Orthographe

[Cotissois 31]

Faut vraiment avoir 3 ans pour comprendre ce genre de dessin

Si, ça se devine bien. C'est un château avec un drapeau rose et une passerelle marron. Mathilde s'est même dessinée à gauche en noir.

[MidiPy]

Pour Les Saisies d'après ce que j'ai lu le domaine à l'air assez plat non ? Il y a possibilité de faire du fond là-bas également (j'ai un très bon niveau de skating) mais entre "potes" ce n'est pas forcément cette pratique que l'on recherche.

Au moins j'ai correctement identifié Mathilde

[Thundik81]

Après le genre, regardons le nombre.

J'aurais tendance (là encore sciemment) à accorder les mots empruntés au latin suivant la grammaire latine. (Idem quand j'écris en anglais... mais c'est une autre histoire.) Ainsi pour reprendre un exemple récent du sujet, un média ou les médias me titillent un peu (emprunt à l'anglais -pluriel- et auquel on a ajouté un accent)... mais bon je suis la norme.

Les mots empruntés au latin sont souvent invariables, surtout en français standard... en langage technique (scientifique notamment) on accorde plus facilement.

Mais pour les nuages c'est toujours invariable.

La nomenclature date de HOWARD (présentation en 1802 et publication en 1803 -tirage à part en 1804) :

The Philosophical Magazine, vol. XVI (97-107 et 344-357)

The Philosophical Magazine, vol. XVII (5-11)

Édition récente des essais : http://www.editions-hermann.fr/3759-sur-les-modifications-des-nuages.html

Ouvrage important de Richard HAMBLYN : http://www.editions-jclattes.fr/livre-l-invention-des-nuages-richard-hamblyn-147842

Si j'écris sur ce sujet, c'est également pour mentionner le travail de mise à jour des étymologie du TLF, TLF-Étym, où les noms de nuages ont été traité.

Exemple de cumulus : http://www.atilf.fr/tlf-etym/entree/cumulus

Pour finir : si l'on parle scientifiquement on devrait écrire Cumulus (majuscule au genre et italique) quand en usage ordinaire on écrit cumulus.

[adri34]

Oui jy suis allé un peu fort. Pour avoir son bac la moyenne en orthographe ! Ça suffit déjà ^^. Pour les étrangers voulant avoir la nationalité je pense que ce devrait être obligatoire, et assez souple bien entendu. Mais un tel test boosterait vraiment les français à bien écrire. Le niveau moyen doit être lamentable !

[bernardt60]

Oui jy suis allé un peu fort. Pour avoir son bac la moyenne en orthographe ! Ça suffit déjà ^^. Pour les étrangers voulant avoir la nationalité je pense que ce devrait être obligatoire, et assez souple bien entendu. Mais un tel test boosterait vraiment les français à bien écrire. Le niveau moyen doit être lamentable !

Quel drôle de raisonnement !

De toute façon on ne parle ici que d'orthographe et non pas des conditions d'obtention de la nationalité française qui n'ont strictement rien à faire ici !

[Lolox]

Oui jy suis allé un peu fort. Pour avoir son bac la moyenne en orthographe ! Ça suffit déjà ^^. Pour les étrangers voulant avoir la nationalité je pense que ce devrait être obligatoire, et assez souple bien entendu. Mais un tel test boosterait vraiment les français à bien écrire. Le niveau moyen doit être lamentable !

Tkiet lé jeuns se konprèn !

L'orthographe et la langue française ont toujours évolué avec les époques, le Français est une langue vivante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Paul74_OrageFM]

Ah bon, pour obtenir le bac il suffit d'être bon en orthographe ? Première nouvelle...

[Invité]

L'orthographe et la langue française ont toujours évolué avec les époques, le Français est une langue vivante

Exactement

D'ailleurs, un mot français que vous utilisez souvent dans le forum est propre à la langue française. Il n'a pas d'équivalent dans les langues étrangères (en tout cas, dans les langues indo-européennes). Je vous laisse deviner lequel

La langue française est belle, il faut la préserver! Mais aucune langue est parfaite, il y aura toujours des fautes d'orthographe, de grammaire, d'inattention, etc... Au 2ème avant J.-C, je peux vous assurer que les romains faisaient des fautes d'orthographe. Qui ne s'en souvient pas?

Maintenant, il est vrai que la fréquence des fautes d'orthographe est plus élevée qu'avant mais cela est dû aux brassages des langues, à la naissance du langage SMS et à la société tout simplement (elle impose la rapidité). Avant, on avait tout le temps pour s'appliquer à écrire un message, mais aujourd'hui, il faut se dépêcher. C'est comme ça et on ne peut rien faire

L'éducation est également fautive dans cette histoire. Personnellement, quand j'ai vu le sujet de brevet de cette année, j'ai été choqué par la facilité! Il y a 3 ans, c'était plus difficile. Mais je me rappelle qu'il y a 3 ans, on disait que le brevet était plus facile qu'il y a 5-10 ans Et il y a 5-10 ans, on disait que...

Il y a une dégressivité dans l'éducation et c'est vraiment triste

[Thundik81]

Exactement

D'ailleurs, un mot français que vous utilisez souvent dans le forum est propre à la langue française. Il n'a pas d'équivalent dans les langues étrangères (en tout cas, dans les langues indo-européennes). Je vous laisse deviner lequel

Tu donnes la réponse quand ? (curieux)

[Invité]

Tu donnes la réponse quand ? (curieux)

Je vais attendre ce soir Quelqu'un va peut-être trouver d'ici là...

[Paul74_OrageFM]

Comme mot impossible à traduire dans les autres langues, il existe le mot "laïque" mais bon ça ne doit pas être ça je pense .

[Invité]

Comme mot impossible à traduire dans les autres langues, il existe le mot "laïque" mais bon ça ne doit pas être ça je pense .

Haha! Attention, j'ai dit qu'il n'avait pas d'équivalent, mais je n'ai pas dit qu'il n'était pas traduisible (comme baguette de pain > french bread en anglais)^^

[Thundik81]

La langue française est belle, il faut la préserver! Mais aucune langue est parfaite, il y aura toujours des fautes d'orthographe, de grammaire, d'inattention, etc... Au 2ème avant J.-C, je peux vous assurer que les romains faisaient des fautes d'orthographe. Qui ne s'en souvient pas?

En plus des données épigraphiques populaires, voir les grammairiens latin et l'Appendix Probi pour la phonétique historique dans le texte.

[adri34]

Merci météo oise de ton explication, c'est ce que je voulais finalement dire, après mes histoires de nationalité ... Bref. pour mon brevet (ça remonte à 3 ans déjà !)la dictée était d'une facilité ! Je faisait les mêmes au primaire, pour dire ! Pas de pièges, que des temps faciles, 0.125 pts par faute sur 3 !

Du temps de mes parents, qui n'est pas si loin 1 faute = -2/20 ce qui fait -0.30/3 ! bref le niveau des examens s'effondre de plus en plus, il y a 50 ans peu d'élèves avaient leur bac, il y avait aussi le fait que moins avaient la chance d'aller jusqu'au bac, mais aujourd'hui, c'est dur de ne pas l'avoir ! Il faut vraiment forcer, pas le vouloir ! ceux qui le veulent y arrivent quelque soit le bac. Donc mettre une épreuve d'orthographe d'un niveau bac et non primaire serait, à mon avis, une des conditions d'obtention, on travaille plus face à une difficulté j'ai remarqué, donc le niveau ne serait que meilleur. Le reste étant aussi important, bien sur.

J'ai eu 19 en maths j'avais pas dépassé 15 en ds ! et pourtant j'ai loupé 3 questions sur 25 environ, donc ils ont vraiment rehaussé les notes, qui ne correspondent plus à rien, je n'ai jamais eu 19, mais ils avaient mis des questions impossibles, qu'ils ont surévaluées lorsqu'ils les ont enlevé. Il paraîtrait qu'on a été noté sur 24 ! 19/24 >16/20 environ. Pas pareil. chaque année c'est la même histoire. Parenthèse terminée.

je suis quelque fois un peu extrémiste, donc mes propos étaient directs comme vous avez pu le voir ^^ mais bon ça pique vraiment les yeux les fautes que certains font, qui sont des règles apprises en primaire !

Sa pique et pas ça pique, très récurrent ! Les verbes conjugués n'importe comment, les temps incorrectes, les accords inexistants. J'ai l'impression d'être un grand père des fois ^^

De plus quand tu habite dans une rue ou certains ne parlent pas français alors que ça fait plus d'un an qu'ils habitent ici, tu te demande plus pourquoi le niveau baisse j'espère avoir corrigé mon tir, ma pensée était mal réfléchie.

[Thundik81]

Merci météo oise de ton explication, c'est ce que je voulais finalement dire, après mes histoires de nationalité ... Bref. pour mon brevet (ça remonte à 3 ans déjà !)la dictée était d'une facilité ! Je faisait les mêmes au primaire, pour dire ! Pas de pièges, que des temps faciles, 0.125 pts par faute sur 3 !

Du temps de mes parents, qui n'est pas si loin 1 faute = -2/20 ce qui fait -0.30/3 ! bref le niveau des examens s'effondre de plus en plus, il y a 50 ans peu d'élèves avaient leur bac, il y avait aussi le fait que moins avaient la chance d'aller jusqu'au bac, mais aujourd'hui, c'est dur de ne pas l'avoir ! Il faut vraiment forcer, pas le vouloir ! ceux qui le veulent y arrivent quelque soit le bac. Donc mettre une épreuve d'orthographe d'un niveau bac et non primaire serait, à mon avis, une des conditions d'obtention, on travaille plus face à une difficulté j'ai remarqué, donc le niveau ne serait que meilleur. Le reste étant aussi important, bien sur.

J'ai eu 19 en maths j'avais pas dépassé 15 en ds ! et pourtant j'ai loupé 3 questions sur 25 environ, donc ils ont vraiment rehaussé les notes, qui ne correspondent plus à rien, je n'ai jamais eu 19, mais ils avaient mis des questions impossibles, qu'ils ont surévaluées lorsqu'ils les ont enlevé. Il paraîtrait qu'on a été noté sur 24 ! 19/24 >16/20 environ. Pas pareil. chaque année c'est la même histoire. Parenthèse terminée.

je suis quelque fois un peu extrémiste, donc mes propos étaient directs comme vous avez pu le voir ^^ mais bon ça pique vraiment les yeux les fautes que certains font, qui sont des règles apprises en primaire !

Sa pique et pas ça pique, très récurrent ! Les verbes conjugués n'importe comment, les temps incorrectes, les accords inexistants. J'ai l'impression d'être un grand père des fois ^^

De plus quand tu habite dans une rue ou certains ne parlent pas français alors que ça fait plus d'un an qu'ils habitent ici, tu te demande plus pourquoi le niveau baisse j'espère avoir corrigé mon tir, ma pensée était mal réfléchie.

Relis toi vite Adrian ! Puis édition (la spécialité du sujet).

[Canada Goose]

La langue française est belle, il faut la préserver! Mais aucune langue est parfaite, il y aura toujours des fautes d'orthographe, de grammaire, d'inattention, etc... Au 2ème avant J.-C, je peux vous assurer que les romains faisaient des fautes d'orthographe. Qui ne s'en souvient pas?

L'éducation est également fautive dans cette histoire. Personnellement, quand j'ai vu le sujet de brevet de cette année, j'ai été choqué par la facilité! Il y a 3 ans, c'était plus difficile. Mais je me rappelle qu'il y a 3 ans, on disait que le brevet était plus facile qu'il y a 5-10 ans Et il y a 5-10 ans, on disait que...

Il y a une dégressivité dans l'éducation et c'est vraiment triste

Évolution ne devrait normalement pas signifier régression. Et pourtant, c'est ce qui se passe... depuis un moment déjà.

Plus ça va, plus le niveau baisse. La faute à qui ? Je vous laisse deviner... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Relis toi vite Adrian ! Puis édition (la spécialité du sujet).

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ouais, il y en a quelques-unes... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[adri34]

Ah ! Je vais de ce pas me relire ^^ et c'est moi qui en fait ^^

[adri34]

Merci météo oise de ton explication, c'est ce que je voulais finalement dire, après mes histoires de nationalité ... Bref. pour mon brevet (ça remonte à 3 ans déjà !)la dictée était d'une facilité ! Je faisais les mêmes au primaire, pour dire ! Pas de pièges, que des temps facils, 0.125 pts par faute sur 3 !

Du temps de mes parents, qui n'est pas si loin 1 faute = -2/20 ce qui fait -0.30/3 ! bref le niveau des examens s'effondre de plus en plus, il y a 50 ans peu d'élèves avaient leur bac, il y avait aussi le fait que moins avaient la chance d'aller jusqu'au bac, mais aujourd'hui, c'est dur de ne pas l'avoir ! Il faut vraiment forcer, pas le vouloir ! ceux qui le veulent y arrivent quelque soit le bac. Donc mettre une épreuve d'orthographe d'un niveau bac et non primaire serait, à mon avis, une des conditions d'obtention, on travaille plus face à une difficulté j'ai remarqué, donc le niveau ne serait que meilleur. Le reste étant aussi important, bien sur.

J'ai eu 19 en maths j'avais pas dépassé 15 en ds ! et pourtant j'ai loupé 3 questions sur 25 environ, donc ils ont vraiment rehaussé les notes, qui ne correspondent plus à rien, je n'ai jamais eu 19, mais ils avaient mis des questions impossibles, qu'ils ont surévalué lorsqu'ils les ont enlevé. Il paraîtrait qu'on a été noté sur 24 ! 19/24 >16/20 environ. Pas pareil. chaque année c'est la même histoire. Parenthèse terminée.

je suis quelques fois un peu extrémiste, donc mes propos étaient directs comme vous avez pu le voir ^^ mais bon ça pique vraiment les yeux les fautes que certains font, qui sont des règles apprises en primaire !

Sa pique et pas ça pique, très récurrent ! Les verbes conjugués n'importe comment, les temps incorrects, les accords inexistants. J'ai l'impression d'être un grand père des fois ^^

[HS]

il y a deux fautes graves de conjugaison et 3 d'accord ou d'orthographe général on va dire. aller 13 ? ou 10 si on est méchant? ca va vite comme ça ^^ beaucoup auraient 0, en 6 ème la prof avait mis des notes négatives au tiers de la classe et c'était descendu à -15 ! j'avais eu 12, dictée difficile pour le coup, et éclair, 30 secondes de relecture !

[Thundik81]

il y a deux fautes graves de conjugaison et 3 d'accord ou d'orthographe général on va dire. aller 13 ? ou 10 si on est méchant? ca va vite comme ça ^^ beaucoup auraient 0, en 6 ème la prof avait mis des notes négatives au tiers de la classe et c'était descendu à -15 ! j'avais eu 12, dictée difficile pour le coup, et éclair, 30 secondes de relecture !

Il y a bien plus de fautes (graves de surcroît)... si Thierry passe avec le marqueur rouge, ce sera joli (et la typo est importante aussi).

[Thomas_35]

Merci météo oise de ton explication, c'est ce que je voulais finalement dire, après mes histoires de nationalité ... Bref. pour mon brevet (ça remonte à 3 ans déjà !)la dictée était d'une facilité ! Je faisait les mêmes au primaire, pour dire ! Pas de pièges, que des temps faciles, 0.125 pts par faute sur 3 !

Du temps de mes parents, qui n'est pas si loin 1 faute = -2/20 ce qui fait -0.30/3 ! bref le niveau des examens s'effondre de plus en plus, il y a 50 ans peu d'élèves avaient leur bac, il y avait aussi le fait que moins avaient la chance d'aller jusqu'au bac, mais aujourd'hui, c'est dur de ne pas l'avoir ! Il faut vraiment forcer, pas le vouloir ! ceux qui le veulent y arrivent quelque soit le bac. Donc mettre une épreuve d'orthographe d'un niveau bac et non primaire serait, à mon avis, une des conditions d'obtention, on travaille plus face à une difficulté j'ai remarqué, donc le niveau ne serait que meilleur. Le reste étant aussi important, bien sur.

J'ai eu 19 en maths j'avais pas dépassé 15 en ds ! et pourtant j'ai loupé 3 questions sur 25 environ, donc ils ont vraiment rehaussé les notes, qui ne correspondent plus à rien, je n'ai jamais eu 19, mais ils avaient mis des questions impossibles, qu'ils ont surévaluées lorsqu'ils les ont enlevé. Il paraîtrait qu'on a été noté sur 24 ! 19/24 >16/20 environ. Pas pareil. chaque année c'est la même histoire. Parenthèse terminée.

je suis quelque fois un peu extrémiste, donc mes propos étaient directs comme vous avez pu le voir ^^ mais bon ça pique vraiment les yeux les fautes que certains font, qui sont des règles apprises en primaire !

Sa pique et pas ça pique, très récurrent ! Les verbes conjugués n'importe comment, les temps incorrectes, les accords inexistants. J'ai l'impression d'être un grand père des fois ^^

[HS modéré]

Je suis loin d'être irréprochable en orthographe mais sauf erreur de ma part, je compte plus de 5 fautes d'orthographe/grammaire dans ton message (et pas des petites que seul Canada Goose peut trouver ).

Pour l'histoire du BAC qu'on donne à tout le monde, je suis toujours mitigé sur ce genre de raisonnement. Prenons le cas de l'épreuve de physique de l'année dernière par exemple. Épreuve d'une pauvreté scientifique incroyable, où il "suffit" de savoir bien lire pour réussir. Et pourtant avec mon niveau L3, je ne suis pas certain que je réussirais mieux cette épreuve qu'une épreuve de physique des années 1990 ...

De même, il y a beaucoup beaucoup à redire sur le contenu du programme qui s'adapte au fonctionnement de la majorité des lycéens. Ceux qui réussissent le mieux le BAC, ne sont pas forcément ceux qui ont compris le plus de choses ...

Non ta pensée était malheureusement sincère mais je n'en dirai pas plus pour ne pas faire dévier le sujet.

-----

Personnellement, j'ai toujours eu un mal de chien avec la ponctuation et c'est très difficile de s'améliorer je trouve. Donc n'hésitez pas à me corriger sur ce point (ou sur d'autres d'ailleurs !). Par ailleurs, je fais souvent la distinction entre orthographe et grammaire. Je ne suis pas très bon en orthographe; il faut souvent que je vérifie si un mot prend ou ou deux "r" ... mais en grammaire je connais les règles "principales" on va dire.

[bernardt60]

Je ne connais plus les barèmes appliqués maintenant mais mon pauvre adri 34 de mon (ancien) temps tu avais zéro + zéro = la tête à toto !

[Thomas_35]

il y a deux fautes graves de conjugaison et 3 d'accord ou d'orthographe général on va dire. aller 13 ? ou 10 si on est méchant? ca va vite comme ça ^^ beaucoup auraient 0, en 6 ème la prof avait mis des notes négatives au tiers de la classe et c'était descendu à -15 ! j'avais eu 12, dictée difficile pour le coup, et éclair, 30 secondes de relecture !

C'est super comme idée de mettre des notes négatives, c'est très encourageant comme système.

Ces gens ne comprennent pas que c'est aussi à cause d'eux que le niveau descend ...

[Canada Goose]

Il y a bien plus de fautes (graves de surcroît)... si Thierry passe avec le marqueur rouge, ce sera joli (et la typo est importante aussi).

Je suis loin d'être irréprochable en orthographe mais sauf erreur de ma part, je compte plus de 5 fautes d'orthographe/grammaire dans ton message (et pas des petites que seul Canada Goose peut trouver ).

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Hé oh, je ne vais pas tout corriger non plus !

Mais il y en a de belles, effectivement...

Personnellement, j'ai toujours eu un mal de chien avec la ponctuation et c'est très difficile de s'améliorer je trouve. Donc n'hésitez pas à me corriger sur ce point (ou sur d'autres d'ailleurs !). Par ailleurs, je fais souvent la distinction entre orthographe et grammaire. Je ne suis pas très bon en orthographe; il faut souvent que je vérifie si un mot prend ou ou deux "r" ... mais en grammaire je connais les règles "principales" on va dire.

Thomas, si tout le monde écrivait comme toi, ce serait le paradis !

Concernant la typographie (mais là, ça devient compliqué...), il vaut mieux utiliser les guillemets français (« ») que leurs homologues britanniques /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (" "), avec une espace (féminin dans ce cas) avant et après le mot. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[adri34]

Je ne connais plus les barèmes appliqués maintenant mais mon pauvre adri 34 de mon (ancien) temps tu avais zéro + zéro = la tête à toto !

Ou lala ! 0 ! Quand même 5 fautes ! 2 de grammaire et 3 d'orthographe, c'est vraiment dur ! Il n'y a pas de négociations possibles

Pour l'histoire du BAC qu'on donne à tout le monde, je suis toujours mitigé sur ce genre de raisonnement. Prenons le cas de l'épreuve de physique de l'année dernière par exemple. Épreuve d'une pauvreté scientifique incroyable, où il "suffit" de savoir bien lire pour réussir. Et pourtant avec mon niveau L3, je ne suis pas certain que je réussirais mieux cette épreuve qu'une épreuve de physique des années 1990 ...

De même, il y a beaucoup beaucoup à redire sur le contenu du programme qui s'adapte au fonctionnement de la majorité des lycéens. Ceux qui réussissent le mieux le BAC, ne sont pas forcément ceux qui ont compris le plus de choses ...

Non ta pensée était malheureusement sincère mais je n'en dirai pas plus pour ne pas faire dévier le sujet.

pour le maths c'est sur ce que je dis, certains ont gagné 6/7 points entre leur moyenne (6/7) et leur note du bac. c'est que c'est sur-noté !

pour la physique, je suis entièrement, mais entièrement d'accord avec toi ! C'est une manière antiscientifique de faire de la "physique" si on peut appeler ça comme ça ! Des textes à lire avec des questions, ils ont rien trouvé de plus scientifique ? pas de cours ou très peu l'année, des documents ! Je respire enfin la physique en prépa

C'est super comme idée de mettre des notes négatives, c'est très encourageant comme système.

Ces gens ne comprennent pas que c'est aussi à cause d'eux que le niveau descend ...

Ben ça montre une chose du moins, le niveau est très bas, elle l'a fait une fois, le reste du temps, ben elle mettait 0. Beaucoup avaient moins de la moyenne, même au primaire, tu sais j'avais 7-10/10 généralement, et beaucoup, alors que c'est le moment ou l'on apprend, ne savaient pas écrire correctement en fin de primaire, juste le minimum de règles importantes, grammaire par exemple.

Les profs n'y reviennent pas au collège et les lacunes restent, ils préfèrent des cours sur les mouvements littéraires, les figures de style, je ne sais quoi, au lieu de faire de la grammaire, de l'orthographe, et du vocabulaire, de plus en plus pauvre malheureusement il faut le dire. Il ne faut pas faire que ça mais c'est une priorité. le langage s'appauvrit avec les SMS, l'ordinateur ...

[JulienDeNamur]

Nous c'est simple, sur 20 il y a 5 points sur l'orthographe. T'as beau faire un travail de titan, si tu as des fautes (plus de 5 en général) tu auras au maximum 15/20. Etant bon en orthographe je n'ai jamais eu ce problème mais des amis ont tout simplement dû doubler leur année à cause d'un manque de points en français à la fin de l'année.

C'est un peu dur mais c'est comme ça. Alors est-ce motivant ou non ? J'en suis pas sur...