aujourd’hui

"A HURRICANE WARNING IS IN EFFECT FOR ALL OF THE AZORES ISLANDS. A HURRICANE WARNING MEANS THAT HURRICANE CONDITIONS ARE EXPECTED WITHIN THE WARNING AREA WITHIN THE NEXT 24 HOURS. PREPARATIONS TO PROTECT LIFE AND PROPERTY SHOULD BE RUSHED TO COMPLETION."

Sous forme de "news", le Met’Off prévient sans lancer encore d’alerte, en en signalant l’éventualité cependant :

"Met Office forecasters are warning that, over the coming days, western Europe, including the British Isles, could feel the effe cts of an ex-tropical storm, with the potential for prolonged heavy rain, unseasonably high temperatures and strong winds.

Hurricane Gordon is currently in the mid-Atlantic, but is moving east towards the Azores. Through this week it is expected to l ose its strength, but the effects of the storm will be felt closer to home as the remnants influence the weather across the UK during the second half of the week.

This weekend sees the Autumnal equinox. It is not uncommon at this time of year for the remains of ex-tropical cyclones (such a s tropical storms and hurricanes) to move into northern latitudes and affect the weather across Europe. The impacts of such eve nts are extremely variable. On this occasion we expect to see :

* heavy, prolonged rain, especially in northern and western areas ;

* unseasonably high temperatures, possibly up to 28 °C, especially across south eastern areas ;

* the potential for very strong winds, especially affecting northern and western areas ;

* large sea swells coming onto south-west and west-facing beaches.

There is still doubt about how the weather pattern will develop over coming days and the detail of the forecast will be importa nt. If the likelihood of severe weather across the UK increases, the Met Office will issue severe weather warnings as part of i ts remit as the UK’s national weather service. It is advisable that people check the latest weather forecast to see how things are developing."

[Perik35]

105 mph de moyenne... même en oct. 1987 on atteignait "difficilement" 140 km/h dans les endroits les plus exposés. Le cas actuel ne se situe pas chez nous non plus, je le conçois... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bolam qui table autrement sur vents maxi à 850 hPa à 40-45 m/s au large de la Bretagne, et 20-30 m/s au-dessus du grand-ouest de la France. Au sol cela offrirait des rafales de cet ordre - à priori, ce qui n'est déjà pas mal...

A +

[Damien49]

En effet Cotissois. Ta carte montre le moment le plus critique selon les modèles, car c'est à cet endroit là et cette heure-ci que Gordon sera manifestement le plus en adéquation avec le gopotentiel. Mais si tu appelle cela une tempête explosive (dans le sens météotrologique), alors s'en ai une vraiment minuscule (très courte) et très mal formé. Tout ceci est à préçisé de toute façon.

Mais un bon jet bien formé et bien rectiligne et Gordon par dessus, là y'aurait beaucoup moins de doute à avoir

[Bohlen]

Sur le répondeur MF du CDM29, au plus fort, des vents de 60 à 70km/h sur les terres et de 80 à 100km/h sur les rivages sont annoncés pour jeudi en journée.

[snowman43]

Je confirme les dires de Bohlen,

Jeudi pour le 29: Vent de 60 à 70 km/h dans les terres et 80 à 100 km/h sur les rivages.

[Bohlen]

j'ai le texte du cdm 29 devant les yeux pour jeudi

Pas de 100 km/h au programme.

Serais-je donc fou ?

lol non, et donc n'étant pas fou, je confirme que j'ai appelé le répondeur de MF29 tout à l'heure et le prévisionniste, un homme avec une voix très grave, annonçait 80 à 100km/h en rafale pour jeudi. Si ce n'était pas le cas, je ne serais pas venu l'écrire ici

En outre, le bulletin (de la mi-journée) annonçait un ciel clément pour jeudi matin. Ce n'est donc pas le même bulletin que celui que tu évoques par texte.

[ToFred]

Gfs n'est déjà pas capable de voir Gordon ce matin à 6 z

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn061.png

Il voit une petite dépression à 1010 hpa alors que Gordon est de classe 2 en cyclone à 970 hpa. Fauy laisser tomber ce modele.

Par contre pour Helene, y a pas de problème. Je ne comprends pas la différence!

Je pense que la différence vient de la largeur du système Helène par rapport à Gordon. La taille de maille de GFS étant de 1°, Gordon n'est pas vu. Par contre Hélène, beaucoup plus large :

NHC Public advisory for the Large hurricane Hélène

peut donc être "vu" par GFS.

[Nicolas 17/69]

Dans l'hémisphère nord, un cyclone tourne dans le sens contraire des aiguilles d'une montre comme n'importe quelle dépression. Si c'est pas le cas, la physique vient de changer.

Oui sauf que c'était pas ça le sens de ma question. Ce que je demandais, c'était les conséquences que ça pouvait avoir quand les deux enroulements sont proches l'un de l'autre comme c'était le cas ici ? Par contre, je crois que je vais plutôt aller poser ma question dans la rubrique Questions-réponses (si ma souris défaillante m'en laisse le choix ). Elle y sera plus à sa place.

[seb56]

Un petit tour chez notre voisin européen qui sera en première ligne jeudi soir.

D'après ce que j'ai compris, l'INM s'attend à des rafales de 120km/h, des pluies abondantes et surtout une mer tres forte...

INM

[F85]

Un petit tour chez notre voisin européen qui sera en première ligne jeudi soir.

D'après ce que j'ai compris, l'INM s'attend à des rafales de 120km/h, des pluies abondantes et surtout une mer tres forte...

INM

Ils sont quand même hyper prévoyants puisqu'il s'agit d'un phénomène prévu dans plus de 36 heures.

La trajectoire de Gordon semblerait donc se situer plein est....

A noter que toutes les côtes Nord de l'Espagne sont concernées par la Vigilance vent. Pourquoi alors celles du Sud Ouest ne le seraient-elles pas...

[Aymeric33]

Gordon pourrait arriver sur la Galice en flux de sud-ouest maintenu par le gros système dépressionnaire sur l’Atlantique nord et l’AA. Ces centres d’actions là pourraient créer cet espèce de « couloir » virulent jusqu’aux Açores. Ensuite les trajectoires divergent.

http://fr.allmetsat.com/images/meteosat_nrlmry_slp.php

Quant à Hélène, il pourrait aussi prendre le rail bien huilé de Gordon si les centres d’actions cités ci-dessus restent bien ancrés.

Gordon n’a pas l’air de faiblir d’après les dernières valeurs, au contraire. Alors imaginez un peu se qu’adviendrai Hélène dans les mêmes circonstances.

Les jeux ne sont pas encore faits mais les cartes sont bonnes pour avoir quelque chose d’intéressant au moins sur la France. Du Force 6 ou 7 sur les côtes Atlantiques (je mise pour les 100 km/h dépassés sur la côte) et des rafales soutenues dans les terres. Si Gordon n’explose pas en cours de route…

Gordon/Hélène unis pour le meilleur et pour le pire…(?)

[F85]

.

http://fr.allmetsat.com/images/meteosat_nrlmry_slp.php

Superbe photo satellite pour la beauté de l'image, moins pour les conséquences éventuelles notamment aux Açores...

[pouicpouet]

Les mystères de l’ouest (bien sur on a Gordon et Hélène à la place de James West)

Je vois que depuis l’ouverture de ce post le flux a été assez violent et houleux c’est déjà ça et de toute façon cela viendra de l’ouest.

http://www.nrlmry.navy.mil/sat-bin/display...MOSAIC_SCALE=15

http://www.topkool.com/series_tv/mysteresdelouest.htm

[Fred06]

Moi qui adorais beaucoup cette série lors de mon jeune âge, et que quelques fois pour me rappeler ces bons moments que je regarde toujours lorsqu'il passe encore sur les chaines du Satellite.

Pour revenir aux systèmes, voici une animation de GFS :

http://moe.met.fsu.edu/cgi-bin/gfstc2.cgi?...;hour=Animation

Il faut appuyer sur "+1" pour faire défiler les cartes évolutives

Et voici également les cartes évolutives (même système que le précédent) du modèle GFDL beaucoup plus spécialisé dans les systèmes tropicaux, Cartes des vents

http://moe.met.fsu.edu/cgi-bin/gfdltc2.cgi...;hour=Animation

[Météofun]

La situation doit être prise au sérieux, et on ne doit surtout pas tomber dans le sensationnalisme. Voici une petite analyse technique.

La situation actuelle n’est pas simple : un cyclone de catégorie 2 fait route vers l’est ou l’est-nord-est. C’est sûr, il est bourré d’énergie : vent violent en surface, fort afflux de thêtaE.

Les Açores risquent d’être dans une situation assez délicate dans peu de temps.

Pour la suite, ce qui semble maintenant être à peut prés certain, c’est qu’un creusement va s’opérer. C’est là que les divergences (et quelles divergences !) apparaissent.

Il faut cependant bien voire que ce cyclone va entrer en interaction avec la zone barocline. Il va bien évidemment perdre ses caractéristiques tropicales : une dissymétrie va apparaître dans sa structure avec l’apparition de frontogenèses.

On va tenter d’apporter quelques précision, d’un point de vu plus dynamique. Une forte advection chaude d’altitude ici ou ici et de basse couche (bien mise en évidence par les advections d’épaisseur) est prévue à l’avant. Cette dernière va renforcer la dorsale, apportant une dynamique supplémentaire à l’avant du thalweg. Le bilan, c’est un renforcement du jet sur la face avant du thalweg.

A l’arrière, le jet est aussi prévu assez dynamique. Il semble même qu’il apporte une petite anomalie de tropo. Par contre, elle reste un peut en retrait de la dynamique de basse couche (elle reste trop au nord pour réellement interragir, c'est peut-être une des raisons du "non creusement" vu par GFS).

Une des particularité de cette ondulation, c’est qu’elle est assez prononcée. La circulation et même assez rapide pour ce type d’onde : l’anomalie chaude à l’avant n’y est pas étrangère et cette onde était moins prononcée à l’origine (jet assez puissant à l’arrière).

L’ex-cyclone va donc rentrer dans ce système et interagir avec le jet. Le jet présente un minimum de vitesse à cet endroit, ce qui n’est pas forcément très favorable à un bon creusement ultérieur. Finalement, notre ex-cyclone va progressivement infléchir sa route vers le nord sous l’influence du jet. Il y a une chose à remarquer, c’est que le jet fini par ce dédoubler avec l’augmentation de l’ondulation, ce qui est un bon facteur de creusement (à la fois en entrée droite et en sortie gauche de jet). De plus il semble y avoir de la divergence.

Ce dédoublement est, ici, vraisemblablement lié au très fort forçage frontogénétique associé à l’interaction barocline. Au final, cette cyclogenèse va renforcer le décrochage d’altitude, bien qu’il ne soit pas très net sur GFS qui a « raté » la cyclogenèse (pas du tout explosive pour l’instant …). La réponse en TA est assez parlante : un coin est bien visible, signe de cet interaction réciproque. Les forçages d’altitude se mettent progressivement en place et la frontogenèse se poursuit, augmentant l’anomalie de tourbillon de basse couche et l’anomalie de pression. Si on regarde comment le CEP, qui semble avoir bien anticipé le creusement depuis plusieurs runs, voie cette frontogénèse via les advection de températures à 850 hPa, on se rend compte qu'elle est trés dynamique et trés rapide. Cette dynamique est possible grâce aux fortes advections de thêtaE qui apportent énormément d’énergie au système (bien visible aussi avec la quantité d'eau précipitable), permettant un forçage frontogénétique important qui trouve une réponse dans la « prise en charge » barocline (interaction avec le jet) qui suit.

Les fortes advections thermiques vont renforcer les gradients et les vents les plus forts devraient se trouver à l’avant du système perturbé avec des jets de basse potentiellement très puissants. On voit bien ce qui se passe sur cette coupe (situation, la coupe est à 45°N) des thêtaE avec la puissante frontogenèse. Les anomalies de thêta sont aussi très importantes, engendrant des jets de BC important. On pourra aussi noter la plage d’air sec en altitude, preuve de la mise en place des forçages (subsidence ici) et du dynamisme.

Cette analyse est essentiellement basée sur GFS qui a pourtant raté sa prévision (du moins c'est comme cela qu'on l'a pris). On montre ainsi que l'on peut quand même utiliser les informations d'un modèle qui a trouvé une réponse que l'on juge "boiteuse" dans lesparamètres finaux dans le but de les analyser et d'arriver à notre propre conclusion grâce aussi à l'aide d'autre modèle dont on estime qu'ils ont réalisé une sortie plus juste. Cela reste quand même trés subjectif, mais je pense que c'est assez formateur ...

Ca c’est pour la situation générale. Maintenant, si on se risque à une petite prévi à partir de ça, on peut conclure à un renforcement très sensible du vent au cours de la journée de jeudi sur la pointe Bretonne. Le vent atteindrait son paroxysme en soirée avec des rafales autour de 100k/h en mer prés des côtes, et pas plus de 90km/h sur les terres. Le reste de la façade Atlantique pourrait connaître des rafales autour de 80km/h, mais vraisemblablement un peu moins …A l’arrière du font orageux,le vent devrait tourner très rapidement au nord-ouest en faiblissant progressivement en retournant sud-ouest. Des vent tempétueux (rafales possible de plus de 120km/h) sont en revanche à attendre dans le golf de Gascogne (partie ouest surtout) et plus généralement du Portugal à l’Irlande jusqu’aux Iles Scilly.

[Invité Guest]

Le modèle Bracknell montre bien ce cyclone, ainsi que le suivant, helène, pour lequel les prévisions sont disons...déroutantes:

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...h1000&t=132