Semaine du 09/01/06 au 15/01/06

[jt75]

Regardez la différence entre ukmo et gfs à 96 heures, c'est impressionnant:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

Ya du foutage de g****e la!

Regardez la différence entre Virgile 18h02 et Virgile 18h05

mike 18h: Mais je serais pas étonné de voir une vague de froid arriver de plein fouet sur la France dans la 2eme quinzaine de janvier. A suivre...

Virgile 18h02 C'est ce que je disais ce matin alors que les moyeles voyaient un retour du flux d'ouest. L'AR, on n'a pas fini d'en bouffer mais c'est pas pour cela que l'on va avoir une big vague de froid forcément.

Tornado75 18h04: un jour ou un autre, l'anti russe se placéra de façon à nous envoyer une vague de froid à moins qu'il s'épuise ou se décale vers l'est.

Virgile 18h05 moi je crois qu'il y aura des orages le 15 aout. arrêtez avec vos suppositions ou vos désirs à 2 balles. Personne n'est capable de savoir ce qu'il va se passer ici le 17 janvier!

[Tomar]

Je vous met ici un extrait des prévisions du jour de Guy Plaut qui souligne clairement que cette situation est inhabituelle et ATYPIQUE en grosses lettres dans le texte...

Il ne fera pas bien chaud ce week-end au niveau de "cette aspiration froide de l'air rabattu par l'anticyclone scandinave avec des remontées un peu perturbées au sud" et donc probablement de la neige à basse altitude (voir prévisions à court terme).

Florent.

Atypique oui, mais certainement pas exceptionnelle.

Quelques situation plus ou moins comparables pour une série d'hiver consécutifs des 90's :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119891228.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910207.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119920122.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119930104.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119940214.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119950105.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119960122.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119961231.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119980122.gif

...

"Aucun hiver n'a cumulé un déficit thermique aussi durable depuis 1996-97 en France. D'ores et déjà notre hiver 2005-06 débute sous les normales saisonnières avant même qu'une quelconque vague de froid d'ampleur n'ait touché la France. "

Quant au déficit de cet hiver, pas pire que 2001/2002... Et pas pire que 2004/2005 pour le nord de la France de Rouen à Strasbourg... Avec pas plus de vraie vague de froid d'ampleur en decembre 2005 qu'en décembre 2001 ou décembre 2004.

Déjà une petite intervention sur le sujet :

/index.php?showtopic=12587&st=509'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=12587&st=509

Et au niveau de l'Europe, ces dernières semaines on été loin d'être froides, avec actuellement des T basses uniquement en Scandinavie, pas du tout en Europe centre-orientale..

Ca ne préjuge pas de la suite évidemment, je ne sais absolument pas si une vague de froid s'abattra sur nous bientôt mais il faut remettre à leur juste valeurs les données actuelles sans verser dans le lyrisme frigidophile...

[twister38]

En tout cas GFS nous met la fabuleuse évolution qu'il nous faudrait pour voir débouler une énorme vague de froid sur toute l'europe. Bien sûr, on ne peut pas prendre ça pour une prévision, mais ça nous montre bien que des ingrédients peu courants dans nos régions sont là (énorme anti Russe ou scandinave), et que si tout ça n'est pas encore bien placé pour le moment, ça nous montre bien que le risque de vague de froid intense est très élevé cette année. Il y a plus qu'à croiser les doigts (pour ceux qui aiment le froid) que ça évolue dans le bon sens.

PS: je constate sur les diagrammes de l'ENS que le termo pourraît plonger dàs le 08/01, ce n'est pas ce que nous proposent les modèles déterministes, mais à chaque run 2 scénarios plongent à cette date. A surveiller aussi, car j'imagine que les modèles peuvent nous jouer des tours dans des situations aussi atypiques.

[isohypse]

En tout cas GFS nous met la fabuleuse évolution qu'il nous faudrait pour voir débouler une énorme vague de froid sur toute l'europe. Bien sûr, on ne peut pas prendre ça pour une prévision, mais ça nous montre bien que des ingrédients peu courants dans nos régions sont là (énorme anti Russe ou scandinave), et que si tout ça n'est pas encore bien placé pour le moment, ça nous montre bien que le risque de vague de froid intense est très élevé cette année. Il y a plus qu'à croiser les doigts (pour ceux qui aiment le froid) que ça évolue dans le bon sens.

PS: je constate sur les diagrammes de l'ENS que le termo pourraît plonger dàs le 08/01, ce n'est pas ce que nous proposent les modèles déterministes, mais à chaque run 2 scénarios plongent à cette date. A surveiller aussi, car j'imagine que les modèles peuvent nous jouer des tours dans des situations aussi atypiques.

Actuellement, et même s'il fallait attacher de l'importance à cette échéance du bout du monde, je ne vois rien de fabuleux dans les cartes de GFS; 99% du froid nous passant sous le nez.

[calounet94]

D'après Louis Bodin ce matin sur LCM qui se base certainement sur le dernier GFS 00Z , il y aurait retour à un flux océnique d'ouest à partir de mardi 10 car l'AR va se retrancher + à l'est ... à suivre

[Invité Guest]

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ATTENTION le monstre VAGUE DE FROID va débouler sur la France autour du 17/01/05........... et ça va faire mal ,

Informateur : GFS run 18H -

Bien sur je fais un peu d'humour , mais en regardant à long terme , je trouve que GFS , conserve cette situation de froid qui déboule lentement sur la France ( ce qui est rare sur les runs de GFS à très long terme) ...

VOILI VOILOU, en tous les cas , j'y crois bien

L'espoir fait vivre...

salutj'ai l'impression que cette big vague de froid ets de plus en plus probable à en lire les messages

je suis novice,comment on lit un run ca m'interesserait

a plus

[herve33]

resalut

si ca ne te derange pas,tu peux m'envoyer le gfs run 18h par lien

je te remercie d'avance

Le froid à long terme terme sur le run de GFS a fait long feu . Rien d'extraordinaire sur le run d'aujourd'hui . Sinon pas de vagues de froid en vue , sauf peut-etre au Nord Est . Pour le Sud Est , je ne crois pas trop à la neige en plaine le flux étant orienté au Sud Sud Est .

[fany74]

Bonjour,

Je suis une débutante alors corrigez-moi si je dis de trop grosses bêtises !

Je consulte à l'instant les derniers runs :

Dernier run

Température, température à 850, et précipitation.

Et je ocnstate que nous pourrions bien avoir de la neige dès le jeudi 12 janvier !

Avec un top pour le 17 ! Les températures à 850 sont de l'ordre de -5 avec un tout petit redoux vers le 17 janvier justement mais très court.

Bon je parle pour ma région et ses alentours soit Centre-Est de la France.

J'ai lu que vous vous pensiez à une vague de froid justement à cette même période !

Enfin voilà s'est le toute première fois que je me lance, alors surtout hésitez pas à me corriger !

J'ai deux souvenirs d'enfant fabuleux : 1984 avec 1mètre de neige à Veyzonnaz (Valais) et 40cm de fraîche à Genève, plus aucune voiture, plus d'aéroport ect...

Et 1985 ou 86 vague de froid terrible et lac gelé ! J'ai essayé de faire une recherche mais j'arrive pas à trouver, je voulais savoir si les dates sont justes.

Bon il y a aussi l'hiver dernier tout simplement fabuleux avec la bise, le froid ect... Genève a bien fait parler d'ellle !

Je vous souhaite une bonne journée.

[Iroise29]

Je ne comprends pas. On est pas du tout dans la même situation incroyable de fin décembre ou tous les modèles nous avaient fait tourner en bourrique.

Les modeles (à part GFS toujours un peu isolé par moment) sont plutôt unanimes encore ce matin jusqu'au 09/10 janvier. Aucune vague de froid en vue pour le moment, on en a déjà expliquer les raisons (voir d'ailleurs l'exellent post de Fabinoo pour la constitution d'une vague de froid). Un certain redoux pour le tout début de cette période est toujours d'actualité. Provisoire? Il y a des chances...

Avoir une prévisibilité plus mauvaise en hiver qu'en été est tout à fait normale, rien de très surprenant en ce moment

[oozap73]

Fany74, le lac Léman gela partiellement en 1891 du côté de la rade de Genève :

Les badauds traversaient à pieds secs...

http://www2.lbm.go.jp/comparePhoto/F_074.htm

Rien de tel dans les jours à venir !

[Twenty-One]

Ainsi que je viens de l'expliquer, ce n'est pas incompatible avec un hiver rude en tendance comme en témoignent de nombreux par le passé, et surtout quand on connais synoptiquement l'origine de cette douceur... Cela pourrait bien être un préalable necessaire à des situations beaucoup plus hivernales que ce que nous avons vu jusque là et peut-être depuis bien des années...

Florent.

Tout-à-fait d'accord, seulement voilà cette période de douceur est loin d'être assurée. Il manque quand même de nombreux éléments favorables à la mise en place d'un beau blocage! La douceur n'en serait qu'un parmi beaucoup d'autres.

[Torrent]

Je crois que dans la situation actuelle il est trés imprudent de faire des previsions publiques aussi précises comme Louis Bodin, car on ne peut encore prejuger du positionnement des centres d'action à echéance d'une semaine, si on en croit le dernier run GFS l'isolement continu d'une bulle chaude sur la Scandinavie devrait apporter un flux d'Est à Nord-Est, pas de vrai redoux en vue d'autant que les depressions venant du Labrador devraient plonger en direction du Sud Est et atteindre le golfe de Gascogne pour au moins un cas, le flux en altitude restant froid je vois mal un vrai redoux se produire ainsi.

A trés long terme ce run montre l'installation d'une depression Ouralienne et là c'est la promesse d'une grande vague de froid qui s'annonce, bien entendu à plus de 300h on peut simplement dire que c'est indicatif d'un scenario possible mais il a le merite d'exister.

[kéké]

On ne comprend plus grand chose avec ces post contradictoires....

Ce matin sur GFS la situation est claire jusqu'au 9 aucune vague de froid, par contre du froid il y en aura de demain à dimanche avec de nombreuses gelées mais un temps assez sec, un petit episode verglacant ou neigeux possible vendredi et samedi des Pyrénnées aux pays de la Loire, c'est toujours bon à prendre !

Lundi, mardi l'AR s'effondre mais ne perd pas en vigueur pour se retrouver sur l'europe centrale, redoux chez nous qui parrait être provisoire ensuite GFS nous met une situation très intéréssante dès le 11 puisque le vortex reste concentré mais bien plus au nord, des thalwegs se mettent en place sur l'Atlantique, très important, l'AA est complètement replié sur les régions subtropicales ne nous influencant plus du tout ce qui enlève une sacré épine du pied !

Du coup les hautes préssions sur l'Europe s'en donnent à coeur joie et gagne du terrain vers l'ouest, un blocage continental se met en place cette fois, les thalweg viendraient se heurter à ce blocage en France tendis que le froid continurait à gagner vers l'ouest.

Bref ce genre de situation mène aux vagues de froid, qu'en déplaise à certains c'est une réalité sur le dernier GFS mais je répète que je ne fait que traduire!

Voila .

[kéké]

Pour ECMF le "rideaux de fer" est brisé nous aurions le retour d'un flux d'ouest parfois marqué:

l'AA se retracte (comme sur GFS) laissant place à un flux d'ouest puissant, l'AR ne resisterait pas et purrait être balayé, donc se serait le retour de la pluie et de la douceur, je pense que ce genre de situation sera très difficile à gérer même j-3 car ca se joue sur la force des centres d'actions, ici cela depend directement de la force de l'AR et la force du vortex ainsi que sa trajectoire à savoir si il glisse au dessus ou sur l'Atlantique.

Une réponse est évidement et objectivement impossible à faire à l'heure actuelle des choses....

[florent76]

Pour ECMF le "rideaux de fer" est brisé nous aurions le retour d'un flux d'ouest parfois marqué:

l'AA se retracte (comme sur GFS) laissant place à un flux d'ouest puissant, l'AR ne resisterait pas et purrait être balayé, donc se serait le retour de la pluie et de la douceur, je pense que ce genre de situation sera très difficile à gérer même j-3 car ca se joue sur la force des centres d'actions, ici cela depend directement de la force de l'AR et la force du vortex ainsi que sa trajectoire à savoir si il glisse au dessus ou sur l'Atlantique.

Une réponse est évidement et objectivement impossible à faire à l'heure actuelle des choses....

Quand bien même l'AR serait balayé et on reverrait un flux d'ouest, je ne pense pas que ce type de situation synoptique soit très durable et je pense que dans le type d'hiver où nous sommes cela pourrait conduire tout droit à un même résultat (à l'extrême) :Au préalable un AA et un AR, qui laisse le plus souvent passer un flux perturbé entre eux (1a et 2a), mais peuvent parfois s'inscrire en jonction au dessus de l'Europe, porteuse d'un temps plus sec et froid par inversion (3a).

1a- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560116.gif

2a- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621212.gif

3a- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119841220.gif

Le flux d'ouest prends plus (1b et 2b) ou moins de vigueur (3b), comprimant l'AA au sud et rejetant l'AR à l'est.

1b- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621217.gif

2b- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560124.gif

3b- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119841227.gif

Mais, la récurrence des blocages étant la plus forte, ceci profite de la dispersion des dépressions sur l'Europe qui affaiblissent leurs arrières pour envoyer une nouvelle dorsale à l'est du Groenland : une grande vague de froid est née (1c, 2c). Dans le cas de figure 3c le flux d'ouest est purement et simplement rejeté au nord sans avoir jamais pu s'inscrire sur le continent européen, ce qui semble davantage être notre cas cette année. Dans un deuxième temps seulement, la dorsale à l'est du Groenland est crée (3d).

1c- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560201.gif

2c- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621223.gif

3c- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119841229.gif

3d- http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119850103.gif

Wait and see !

Florent.

[florent76]

Nouveau blocage résistant en Scandinavie dès demain selon la NOAA.

Voici un diagramme avec les isocontours des blocages en fonction du temps et de la position.

Toutes les régions colorées dans ce graphe dépeignent ci-dessous des régions où l'écoulement est bloqué selon l'index de blocage. L'intensité de la couleur dénote la force de l'écoulement bloqué comme déterminée à partir du gradient geopotential mesuré à 500hPa à partir des hautes pressions de blocage. La présence d'un d'un cut off low intense à l'avant des hautes pressions peut agir pour augmenter la force de blocage.

On constate depuis octobre une récurrence de plus en plus importante des épisodes de blocage à notre longitude (ligne 0- méridien de Greenwich). Blocage ainsi à la mi-octobre, fin novembre, mi-décembre,fin décembre et maintenant début janvier, soit de manière de plus en plus rapprochée dans le temps.

Notre dernière prévision de la semaine dernière s'est avérée exacte.

Dernières prévisions :

/index.php?s=&showtopic=12587&view=findpost&p=191021'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=191021

Prévision :

Le nouveau blocage se mis en place sur la Russie occidentale (60°E) va peu à peu être absorbé dans la constitution du nouveau et solide blocage sur la Scandinavie.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...nh/mrf1.nh.html

Tendance ensuite de J+5 à 14 au maintien de ce blocage scandinave favorisant en tendance le retour du froid sur l'Europe de l'Ouest, même si la situation peut varier dans le détail.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...nh/mrf2.nh.html

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...nh/mrf3.nh.html

Wait and see !

Florent.

[oozap73]

Jusqu'au 15/01, il est toujours un temps assez mou avec des températures un peu faibles mais proches des normales saisonnières en vue. Nuages, quelques précipitations, surtout au sud et à l'ouest radoucis. Plus frais et certainement sec à l'Est-centre-est en général avec l'AR qui garde une petite influence, avant de se retirer peu à peu semble-t'il.

Pour la semaine suivante, tout reste ouvert, et l'AA n'a pas forcément dit son dernier mot, l'AR non plus : à Long Terme, les modèles nous collent souvent le zonal plein ouest, mais celui-ci est souvent très temporaire, car l'AA a tendance à regonfler assez rapidement.

En général, cela signifie que les modèles se cherchent...

[piloutop]

L'hiver n'est pas fini mais n'allez pas voir une vague de froid là où elle n'existe pas sur l'ensenble des modéles.

Il est clair qu'à la vue des modèles d'aujourd'hui, n'envisageons pas de scénario favorable à une vague de froid ne serait-ce que minime ... pour les 10 à 12 jours prochains.

Hier soir, je parlais même, selon GFS 18Z, d'un retour du flux de Sud-Ouest !

On m'a répondu : "jamais de la vie" ...

Oui peut-être, sauf que MF, sur son bulletin CDM du jour nous le met en fanfare ... le flux de Sud-Ouest, dès mardi prochain et ce pour la première fois depuis bien longtemps !

Il faut se rendre à l'évidence. Je sais c'est dur, on est surtout pas demandeurs ... mais c'est comme ça ... en tout cas à aujourd'hui !

Piloutop

[mike]

MF d'ou? du sud-ouest? car dans le NE aucun des bulletins départementales n'envisage le retour du flux de sud-ouest mais le maintient des conditions hivernales et beaucoup de brouillard givrant...

[snowman43]

Bon bon pour aujourd'hui on voit bien l'affaissement suivis de l'enfoncement de l'AA et de l'AR en latitude.

Chez nous tout d'abord un temps sec et frais suivis d'un temps dépressionaire anticyclonique (sud-ouest) doux, par la suite le flux pourrait passer plein ouest avec de bonnes pluies sur le nord du pays (enfin...), progréssivement l'AA pourrait se mettre en position toboggan et nous envoyer un flux de NO virant progréssivement au N grâce à la remontée de hauts geopotentiels en direction du Groênland.

Bien entendue tout ceci pourrait se passer si l'AR se fait bien éjecter.

Voilà le scénario qui me semble possible pour les 20 jours à venir.

Mais on peut avoir un autre scénario, une ceinture de hauts geopotentiels s'étendant jusqu'au 50èmes degré en latitude.

On aurait donc un temps mou et doux avec un flux d'ouest mou.

En tout cas enfin un flux dépressionaire même s'il devrait pas faire long feu

[mike]

Pour le moment, un flux dépressionnaire je n'y crois pas du tout ou alors reservé à l'ouest de la France.

En regardant le diagramme de Strasbourg, il y a strictement aucun scénario humide:

le froid se maintiendrait sur toute la durée et un temps durablement sec également et légèrement humide peut etre entre la période du 9 au 12 et encore...

Le flux d'ouest ou de sud-ouest c'est pas demain la veille qu'on le reverra...

[florent76]

Sur ce sujet, je trouve pour ma part énormément désagréable qu'on fasse sans arrêt référence aux prévisions saisonnières qui manifestement ne corroborent pas pour le moment ce qui se passe ces dernières semaines. Il faut être bon joueur. Mais, ce que je viens de dire, est-ce une remarque objective? Non, je ne crois pas non plus. Les vraies conclusions ne seront possibles qu'en mars voire avril, dès que le recul nous permettra de juger clairement de la situation. Pour le moment et personnellement, ce début d'hiver n'a rien de transcendant et je doute que ces quelques semaines passées fassent classer cet hiver dans les plus froids. (Remarque concernant Troyes, 150 Km au Sud Est de Paris).

Atypique ne veut pas dire transcendant...Il n'y a aucune allusion aux prévisions saisonnières dans la présente page et j'ai même tenu à le souligner dans une analyse complète :

/index.php?s=&showtopic=12669&view=findpost&p=195217'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=195217

Il n'est pas interdit de prendre du recul en analysant les faits et rien que les faits. Si certains préfèrent rester le nez collé aux modèles et ce à toutes échelles, pas surprenant qu'ils aillent de désillusions en désillusions...

Florent.

[Vincent_L]

Le passage d'une perturbation Atlantique la semaine prochaine est également envisagé par MF.

Encore pas mal de neige en perspective sur l'Ouest du Massif Central si ça se confirme

[math92]

non 2 options.

1) le retour du puissant flux d'ouest pluvieux, venteux et doux

2) la persistance d'un temps anticyclonique mou, modérément froid sans véritable flux grâce à la résistance de l'AR.

Tu m'as très mal lu!

je suis entierement ok avec toi tant qu'a ses 2 options virgile, malheresement pas de vague de froid neigeuse en vu au moins avant le 15 janvier. Par contre je pencherais plutot au vu de ce qui se passe depuis novembre a l'option 2 avec un temps sec mou et frais ou froid. Je ne pense pas que le flux d'ouest puissant puisse revenir comme par magie, si il reviend ce ne serait que temporaire et il ne serait pas puissant (comme debut decembre ou le week dernier), je pense que si toute les HP s'effondrent, elles se reconsituteront bien vite quelque part....

Sinon si le flux d'ouest puissant reviens cela voudras dire que la phase dans laquelle on se trouve depuis janvier 2003 est terminé? et qu'on pourrait s'inquieter pour le reste de l'hiver qui serait doux et sans neige.

En revanche il permetrait de raporter de l'eau qui nous manque cruellement, seul point positif du flux d'ouest.

[Invité Guest]

Moi je pencherais pour un flux d'ouest, nord-ouest entre le 9 et le 15 ; Le flux ne serait pas très puissant mais une bonne perturbation vers le 10-11 arriverait par le nord-ouest ; S'en suivrait une traine active avec averses fréquentes et bonne rafales de vent .

GEM est plutot extrèmme sur ce scénario : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1801.gif

Dépression très creuse en plein sur la grande bretagne ;

NOGAPS va aussi dans ce sens la ; la dépression serait encore + creuse que GEM mais plus au nord :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

Idem pour EMCWF : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

GFS voit les hautes pressions trop installés sur la France : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1741.png

Mais il voit très bien la perturbation active du 10-11 : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1624.png

suivie d'une traine active :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1744.png