Semaine du 21/11/05 au 27/11/05

[Iroise29]

C'est vrai que ca commence à sentir bon ce matin pour les amateurs d'hiver . La premiere véritable offensive (précoce?) de cette année est de plus en plus probable au vue des modeles de ce matin, très unanimes et assez impressionnants.

Malgré tout, je pense qu'il faut rester prudent car tout ceci n'est prévu qu'en fin de semaine prochaine, d'ici là, il est encore probable qu'il y ait quelques petits décallages des centres d'actions, qui peuvent avoir toute son importance sur quelques régions, pour des chutes neigeuses notamment.

A suivre...

[fabinoo]

ATTENTION !

Encore une fois, vous confondez le GEOPOTENTIEL et L'EPAISSEUR !

La ligne 516 dont vous parlez, c'est le geopotentiel, pas l'epaisseur. Il n'est pas directement correle avec la temperature.

[melyssa]

bonjour,

Nous sommes nouveau sur ce forum et pationnés de la météo,

d'aprés mes analyses sur toulouse, pas de neige semaine prochaine mais grand frois sur toulouse avec -2 degrés au meilleur moment de la journée, et -10 ° la nuit

[fistonjul30]

ATTENTION !

Encore une fois, vous confondez le GEOPOTENTIEL et L'EPAISSEUR !

La ligne 516 dont vous parlez, c'est le geopotentiel, pas l'epaisseur. Il n'est pas directement correle avec la temperature.

Ouais j'avais remarqué, mais j'osais trop rien dire..

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...1900!/

Avec cette carte, la bretagne serait au-dela de la ligne 575..quelle chaleure torride /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[alexmarseille]

ATTENTION aussi de ne pas s'enflammer car l'échéance est encore lointaine même si ce matin les modèles sont idyliques ca me semble même trop parfait pour que ca se réalise donc attendons et surtout patience est le maître mot!

Voilà bonne journée a+!

Ciao!

[oozap73]

Certes, mais souvent un géopotentiel à 516 induit une épaisseur assez proche en hiver il me semble, même si les 2 ne sont pas forcément corrélés directement (sur d'autres valeurs, les différences sont importantes) :

Ici, on voit bien la différence entre les 2 :

Géopotentiel ligne noire, et épaisseur zones de couleurs, cliquer sur MittelEuropa pour mieux voir :

http://www2.wetter3.de/animation.html

Souvent le géopotentiel se lit sur les cartes à 500hpa, alors que l'épaisseur est présentée sur les cartes de nébulosité et/ou précipitations.

[fistonjul30]

Certes, mais souvent un géopotentiel à 516 induit une épaisseur assez proche en hiver il me semble, même si les 2 ne sont pas forcément corrélés directement (sur d'autres valeurs, les différences sont importantes) :

Ici, on voit bien la différence entre les 2 :

Géopotentiel ligne noire, et épaisseur zones de couleurs, cliquer sur MittelEuropa pour mieux voir :

http://www2.wetter3.de/animation.html

Souvent le géopotentiel se lit sur les cartes à 500hpa, alors que l'épaisseur est présentée sur les cartes de nébulosité et/ou précipitations.

Pour moi, c'est comme prendre une carte 500 hPa sur GFS et dire, c'est rouge, il va faire chaud et c'est bleu, il va faire froid...il y a une correlation c'est vrai, mais on ne doit pas se fier la dessus pour en determiner les températures..

[Pierro_FFX]

On peut voir aussi un facteur d'instabilité avec le géopotentiel. Plus c'est rouge plus c'est sec et donc pas instable, plus cela tend vers le bleu et le violet plus la masse d'air est instable. Mêlée à des températures froides, ca peut donner de jolies choses : fortes averses de neige, orages de neige...

Ciao

[alexy31]

Pour ma part j'ai vu la chaine meteo hier soir et voici ce que Louis Bodin a dit toute la soirée exactement :

Pour vendredi prochain

" et oui c'est bien une perturbation qui arrive par le nord ouest provoquant de la pluie sur les cotes mais en rentrant dans les terres, sur le nord est elle pourrait donner de la neige. Bon bien sur il faut attendre la confirmation des differents modeles mais ce qui est certain c'est que les perturbations vont arriver par le nord. C'est une situation a suivre de trés prés "

voila ce qu'il a dit, il avait l'air sure, sur le fait que les perturbations allaient arriver par le nord...

situation trés interessante.

alexy31

[fistonjul30]

On peut voir aussi un facteur d'instabilité avec le géopotentiel. Plus c'est rouge plus c'est sec et donc pas instable, plus cela tend vers le bleu et le violet plus la masse d'air est instable.

Pour en finir avec ça, le geopotentiel est une altitude, composée de deux facteurs: la pression au sol et la température...mais c'est deux facteurs ne sont pas liés

Donc un anticyclone (sec) peut avoir de bas comme de haut géopotentiel..

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9opotentiel

[Iroise29]

On peut voir aussi un facteur d'instabilité avec le géopotentiel. Plus c'est rouge plus c'est sec et donc pas instable, plus cela tend vers le bleu et le violet plus la masse d'air est instable. Mêlée à des températures froides, ca peut donner de jolies choses : fortes averses de neige, orages de neige...

Ciao

Tout à fait Pierro!

Lors de fortes averses par ex, les températures peuvent baisser brutalement et donner de jolies surprises.

Bon d'ici là, l'instabilité aura peut etre baissé d'un cran dans les modeles. On verra ces détails dans les prévisions à court terme

@+

[kaiser]

bonjour à tous

A la vue des modéles de ce matin, je suis à la fois euphorique mais également inquiet des conséquences de cette coulée prévue à partir de jeudi prochain sur la méditérannée du coté de chez moi en Algérie ou la temperature de la mer est toujours aux environs de 20°. déja mercredi dernier au soir, on a eu ici à alger des orages trés trés forts qui ont fait en l'espace de 6 heures 55 mm avec une activité electrique trés intense et des chutes de grele impressionnantes.

Alors si la temperature de -5 voire -10 (à 850 hp) atteint nos cotes, j'ose meme pas imaginer ce qui arrivera.

Qu'en pensez vous les gars? c'est important pour moi de detcter un peu à l'avance un éventuel épisode dangeureux du coté de chez moi d'autant que nous avons subi en novembre 2001 des inondations catastrophiques avec 700 morts et 200 mm en 36 heures.

[Pierro_FFX]

Pour en finir avec ça, le geopotentiel est une altitude, composée de deux facteurs: la pression au sol et la température...mais c'est deux facteurs ne sont pas liés

Donc un anticyclone (sec) peut avoir de bas comme de haut géopotentiel..

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9opotentiel

Un anticyclone avec de bas géopotentiel (vert sur les cartes) est un anticyclone dit de surface.Mais anticyclone + fort géopotentiel : temps sec et anticyclonique

Sinon le Gfs de 6z est en train de sortir et j'ai l'impression qu'il confirme toujours! Espérons que tout se confirmera à J-3 pour tout assurer

Ciao /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

ce thalweg est assez impressionnant, avec les faibles epaisseurs sur la france, c est neige a gogo assuré pour tout le monde!

[Aldo29]

Une telle situation à neige généralisée au mois de novembre ce serait du jamais vu depuis le fameux mois de novembre 1980..

[francou43]

bonjour,

Nous sommes nouveau sur ce forum et pationnés de la météo,

d'aprés mes analyses sur toulouse, pas de neige semaine prochaine mais grand frois sur toulouse avec -2 degrés au meilleur moment de la journée, et -10 ° la nuit

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> -10 à Toulouse en Novembre, là faut arrêter!Cà dérappe totalement!

[tintin et milou]

Il est tout à fait possible qu'un grain de sable vienne enrayer la mécanique céleste météorologique, mais au vu du GFS 06Z qui sort un constat s'impose : tous les modèles sont désormais en accord concernant la situation envisagée à partit du 24 novembre.

D'autre part, et c'est assez rare pour être souligné les 4 runs successifs de GFS tirent tous les 4 dans le même sens.

Alors, à part le battement d'aile d'un papillon, quel facteur météo pourrait contrecarrer cet épisode surprenant (surprenant en terme d'étendue géographique et de durée prévue tenant compte que nous ne sommes que fin novembre, c'est à dire pas encore dans l'hiver ni saisonnier ni météorologique) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Une bonne probabilité de serieux coup de froid pour cette periode .

Points a retenir:

23 novembre: Flux d'ENE froid et lent, gelées generalisées

24 novembre : Grand froid sur l'EST , -10° envisageables en plaine .

Une perturbation active arrive par le NO, elle donnerai dans un premier temps pluie sur le NO , Ouest et Nord, mais directement neige en soirée sur l'est et le NE . Ensuite dans la nuit, il pourrait neiger sur tout le nord de la france .

25 novembre : Situation impressionnante , degel difficile sur le nord, pressions tres basses ( 990 hpa a paris? ) , chutes de neige importantes sur tout le nord .

26 NOVEMBRE : grand froid de la normandie a la franche comté, envisageons -5° à -10° .

27 novembre au 29 novembre : Redoux possible mais situation TEMPETUEUSE sur la france .

A SURVEILLER DE TRES PRES .

[Tomar]

Quelques éléments par clairs encore pour moi et que je suivrai (si j'ai le temps) pour la semaine à venir :

Le positionnement des HP sur le nord (et des pressions basses au SE du continent), évolution de la goutte froide orientale déterminant le flux et

- la position de la poche froide (-10°C au géo 850 sur le NE de la France, plus loin à l'est ?...). Les diagrammes ENS de Strasbourg sont encore complètement éclatés les 23 et 24

(http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Strasbourg_ens.png), de -12 à +2°C

- la présence de nuages bas, brouillard persistant, phénomènes d'inversion...

Le temps sera froid de toute façon mais il peut y avoir encore d'assez grosses diférences en Tn et en Tx...

Ensuite le basculement vers le NO des HP semble acquis avec la reformation de notre AA, bien faiblard ces dernières semaines, nous plaçant sur le flanc est des HP, dans la "descente froide". Evidemment leur positionnement reste incertain et est crucial pour le temps de la fin de semaine prochaine, plus ou moins froid, neige où ça...

Pour la suite, à suivre l'AA évidemment, et les pressions en Méditerrannée (mais j'anticipe sur la semaine suivante).

Bon WE à tous

[Loon]

Parallèlement à l'éventuel régime GA se produirait un changement notable au niveau polaire.

Je situais ce matin le vortex plutôt sur l'extrême nord américain en début de semaine mais il pourrait se "scinder" et opérer un déplacement pour générer entre 120 et 180 h une vaste dépression polaire plutôt vers la mer de norvège cette fois, laissant par ailleurs le champ de pression s'élever considérablement au niveau du Groenland et favorisant du même coup la "migration" des masses froides intenses petit à petit vers une région du globe plus propice à un basculement vers l'Europe, si le régime GA se met bien en place.

Bonne nuit.

Bonjour,

Voici ce que je disais mardi soir.

Effectivement, le vortex se concentre en ce moment sur l'extrême nord américain et va se scinder probablement en cours de semaine sous l'installation du régime GA. Mercredi, il pourrait être au-dessus de la mer de Norvège avant la "dispersion" plus généralisée de la fin de semaine qui pourrait se traduire par des descentes de centres dépressionnaires nordiques sur l'Europe de l'ouest notamment.

Ainsi, la migration de masses froides plus intenses serait garantie (dans cette configuration) puisque les -10°c à 850 hPa atteindraient l'Ecosse.

Je fais l'analyse d'après GFS, mais la masse froide vue par le CEP d'hier (attention, cela a un peu bougé, mais en notre faveur je crois) :

CEP vend 18 12z échéance 7 jours

Pour d'autres modèles, à 144h :

Nogaps nous montre encore protègés par les HP

Ukmo et le CEP nous mettent directement sur la coulée dépressionnaire nordique et si on regarde l'origine du flux, on voit qu'elle serait directement groenlandaise ou arctique sur une grande partie de la France, c'est vraiment impressionnant.

Quand on voit l'importance de la compression entre le thalweg et le puissant blocage atlantique (un monstre !), on imagine le dynamisme du flux qui serait alors généré...Il suffit de regarder les vents à 850 hPa sur le Cep (tjs 144h) pour l'Ecosse pour comprendre à quoi on pourrait s'attendre :

Cep 00z 144h 850 hPa

Que dire de plus ?

Ce blocage atlantique m'a l'air durable et pourrait instaurer une longue période froide chez nous... On ne serait peut-être pas loin d'un isolement de goutte chaude sur le Nord-atlantique...

Mon message va vite être enseveli par 4 pages d'analyses de GFS, mais tant pis...

PS : Virgile, Kéké ou qques autres...A quand des analyse détaillées de votre part, comme au bon vieux temps ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon week-end !

[fabinoo]

Excusez-moi de ne pas partager totalement votre enthousiasme.

D'abord, pour la journée de jeudi, l'arrivée du mauvais temps serait précédée d'un redoux assez net, et on verrait de la pluie sur les 3/4 du pays à un moment ou à un autre. Seules les régions les plus à l'est ou un peu en altitude verraient exclusivement de la neige.

Ensuite, vendredi et samedi matin, la température baisserait bien, on peut effectivement espérer de la neige presque partout, mais là encore, les températures sont limites, à une telle échéance on ne peut pas savoir ce que ça donnera, en tout cas certaines régions parmi les plus douces n'auront sans doute que de la pluie.

Et surtout, dès samedi soir ou dimanche, dans l'état actuel des choses, on entamerait un redoux nettement plus durable, même si on peut encore espérer une surprise. Pour l'instant, l'ensemble des systèmes qui nous concerne est un peu trop à l'ouest, surtout l'anticyclone.

Il y a bien une scission du vortex polaire en vue, mais elle aurait plutôt pour l'instant pour résultat de faire plonger de l'air froid sur le lointain Atlantique, nous orientant un flux général de SW du plus mauvais effet pour la semaine suivante.

Je ne vois donc pour l'instant pas de raison de faire des bons en l'air, à moins que l'on habite les régions de l'est ou de montagne, ou que l'on aime la pluie froide et la neige vite fondue.

[nico26]

J+5 soit 144h (ou encore 24 runs de GFS), ça a encore le temps d'évoluer dans le bon ou mauvais sens... attendons jusqu'à mardi avant d'ouvrir le champagne lol

Après pour la neige c'est "les réglages fins", concernera-t-elle toute la france ?, seulement le nord ?, seulement la moitiée est ? c'est trop tôt pour le dire.

Pour le moment on a des géopotentiels très bas avec de l'air très froid en altitude, un air humide et froid (-2 à -8 à 850hPa) et des minimums qui circuleront sur l'hexagone avec des conflits de masses d'airs, avec une telle situation aucune région ne sera à l'abris de chutes de neige, ni même le sud-est, d'ailleurs cette situation me rappel un peu le 27 février 2001...

[TreizeVents]

D'abord, pour la journée de jeudi, l'arrivée du mauvais temps serait précédée d'un redoux assez net, et on verrait de la pluie sur les 3/4 du pays à un moment ou à un autre. Seules les régions les plus à l'est ou un peu en altitude verraient exclusivement de la neige.

Les températures seront en effet limite lors de l'arrivée du plus gros des pluies, mais je ne parierais pas pour écarter définitivement la neige pour le moment; si le redoux n'a pas le temps d'atteindre les basses couches, que les sols restent froid et que l'isothermie s'en mèle... C'est certes pas gagné, mais c'est une éventualité non négligeable. Je pense qu'Aldo pourrait nous ressortir des situations où la neige est tombée en quantité malgré des températures qui apparaissaient comme trop douces en altitude.

[snowman43]

Et attention aussi à ne pas se baser que sur GFS, on voit bien qu'en fin de semaine prochaine qu'un bou de vortex polaire pourrait descendre sur nous au profit d'un AA fusionnant avec un GA sacrément bien ancrée.

Le flux serait donc très vigoureux de nord, il n'y a qu'a voir les isobares.

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Après pour un redoux, c'est vraiment rentré dans une maille fine et donc de regarder GFS déterministe.

Mercredi nous serons fixer, si la situation n'évolue pas trop, du gros temps nous attend.

A suivre.

[fistonjul30]

Pour la journée de mercredi sur le sud-est, GFS est un peu moins bon, et il va falloir attendre le dernier moment comme c'est souvent le cas..

Pour le journée de jeudi, je tiens quand même a preciser que, selon GFS, le grand quart-nord-est ne connaitra pas de température positive ( ou legerement) au cours de cette journée (après un nuit bien froide d'ailleurs) et le front arriverait sur des sols bien froid...la neige tiendrait surement de suite au sol..

Pour le reste de la france, il faudrait surveiller les fronts secondaires qui seront sans doute nombreux..