Violent orage en ce mardi 16 mai

[oozap73]

Disons que Lyon comme Sainté ne sont pas des mieux placés lorsque le flux se déplace d'ouest en Est, car les reliefs à l'Ouest ont tendance à assécher la masse d'air au-dessus du Rhône dans un tel cas de figure.

C'est vrai que l'affaiblissement a été TRES spectaculaire, en moins d'une heure, alors qu'on pouvait espérer que la vitesse de déplacement de l'orage lui permettrait de conserver une bonne énergie sur Lyon... Mais du violet initial, il ne restait plus que du jaune sur le radar sur Lyon, au maxi orange-rouge au sud de l'agglo et un peu plus au nord de la ville. Dommage pour les intensités, c'est cuit pour Lyon.

Désormais, on peut compter sur une possible réactivation vers les préalpes, mais sans doute bien moindre en intensité que dans le Massif central cet après-midi mais plus durable... Ici le ciel est sombre maintenant et la pluie a débuté, avec un vent qui se renforce actu.

[Nicolas 17/69]

Alors ça c'est Lyon dans toute sa splendeur ! 3 coups de tonnerre, 3 gouttes de pluie qui se courent après et pffuiiit tout est fini. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre je vous laisse admirer cette photo prise à Clermont par Vincent63 à 15 h, si quelqu'un ne l'a pas déjà mise. Rideau de pluie impressionnant à gauche.

[Sebaas]

Impressionnants les radars cette après midi! J'ai suivi ça d'un oeil (pendant les cours /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), et j'ai rarement vu un tel arc avec une telle intensité faire autant de distance et à une vitesse proprement hallucinante. La photo de Vincent en dit long sur la bête (et gageons que Crack et Frys sauront nous ramener du coeur de la tourmente des clichés de la même veine), et invite nécessairement à s'interroger sur sa nature. La forme, la durée, les enroulements successifs... forcément, on pense à la supercellule. Et des dégâts dans la région de Chénérailles dans la Creuse me paraissent probables! A son arrivée dans le Puy-de-Dôme, elle a perdu un peu de son intensité mais a gagné en surface en s'étalant, avant de traverser les Mont du Forez à pleine vitesse sous la forme d'un splendide haricot. Remarquable aussi sa perte d'alimentation à son passage du Rhône, en arrivant sur Lyon.

J'attends avec impatience les avis de nos spécialistes en tout cas!

[ricos]

ici , de bonnes rafales de vent , quelques gouttes , et plus rien , avec le raffraichissement 16,5 ° C actuellement , je crois qu'il faudra attendre un peu( peut etre jeudi ) avant d'avoir un bel orage !

Pression en hausse de +de 2 hpa depuis tout a l'heure ( 1016,0 contre 1018,1 actu ), c'est pas bon tout ça ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Idem ici , de bonnes rafales de vent , quelques gouttes , et plus rien , avec le raffraichissement 16,5 ° C actuellement , je crois qu'il faudra attendre un peu( peut etre jeudi ) avant d'avoir un bel orage !

Pression en hausse de +de 2 hpa depuis tout a l'heure ( 1016,0 contre 1018,1 actu ), c'est pas bon tout ça ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout pareil que RICOS ! On est maudit. Histoire de rêver et d'espérer un peu, regardez la carte de RA pour jeudi sur le site de MF… /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[titou38]

Ici a Bouvesse il pleut moderement et il y a eu 3 coups de tonerre. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Luder]

Premiers coups de tonnerre audible à Genève. Le ciel devient de plus en plus sombre... Même si l'activité ne sera pas aussi forte que le radar le laissait envisager quelques temps plus tôt, il devrait tout de même se passer des choses et c'est tant mieux !

MétéoSuisse a lancé il y a 25 minutes un avis de prudence pour tout le lac Léman, signe de l'approche de l'orage et des fortes rafales possibles (validité de 2h).

[Damien49]

Je suis cet évenement depuis 3 heures du matin puisque j'ai presque fait une nuit blanche, et je pense après analyse de tout ce que le net peut nous proposer en images, que si cette ligne de grain en arc a put généré des supercellules c'est :

- vers 7h du matin au large de l'ile d'oléron en pleine mer

- vers 11h du matin à l'extrème sud des deux-sevres au triangle départemental (deux sevres-vienne-charentes maritimes) jusque vers 12h à l'extreme sud de la vienne.

- vers 13h30 au dessus de la ville de Gueret (moment le plus intense d'ailleurs de la journée) jusqu'à 14h30 à l'est du département de la Creuse.

Selon moi c'est ici qu'il faut chercher des supercellules.

De 7h du matin jusqu'à 17h la structure globale de cette ligne orageuse a été un LEWP (line echo wave pattern) qui est une forme violente de ligne de grain en arc.

C'est mon analyse, mais je ne suis pas spécialiste. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Météo-Nature]

Sans être un spécialiste (et loin de là !) mais en effectuant des recherches je dirais bien qu'il s'agit d'une supercellule (je ne certifie rien!) car la définition de ce dernier est:

Un orage supercellulaire est un orage qui a une très forte précipitation (pluie et grêle) et qui inclus aussi un mesocyclone. La forte précipitation enveloppe et cache le mesocyclone (et possiblement une tornade) ce qui fait son identification difficile. Les orages supercellulaire produisent aussi des vents descendant très fort. Les fortes précipitation peuvent causés des inondation soudaine et peuvent aussi produire de la très grosse grêle.

Des chutes de grêles ont été signalé et des vents forts dans la région! Donc pourquoi pas! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Sans vouloir te vexer neige29, la définition d'une supercellule est un peu plus compliqué que cela. Que cette ligne orageuse est put en générer à certains moments et lieux pourquoi pas, mais faire le raccourci de dire que toute la journée ce fut une supercellule serait un raccourci très maladroit et evidemment faux, car il y aurait un probleme d'échelle de toute façon.

Une ligne de grain peut générer une supercellule qui elle même peut générer un mésocyclone, ce sont 3 échelles différentes qui peuvent s'emboiter, se superposer mais pas se substituer.

[Météo-Nature]

J'ai pris cette définition d'un site car je la trouvais assez simple et non complexe!

Je n'ai jamais dit Damien49 que cette supercellule à été présente toute la journée!

Je faisais tout simplement une constatation de cette très belle photo de Vincent63.

[chris68]

N'empêche ce fut la même stucture qui parcoura 600 km, donc la distance parcourue par le même système avec régénation continuelle est également en prendre en compte. je dit ça, mais je viens seulement de dévorer le topic, venant de rentrer du boulot!

[jerome limagne]

orage terrible cette aprés midi sur malintrat, plus présisement entre malintrat et pont du chateau. Je n'ai pas vu ça en direct mais j'ai vu les dégats. Les 94 km/h de vents relevées a aulnat ont étaient largement dépassés a cet endroits, en effet 5 ou 6 pilones EDF ont cédés sous l'effet du vent ainsi que certains vieux toits d'hangars agricoles, les responsables d'EDF que j'ai vu m'ont dit que ça ressemblé a une sorte de tornade, est ce possible ?, une chose est sur le vent a du se rapprocher des 150 km/h voir les dépassés. Lors de la tempete en 2003, les toits avaient tenus ainsi que les pilones edf , ALORS ... ?

La grele a crées d'autres dégats sur les parcelles agricoles sans détruire quand meme 100 % des feuillages des cultures de printemps ( tournesol, mais, betteraves), les experts agricoles diront le % de destructions, je vous en reparlerais quand je le saurais.

Sinon, la pluie a aussi était trés forte selon les endroits, 20 mm ont étaient relevés a un lieu proche du centre du phénomene mais vu que la pluie tombée a l'horizontale, la mesure est elle juste, par sur?

Voila, en tant que passionné de méteo, ont aime voir des orages ou autres phénomenes méteo mais quand je vois les dégats, j'aime moins.

[Nicolas 17/69]

et je pense après analyse de tout ce que le net peut nous proposer en images, que si cette ligne de grain en arc a put généré des supercellules c'est :

- vers 7h du matin au large de l'ile d'oléron en pleine mer

- vers 11h du matin à l'extrème sud des deux-sevres au triangle départemental (deux sevres-vienne-charentes maritimes) jusque vers 12h à l'extreme sud de la vienne.

- vers 13h30 au dessus de la ville de Gueret (moment le plus intense d'ailleurs de la journée) jusqu'à 14h30 à l'est du département de la Creuse.

Et sur La Rochelle c'était plutôt un LEWP, alors... ?

Damien juste une petite chose : il n'y pas de "Charentes maritimes" mais LA Charente Maritime et la Charente. Et pas de Rochellois, mais des Rochelais (sur un autre topic)...

Demain matin, je zieuterai Sud Ouest, la Nouvelle République, la Montagne et Centre Matin pour voir... ça va en faire du boulot. Et si je peux, les journaux TV régionaux, mais c'est moins sûr. Si d'autres pouvaient se tenir à l'affût avec les éditions papier, ça m'étonnerait qu'on ait pas eu quelques évènements locaux aujourd'hui...

[Damien49]

Damien juste une petite chose : il n'y pas de "Charentes maritimes" mais LA Charente Maritime et la Charente. Et pas de Rochellois, mais des Rochelais (sur un autre topic)...

Oups désolé Nico.

Et sur La Rochelle c'était plutôt un LEWP, alors... ?

Je sais pas Nico. Pour l'instant on débat, on observe, on fait des hypothèses, on analyse. On est pas tous d'accord semble t'il. Je suis parfois un peu trop sûr de moi c'est certain. Je suis convaincu pour ma part que c'était du multicellulaire organisé en ligne de grain en arc, après...(3 petits points). On finira par trouver et tomber tous d'accord, mais c'est trop tôt

[Nicolas 17/69]

Vu ce qu'ils annoncent à Estofex pour aujourd'hui , je crois que je vais faire une recherche groupée sur les derniers jours demain ou après-demain.

En attendant j'ai quand même reçu ceci dans ma BAL : http://www.sudouest.com/170506/reg_chmarit...70506a38999.xml Des dégâts un peu partout dans le nord 17 jusque dans le Saintais, essentiellement dus aux trombes d'eau et à la foudre (toitures effondrées, évacuations d'urgence, habitations sinistrées...). Aucune victime humaine heureusement, mais des habitants qui ont du être relogés à Forges/Aunis suite à la destruction de leur toit par la foudre.

Malheureusement aucune édition en ligne des journaux du Centre apparemment. Si des habitants de la Creuse et particulièrement des environs de Gueret pouvaient se manifester... là-bas aussi ça m'étonnerait que d'éventuels évts soient connus en national.

Nouvelle République parcourue : bizarrement RAS ni dans les Deux Sèvres ni dans la Vienne. Peut-être à venir demain...

Je suis parfois un peu trop sûr de moi c'est certain.

Et moi je ne le suis pas assez. ça équilibre J'attends le résultat de vos analyses alors...

Pour ce qui est du positionnement de cette... -on va dire- très forte ligne de grains en arc, elle se serait donc décalée de La Rochelle vers les Deux Sèvres puis la Vienne. Mais vu le festival de croix violettes foncé sur l'Aunis et les Vals de Saintonge et si j'en crois les dégâts nombreux relevés dans Sud Ouest ce matin (voir plus haut) et quelques témoignages récoltés parmi mes proches qui parlent d'orages impressionnants, le Nord du 17 a bel et bien été frappé par la portion sud de l'orage.

[Nicolas 17/69]

Les 94 km/h de vents relevées a aulnat ont étaient largement dépassés a cet endroits, en effet 5 ou 6 pilones EDF ont cédés sous l'effet du vent ainsi que certains vieux toits d'hangars agricoles, les responsables d'EDF que j'ai vu m'ont dit que ça ressemblé a une sorte de tornade, est ce possible ?,

Le 63 (Puy de Dôme) n'est pas une région particulièrement à risque question tornades, mais c'est pas impossible non plus qu'il y en ait eu. Nulle région n'est 100 % à l'abri du risque (à part peut-être le sommet du Mont Blanc...).Le témoignage des responsables EDF est troublant. "Une sorte de tornade"... Peut-être un de ces gustnadoes ou tornades de fronts de rafales pronostiquées hier ? Si tu as d'autres infos plus précises, je suis preneur.

en tout cas, voilà le deuxième retour de dégâts concernant l'orage d'hier, après ceux constatés en Charente Maritime. D'autres à venir (Centre, Vienne, Deux Sèvres...) ?

[Vincent_L]

MF a reporté des grelons de 4 à 5 cm de diamètre à Lupersat dans la Creuse...

J'ai pas pu consulter la presse aujourd'hui, je regarderai ça demain.

[Pierro_FFX]

D'accord y a une grosse zone de pluie mais ce n'est pas associé à des valeurs CAPE et LI très favorables, et il fait pas très chaud au sol loin de là... ça me semble léger pour avoir supercellules et tornades...

Au fait ce topic devrait être dans le forum prévisions

Salut!En Creuse en début d'parem d'hier, une violente ligne d'orages est passé donnant de très fortes pluies et de la grele entre Guéret et Bourganeuf (30km environ de distance entre les 2 villes). Cette ligne s'est vite décalée à l'Est... pour vous dire les salles de cours dans mon lycée ont été inondées ! J'ai bien halluciné et le pire c'est à Lupersat, des grelons de 4 à 5cm de dimaètre sont tombés causant des degats sur les toitures, les voitures! Une école a meme été fermée jusqu'à lundi pour causes de degats trop importants. C'était une supercellule ! Et on la voyait bien depuis Guéret, un ciel monstrueux ! C'est surtout l'Est de la Creuse qui a morflé d'Ahun jusqu'à Auzances

Personne en a parlé alors que c'est passé sur Fr3, Tf1...bizarre

Ciao

[edd]

grosse grele, fortes rafales et grosses pluies n'implique pas super cellule.. c'est trop facile.

Dans ce cas, les super cellules seraient relativement courantes...

pareil pour l'état visible du ciel.. il arrive qu'il fasse quasiment nuit sous certaines cellules..

C'est surtout la signature radar, le comportement global du système etc.. qui importent.

[Vincent_L]

JT France 3 Limousin sur la grêle en Creuse : http://limousin-poitou-charentes.france3.fr/videojt/

Choisir 12/13 Midi Pile Limousin

Voir aussi le 19/20 Limousin avec d'autres images des dégâts dus à la grêle.

[Vincent_L]

J'ai mis une coupure de presse relative à cet orage dans la chronique Massif Central du 23 Mai 2006 : http://www.infoclimat.fr/montagne/?analyse=mc

Pour relancer le questionnement : il me semble quand même voir une rotation généralisée de la masse nuageuse sur l'animation gif entre la 3 et 5ème image, suis-je le seul ?

[frc63]

J'ai mis une coupure de presse relative à cet orage dans la chronique Massif Central du 23 Mai 2006 : http://www.infoclimat.fr/montagne/?analyse=mc

Pour relancer le questionnement : il me semble quand même voir une rotation généralisée de la masse nuageuse sur l'animation gif entre la 3 et 5ème image, suis-je le seul ?

J'ai la même impression, mais les images sont assez eloignées les unes des autres dans le temps, dommage qu'on en ait pas plus...

Superbe ta chronique Vincent ! Faut dire que l'actualité météo MC de la semaine passée s'y pretait /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour revenir sur l'impact de cet enorme orage, sur le trajet Clermont-Aigueperse que je fais souvent, je n'ai décelé aucune trace de degats (branches cassées), ni même de grèle, alors que les radars indiquaient au moins de l'orange, voire du rouge. Ce fut une bonne surprise, à voir ce qui c'est passé pas si loin que ça de là !

[Vincent_L]

Hier j'étais dans l'Est de la Creuse pour le boulot, juste à côté du secteur le plus fortement touché. Je n'ai pas pu voir précisemment les dégâts mais j'ai eu quelques brefs témoignages indirects.

Comme déjà dit, très gros dégâts dus à la grêle et au vent dans les secteur de St Médard la Rochette, Lupersat, Lioux les Monges... avec des dizaines de gros chênes abattus par exemple.

Le maire de cette dernière commune a vu sa "serre" traverser son jardin et surtout son pommier "se soulever, être déraciné et retomber sur place".

Ca me fait penser à certains témoignages de la tempête de 1999 ça...