Prévisions Sud-Est

[vinçounet]

On ne parle de refaire le travail des modèles. Un modèle, ce n’est rien d’autre qu’une succession de calcul brut de bout en bout. On peut représenter ces calculs par des cartes, des graphiques, … Le soucis, c’est que du coup, un modèle est « borné ». On peut prendre un exemple tout simple : il voit passer une anomalie de tropo un peu trop au nord et ne se met pas en phase avec une anomalie de basse couche pourtant bien présente. On sera tout à fait en droit de se poser des questions sur cette mise en phase potentielle et les conséquences qui peuvent en découler. C’est un exemple, mais il en existe une infinité …Sinon, autant utiliser les pictos de sortie brut … Mais c’est vrai qu’on n’annule pas du tout les risques de se faire « abuser » par le modèle en question : ça ne fait qu’en diminuer un peu la probabilité, mais c’est déjà pas mal non ?

Pour résumer, on peut tout à fait prévoir des précipitations à partir d’un modèle qui n’en prévoit pas sans qu’il y ai un problème dans la modélisation.

Exact, et de plus cela voudrai dire que MF applique à la régle les prévisions indiquées par Arpege? Non, cela n'a aucun sens... L'être humain doit compléter les prévisons apportées par les ordinateurs : les précipitations annoncées par GFS sont la conclusion finale de plusieurs paramètres observés, ce qui renforce très vite le pourcentage d'erreur des prévisions... Le prévisionniste est justement là pour affiner tout ça. Un phénomène météo pouvant être explosif n'est pas forcément vue par les modèles, alors que les paramètres, toujours soumis à la marge d'erreur, montrent finalement qu'il ne faut pas grand chose pour que la situation soit différente de celle annoncée... Pour le comprendre, il faut évidemment avoir les connaissances requises et l'expérience!Un ordinateur donne les indications. C'est aux prévisionnistes de les interpréter et d'en déduire les prévisions finales!

[Vincent_L]

Pour rejoindre les différentes analyses, MF prend la situation au sérieux sur le relief dans ses différents bulletins.

A noter aussi, un vent bien fort sur les hauteurs : ça ressemble à un épisode cévenol classique où le relief sera en première ligne (sans pour autant exclure du gros en plaine).

Pour une fois mon agenda coïncide, je serais en Lozère jusqu'à Dimanche aprem', on verra ce que ça donne /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Concernant un Bulletin Spécial IC : on a une grosse indisponibilité de nos différents prévisionnistes habituels, on va faire au mieux...

[meteor13]

d'apres la meteo de france2 ca serait le languedoc roussillon qui prendrais tout le weekend rien a attendre par ici tout au plus quelque gouttes (sauf changement de derniere minute lol)

[Chris of Auriol (13)]

d'apres la meteo de france2 ca serait le languedoc roussillon qui prendrais tout le weekend rien a attendre par ici tout au plus quelque gouttes (sauf changement de derniere minute lol)

MF vient de réactualiser ses prévisions sur son site. Changement pour dimanche : les pluies soutenues qui devaient interessées tout PACA toute la journée, n'arriveront qu'en fin d'après-midi ! autre changement : elles devraient être orageuses ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lundi matin, seuls les AM et les corses seraient encore concernés..

[julfluxx]

le languedoc roussillon est en orange depuis 15 h jusqu'a dimanchez 9h sur meteo consult , serais-ce un signe??java script:emoticon(' ',%20'smid_10')

[Parpayou]

le languedoc roussillon est en orange depuis 15 h jusqu'a dimanchez 9h sur meteo consult , serais-ce un signe??java script:emoticon(' ',%20'smid_10')

Non en Orange du Samedi 23 Septembre à 9h00 au Dimanche 24 Septembre 2006 à 9h00

[Alex.]

Un signe de quoi ? S'il y a bien une pluie de certaine ce WE c'est sur LR! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le suspens est plus sur les quantités (du costaud ou du plus classique) et surtout sur le fait que ça saute sur PACA et Corse dimanche et lundi ou non...

Mais avec une telle incertitude les petites surprises s'invitent toujours !

A+ tard!

Alex.

[Virgile]

C'est la preuve que c'est pas bien calé car il suffit de regarder le dernier nogaps (12 z). La goutte froide venant de l'océan s'infiltre par le nord de l'espagne pour nous quitter doucement par la corse et fait perdurer les pluies sur l'ensemble du pourtour méditerranéen français jusqu'à mardi soir avec parfois de très fortes qt (entre demain et mardi).

[tornade]

Quel serait le scénario pour la corse ???

[sebtwister]

Regardez GFS 12Z. Pour dimanche c'est du violent cevenol!

[lolokness]

Regardez GFS 12Z. Pour dimanche c'est du violent cevenol!

Peu tu me filer le lien merci

[sebtwister]

la par exemple:

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/45-574.GIF

Tu peux evidement suivre tout ça sur wetterzentrale.de

[lolokness]

la par exemple:

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/45-574.GIF

Tu peux evidement suivre tout ça sur wetterzentrale.de

Merci

[Virgile]

Regardez GFS 12Z. Pour dimanche c'est du violent cevenol!

Et t'en penses quoi du nogaps?

[hailstone]

Quel serait le scénario pour la corse ???

La Corse serait touchée au plus tôt dans la nuit de dimanche à lundi, mais surtout dans la journée de Lundi.

NOGAPS est particulièrement lent dans le déplacement du cut-off et pour lui la Corse serait touchée Lundi après-midi, avec un jet particulièrement diffluant sur cette région (attention aux dégâts..).

GFS fait s'évacuer la goutte froide un peu moins lentement, donc le dynamisme d'altitude atteint la Corse dans la nuit précédente, avec de l'air très chaud et instable en basses couches. Et cela s'intensifierait en matinée de lundi.

ascendances GFS vers 3000m d'altitude Lundi 25 au matin.

Le scénario proposé par GFS me semble commencer à tenir la route, sous réserve d'un UKMO et d'un CEP pas complètement à l'opposé ce soir.

[cevenol43]

Le dernier run de GFS qui est en train de sortir est

Hailstone pourrait tu me dire ce que tu pense de la position de la vallée du Rhône ( plus principallement entre la Haute Loire et la Loire ? )

Merci de tes expliquations ...

[hailstone]

Le dernier run de GFS qui est en train de sortir est

Hailstone pourrait tu me dire ce que tu penses de la position de la vallée du Rhône ( plus principallement entre la Haute Loire et la Loire ? )

Merci de tes expliquations ...

Ma position sur la position de la vallée du Rhône est très simple : la vallée du Rhône est située entre le Massif Central et les Alpes.

[twister38]

Ma position sur la position de la vallée du Rhône est très simple : la vallée du Rhône est située entre le Massif Central et les Alpes.

Merci infiniment pour cette info!

[Météofun]

Ce que je retient principalement, pour l’instant, c’est le forçage d’altitude qui semble arrivé un peu tard pour entrer en phase avec une anomalie chaude de basse couche qui se replie rapidement vers la vallée du Rhône. A mon sens, les orages plus organisés ne concerneraient donc que la mer, la Corse et une partie de PACA. Le risque est là, comme vient de le rappeler Hailstone, mais, à mon sens (et attendant d’autres mises à jours), plutôt localisé. Attendons un peu pour en dire plus. Auparavant, les précipitations convectives, voire orageuses qui concerneront principalement le relief du Languedoc, en se greffant aux pluies continues, (renouvellement régulier des cellules sur le relief : pas de réelle organisation, mais un apport continu) risquent de gaver en eau le relief Cévenol… :!:

Il y a donc deux risques bien différents sur cet épisode.

[sebtwister]

Impréssionnant NOGAPS ce soir: Pour le moment c'est le Languedoc qui semblerait en première ligne (sans chauvinisme...)

MF sortira le orange demain matin ou au plus tard demain 16h je pense.

[Météofun]

Le dernier run de GFS qui est en train de sortir est :!:

Hailstone pourrait tu me dire ce que tu pense de la position de la vallée du Rhône ( plus principallement entre la Haute Loire et la Loire ? )

Merci de tes expliquations ...

Pour la Vallée du Rhône, le relief Ardéchois et, dans une moindre mesure la Haute Loire ont moyen de se prendre pas mal d’eau à partir de la mi-journée de demain. La Loire serait quand même un peu plus en marge. Se rait plutôt des pluies continues, parfois plus intermittentes entrecoupé de renforcement convectifs parfois fort, parfois orageuses notamment à partir de dimanche soir. Nette amélioration à partir de lundi, plus tardive sur le relief.L’est de la Vallée du Rhône est plutôt concerné Dimanche avec un corps pluvio-orageux bien actif. Risque d’orages plus organisés sur le sud de PACA à partir de dimanche soir. Amélioration dés lundi dans la Vallée du Rhône, plus tardive à l’est.

[hailstone]

Ce que je retiens principalement, pour l’instant, c’est le forçage d’altitude qui semble arrivé un peu tard pour entrer en phase avec une anomalie chaude de basse couche qui se replie rapidement vers la vallée du Rhône. A mon sens, les orages plus organisés ne concerneraient donc que la mer, la Corse et une partie de PACA. Le risque est là, comme vient de le rappeler Hailstone, mais, à mon sens (et attendant d’autres mises à jours), plutôt localisé. Attendons un peu pour en dire plus. Auparavant, les précipitations convectives, voire orageuses qui concerneront principalement le relief du Languedoc, en se greffant aux pluies continues, (renouvellement régulier des cellules sur le relief : pas de réelle organisation, mais un apport continu) risquent de gaver en eau le relief Cévenol… :!:

Il y a donc deux risques bien différents sur cet épisode.

Justement, c'est typiquement ce genre de situation où les pluies à caractère orageux peuvent s'organiser et peuvent toucher aussi bien les zones de plaines littorales (ou pas) que le relief alentour.

Il suffit de voir les champs de TPE à 850 et de CAPE (sur GFS par exemple, mais c'est comme ça ailleurs aussi) pour voir que ce sont des zones fines orientées SE/NO ou S/N la plupart du temps où se concentre la chaleur et l'humidité de basses couches (c'est cette convergence de basses couches, associée aux ascendances liées au jet d'altitude, qui permet de toucher aussi bien la mer que le relief).

Au niveau dynamique d'altitude, on a dès la deuxième partie de nuit de samedi à dimanche un bon jet diffluant à l'aplomb du LR.

Je pense qu'il y a un bon potentiel de cellules violentes peu mobiles, plutôt vers le Languedoc, dans ce flux de sud très dynamique.

convergence du vent de basses couches sur le LR Dimanche

[hailstone]

NB : si les pluies touchent essentiellement le relief cévenol sans réelle organisation, comment expliquer que les modèles voient des cumuls de précip aussi énormes en mer que sur le relief?

à méditer...

[lc30]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ma position sur la position de la vallée du Rhône est très simple : la vallée du Rhône est située entre le Massif Central et les Alpes. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

:!: c'est-à-dire, sur une rive le Saint Péray (vin préféré de Wagner) et le Saint Joseph, sur l'autre l'Hermitage. A part cela les indications de vent pour Dimanche sont au Sud-Est ce qui veut dire que l'on trinquera entre Cèze et Vidourle, plus ou moins haut en altitude cela dépendant ( observations personnelles depuis plusieurs lustres) de la température ....

--

lc30

[Météofun]

NB : si les pluies touchent essentiellement le relief cévenol sans réelle organisation, comment expliquer que les modèles voient des cumuls de précip aussi énormes en mer que sur le relief?

à méditer...

Oui, c’est vrai que les modèles prévoient aussi beaucoup de pluie en mer …C’est vrai qu’on a une bonne convergence de basse couche.

C’est vrai aussi que le jet semble vouloir se mettre en place assez rapidement avec une diffluence assez nette. Pourtant, je reste assez dubitatif sur le forçage d’altitude par les advections de Ta (localisation et importance toujours assez fluctuente d'un run à l'autre). Il faudra voire avec les éventuels thalwegs de petite échelle qui se déplacent dans le jet. Pour la fin de l'épisode, cette coupe me semble assez parlante : le plus gros du forçage à lieu trop tard (Ta et thêtaE)

Si ça n’en tenait qu’à moi, mon intervention de ce matin resterait plus que jamais d’actualité, complêté par mon dernier post :

On peut s’attendre à de forts cumuls sur le relief Cévenol avec une dynamique de basse couche extrêmement favorable. A partir de demain, le risque d’orage orographique localisé (ou du moins de sur-intensifications convectives) se fait plus présent. Ce risque devrait progressivement s’étendre et se généraliser aux plaines à partir de la frontière espagnole dans la nuit de samedi à dimanche sous l’influence de l’anomalie de tropo, puis à l’ensemble du Languedoc en début de journée de dimanche, puis extension progressive vers l’est. Pour l’instant, ce risque orageux ne me semble pas trop catastrophique en plaine, mais pourrait renforcer très nettement les cumuls sur le relief. Ceci dit, une vague orageuse plus organisée pour clôturer l’épisode n’est pas non plus impossible. A suivre… Je trouve aussi la prévi de cette situation assez délicate pour une échéance pourtant pas si lointaine maintenant.

En résumé : généralisation progressive des orages (ou pluies orageuses), mais pas vraiment de V ou autres cellules peu mobiles. Par contre, forçage orographique sera monstrueux.Le soucis, c’est que j’ai tendance à faire davantage confiance à ton expérience et tes connaissances…

En tout cas, demain je ne pourais pas être devant l'ordi de la journée, et ça je le regrette déjà !