Semaine du 21/11/05 au 27/11/05

[pochetteblanche]

En tous cas quoi qu'il arrive on va se payer une bonne grosse tempête d'automne

C'est déjà ça.

Si elle est accompagnée de neige ca sera de la folie, du rarement (jamais ?) vu en novembre.

J'ai hate de voir comment notre "voix de la France"Catherine laborde va traiter ca ce soir vers 20H45

[Aymeric33]

Bonjour

Juste un petit mot pour donner ma vision de la situation à venir. Je partage d'ailleurs la sage opinion d'Ids, qui me paraît extrêmement prudente et pleine de bon sens.

La situation est loin d'être claire et précise. Nous sommes à J - 5 de l'événement et les doutes persistent (toutefois rien d'anormal à cette échéance). D'ailleurs, dans ma dernière analyse (Météo Chamonix), j'émettais une réserve en disant:

"Et c'est là que quelques centaines de kilomètres de décalage vers l'Ouest ou vers l'Est peuvent produire des effets très différents."

Et c'est on ne peut plus vrai à l'heure actuelle. J'ai choisi trois cartes de modèles différents correspondant à 3 scénarios différents à un instant T. Cela concerne les prévisions du vendredi 25 novembre à 12 heures. Ce choix a été motivé par ces petites différences qui peuvent avoir de grosses conséquences en terme de froid.

Globalement, tout se jouera, et tout le monde l'a compris, sur la position exacte du centre dépressionnaire qui coulera entre les deux anticyclones. Le premier scénario émane de GFS (par ordre alphabétique) qui place le centre dépressionnaire plus à l'Ouest, sur la Grande Bretagne. Dans ce cas, le plus gros du froid passera sur l'Atlantique et se radoucira quelque peu avant d'arriver sur la France. Probablement de la pluie en plaine et de la neige en montagne à basse altitude.

\img=( src="http://jeanmichel.grandnom.free.fr/Nov-Dec/GFS-20-11-05.gif" border="1" width="545" height="407" )

JMA a le scénario le plus froid. La dépression est centrée sur le Danemark et le flux nous arrive quasi directement du pôle. Dans cette configuration, la neige en plaine est fort probable (au moins sur le Nord) et l'évolution sera à surveiller de près.

\img=( src="http://jeanmichel.grandnom.free.fr/Nov-Dec/JMA-20-11-05.gif" border="1" width="545" height="407" )

NOGAPS aurait un scénario un chouia moins froid que celui de JMA (du moins pour les régions de l'Est). La neige (fondante ?) reste possible en plaine.

\img=( src="http://jeanmichel.grandnom.free.fr/Nov-Dec/NOGAPS-20-11-05.gif" border="1" width="545" height="407" )

Source des 3 cartes: http://www2.wetter3.de/fax.html

Dans ces trois cas de figure, la neige en montagne ne fait quasiment plus aucun doute. Reste à déterminer les quantités dans 2 ou 3 jours, lorsque les modèles à mailles fines sortiront leur verdict.

Ces cartes ne sont que des "photos" du moment et on se rend compte au fil des sorties de modèles que la situation n'est pas encore stabilisée. Pour l'heure, personnellement, je ne privilégierai aucun modèle. Certains sont stables au fil des sorties, mais il ne faut pas négliger ceux qui se cherchent et prendre leur doute comme un message de prudence.

A suivre...

Tout est parfaitement bien résumé JM. Plus l'Anti gagnera sur notre territoire (mais pas trop quand même) plus le centre dépressionnaire se décalera à l'est et plus les chances de voir la neige tomber un peu partout chez nous se fera.

[Météo-Nature]

Je pense qu'ici dans le finistère on aura de la pluie pendant le passage de la perturbation mais après avec le front froid on pourrait avoir des averses de pluie/neige ou simplement de la neige avec le ciel de traîne.

Par contre dans le RA et le nord-est vous pourrez avoir de bonnes quantités ( surtout au dessus de 400m) de neige. Attendons le run de ce soir, mais tout se jouera 1 ou 2 jours seulement avant ce passage actif.

[gigi2004]

Tout est parfaitement bien résumé JM. Plus l'Anti gagnera sur notre territoire (mais pas trop quand même) plus le centre dépressionnaire se décalera à l'est et plus les chances de voir la neige tomber un peu partout chez nous se fera.

la carte pour vendredi vient d'etre actualisé!les choses deviennent tres intéressantes!

UKMO (Bracknell)

carte pression UKMO

donc depression pas mal située avec d'éventuelles surprises (dep secondaire dans le talweg)

Bref une fin de semaine passionnante !

[Storm76]

Il faut attendre que tous les modèles se mettent en accord afin de déterminer exactement le positionnement de la dépression qui sera déterminant pour savoir dans quel flux nous serions ... Sur le dernier Bracknel, flux de Nord à nord-ouest .... PAs trop mal !

[snowman43]

Sur le dernier bracknell ca serait un flux de nord très très vigoureux en provenance direct du pôle.

Le nord-ouest serait dans la ligne de mire, il ferait vraiment bien froid à 850hpa.

A suivre !

[Fox_13]

A noter aussi sur le dernier GFS le gros conflit de masse d'air pour vendredi sur le sud-est, ce qui pourrait ammener à une énorme surprise si ça en reste là bien sûr...

[gigi2004]

Sur le dernier bracknell ca serait un flux de nord très très vigoureux en provenance direct du pôle.

Le nord-ouest serait dans la ligne de mire, il ferait vraiment bien froid à 850hpa.

A suivre !

Ce qui est intéressant c'est qu'eventuellement la descente d'air froid ce fasse plein nord par les iles britaniques donc pas trop le temps d'etre rechauffé par la mer du nord !

Ce scénario me rappel l'episode neigeux du 8-9-10 decembre 1990 qui avait donné pres de 20 à 50 cm en rhone alpes et jusqu'a 1 m dans l'ain !

9 dec 1990 à 0h00

500hpa

850 hpa temp

[fabinoo]

En tout cas, on va pouvoir jouer à faire une évaluation des modèles dans 6 jours.

Voici la position du centre de la dépression principale prévue ce matin pour samedi à 0h00 :

GFS : nord Bretagne.

GEM : Bretagne.

JMA (hier soir, moyenne vendredi-samedi 12h00) : Danemark.

NOGAPS : sur la Baltique entre Stockholm et Helsinki.

ECMWF : rivage de la mer du Nord, sur la Frontière Pays-Bas-Allemagne.

UKMO : deux minimums, l'un sur l'ouest de la manche, l'autres sur la mer du nord. Le centre de l'ensemble étant sur la moitié est de la Manche.

Bracknell pour vendredi 12h la voit sur le sud de la mer du nord.

Y'a plus qu'à attendre.

[TreizeVents]

Le bon point de l'histoire est que pas mal de précipitations semblent acquises (je pense notamment à l'ouest si la dépression se cale vers la bas), et c'est pas un mal pour beaucoup de régions meme si ces précipitations devaient tomber sous forme liquide !

[snowman43]

Pour la forme sous laquelle devrait tomber les précipitations je ne suis pas aussi sûr que toi Treizevent, même si tu te bases sur GFS pour dire ca, il faut quand même penser que du -40°C à 500hpa serait présent et que la ligne 528 engloberait largement l'ouest de la France.

C'est une situation très intéressante qui est à suivre.

[js13120]

Globalement, tout se jouera, et tout le monde l'a compris, sur la position exacte du centre dépressionnaire qui coulera entre les deux anticyclones. Le premier scénario émane de GFS (par ordre alphabétique) qui place le centre dépressionnaire plus à l'Ouest, sur la Grande Bretagne. Dans ce cas, le plus gros du froid passera sur l'Atlantique et se radoucira quelque peu avant d'arriver sur la France. Probablement de la pluie en plaine et de la neige en montagne à basse altitude.

Je ne suis pas du tout d'accord, cela me semble fondé encore une fois sur la carte des T850 ou l'on voit effectivement passer le plus gros du froid à 850hPa quand l'anti est un peu trop à l'ouest, je reste persuadé qu'il vaut mieux avoir un géopotentiel très faible, conjugué à des épaisseurs inférieures à 528gpdam, que des-8° à 850hPa. Parce que le caractère dynamique domine, quand l'anomalie de tropo très puissante : folliation (passage de l'anomalie de géopotentiel sous le rapide de jet), va atteindre le NO du pays les mouvements verticaux qui vont en résulter vont permettre l'instauration de cellules convectives et fronts marqués qui accompagnés d'une baisse de l'iso 0° vers le niveau 950hPa sur la moitié nord assureront la neige sur la moitié nord. Une masse d'air c'est pas sur une simple carte que ça se regarde, mais sur toute son épaisseur de 200hPa à 1000hPa sinon on va droit vers l'erreur.

Quant-à la cyclogénèse en méditerranée, elle obéit comme toutes les cyclogénèses à des interactions entre diverses anomalies qui ne passe pas seulement par un gradient mer tropopause comme on peut l'entendre sur plusieurs messages, cela dit toutes les anomalies sont présentes sur les runs avec de la baroclinie au sol et son jet en altitude, anomalie de géopotentiel en altitude, anomlie chaude en basse couche (visible sur les thetae) avec son tourbillon, bref tout y est mais le maillage étant un peu gros on ne voit pas de jolies dep bien formées mais patience ça viendra.

Après que le scénario de GFS se réalisent c'est une autre histoire...

[twister38]

Ce qui est intéressant c'est qu'eventuellement la descente d'air froid ce fasse plein nord par les iles britaniques donc pas trop le temps d'etre rechauffé par la mer du nord !

Ce scénario me rappel l'episode neigeux du 8-9-10 decembre 1990 qui avait donné pres de 20 à 50 cm en rhone alpes et jusqu'a 1 m dans l'ain !

9 dec 1990 à 0h00

500hpa

850 hpa temp

J'en parlais plus tôt et c'est ce que je sens aussi, la configuration est ressemblante et il semblerait, d'après les modèles que l'air froid à 500hpa soit bien plus vigoureux qu'il ne l'était en 1990, ce scénario me comblerait

[LuNaTic]

Il n'empêche que GFS est le moins optimiste pour de la neige en plaine sur l'ensemble de l'épisode allant de jeudi à dimanche :

Redoux au passage du front, invasion d'air polaire maritime vendredi après-midi (ok pour la neige) puis à nouveau redoux dans les basses couches avec cette dépression décidement bien mal placée :

[TreizeVents]

Pour la forme sous laquelle devrait tomber les précipitations je ne suis pas aussi sûr que toi Treizevents

Je ne suis sûr de rien (et d'ailleurs à J+6 bien malin celui qui aurait des certitudes !). Je fais juste remarquer que quelle que sera la forme des précipitations, cela ne fera pas de mal aux nappes.

[Laurent34]

Je pense qu'il est possible que même si les températures ne permettent pas desuite d'avoir la neige sur de nombreuses régions, des phénomènes glissants seront observés à de nombreux endroits après le passage des précipitations ... Puis c'est vraiment trop loin ! La seule chose sure : forme liquide sur les côtes méditerranéennes à mon avis ...

[vinçounet]

Je ne suis sûr de rien (et d'ailleurs à J+6 bien malin celui qui aurait des certitudes !). Je fais juste remarquer que quelle que sera la forme des précipitations, cela ne fera pas de mal aux nappes.

Et pourtant tu verrais certains posts, ils sont imprégnés de certitude! Affolant!

[lutin]

Cela n'est pas moins sur car MC prevoit des temperature assez froide dans le SE mais si c'est t° ne donne pas de la neige 2/4°c le matin et 5/7°C l aprem de plus si il y a une forte instabilité ont pourré avoir aussi des surprises dans le SE

[snowman43]

Je ne suis sûr de rien (et d'ailleurs à J+6 bien malin celui qui aurait des certitudes !). Je fais juste remarquer que quelle que sera la forme des précipitations, cela ne fera pas de mal aux nappes.

Ok pas de problème TreizeVents.On va dire que si le scénario de GFS se produit ca sera pas top, quoique..

Mais par contre si le scénario de ECMWF ou Bracknell se produit ca pourrait être vraiment pas mal du tout.

A suivre

[Nico36]

la carte pour vendredi vient d'etre actualisé!

les choses deviennent tres intéressantes!

UKMO (Bracknell)

carte pression UKMO

donc depression pas mal située avec d'éventuelles surprises (dep secondaire dans le talweg)

Bref une fin de semaine passionnante !

Je trouve que le gradient de pression est vraiment très fort sur les Iles britanniques, les isobares sont vraiment très ressérés. Ce genre de situation est très favorable pour que le froid déboule très vite, et que l'instabilité soit marquée à l'arrière du front froid...

De l'autre côté de la Manche, la situation sera très très hivernale en fin de semaine.

Quelques cartes pour mettre en haleine les amateurs de neige :

(la couleur rose représente les précipitations solides), c'est la carte prévue pour vendredi par GFS.

Fort potentiel convectif dès jeudi...

On comprend mieux pourquoi les Irlandais et Ecossais parlent de "gale force winds with blizzard"

La température est idéale (vendredi) pour voir les précipitations tomber sous forme de neige sur les deux tiers est.

Le cumul des précipitations est on ne peut plus clair...

[fistonjul30]

Le dernier Nogaps 18h vient de sortir à h+132 actu (h+144 en attente), et maintient sa prévi, avec un anti qui se retire à cette échéance vers le nord-ouest de l'Irlande et une goutte froide vers gênes :

https://www.fnmoc.navy.mil/mywxmap/

Choisir le lien gratuit, puis Europe, puis menu déroulant en haut à droite sur cum pcpn thlkns, slp.

Voila, voila, rendons a cesar ce qui lui appartient..

Mais les liens que j'ai donné marchent chez moi, tu dois avoir un p'tit soucis..

NAGAPS 12z va semble t il dans le même sens egalement

https://www.fnmoc.navy.mil/mywxmap/chart.do....72.25τ=6480

[ultrasfb87]

anecdote: le 18 novembre 1962, il etait tombé 10cm de neige sur la

moitié nord de la France et poourtant et aux des condtions

atmospheriques, on pouvait pas dire qu'il allait neiger autant ou

pas du tout:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621118.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219621118.gif

donc tout peut vraiment arriver il n'y a plus qu'à attendre

[vinçounet]

Merci Nico36

Effectivement, la neige serai au rendez vous, et c'est pour ça que je comprends pas certains scepticismes émis par les "pros". Pas besoin de -5°C à 850 hp pour avoir de la neige. La dynamique du flux est très importante, et on voit bien d'ailleurs que les températures maximales bien faibles prévues pendant les précipitations sont largement capables d'apporter de la neige, ne serait ce que par phénomène d'isothermie... GFS n'annoncait pas des températures inférieures au mois de mars dernier, et on voit ce que ça a donné!

[js13120]

merci vincounet, qu'on s'arrête avec cette sale carte de 850hPa, le dynamisme d'une situ y est pour beaucoup, même en novembre 96 les chutes de neige s'étaient produites avec des T850 pas extra,

toutes les conditions synoptiques sont détaillées dans la rubrique court terme dans "previsions chutes de neiges nord ouest et le nord"

Mais il y a aussi quelque mots dans le bulletin spécial d'IC ou l'on peut lire : "Dans ce vortex, nous aurions de très faibles valeurs de géopotentiels (situation fortement dépressionnaire en altitude), de l’air très instable en altitude, une franche baisse de pressions au sol (pressions <1000 hPa), de très virulentes ascendances associées à une anomalie de tropopause extrêmement marquée." je suppose que l'on peut remercier Dada pour mettre une pointe de technique dans les bulletins spéciaux...

Le run de GFS06z est vraiment pas mauvais pour la neige au même titre que ECMWF, Nogaps aura t-il raison?

nous verrons bien dans les jours à suivre

[Jean-Michel10]

merci vincounet, qu'on s'arrête avec cette sale carte de 850hPa, ..............

Depuis quelque temps, il devient extrêmement difficile de s'exprimer. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est vrai qu'on n'a pas toujours le temps d'analyser en profondeur toutes les cartes comme tu le fais admirablement bien JS13120, mais au-delà de toute cette technicité, la part d'intuition peut avoir parfois son importance dans le domaine de la prévision. Je ne pense pas que cela soit interdit pas la charte, mais visiblement mal accepté. J'ai compris une chose, faire des analyses complètes sinon s'abstenir.

Autre difficulté, le matraquage récurrent "anti GFS" depuis quelque temps et l'adulation et l'admiration que l'on porte à NOGAPS (sur quels critères, I don't know...), ont dû convaincre certains de plier bagage et d'aller parler de GFS ailleurs. Quand des études sérieuses seront réalisées sur la réussite de chacun des modèles, là on pourra en discuter. Mais il faut avouer qu'entre les commentaires de GFS run par run (très nombreux posts) et les remarques "anti GFS" à tout va, cela devient grotesque et inintéressant. En résumé, oser citer GFS dans ses posts devient très très courageux tant il est détesté... Non! Sérieusement, prenons-le comme il est, il faut juste savoir le lire.

Et maintenant, la "sale carte" de 850 hPa, si chère à Guy Plaut, mais qui j'en conviens (ainsi que Guy Plaut probablement, mais je ne lui ferai pas dire ce qu'il n'a pas dit…), ne suffit pas à élaborer des prévisions précises. Mais des tendances?.........

Allez, excusez-moi pour ce petit "coup de g****e", il est important de dire parfois ce que l'on pense. La manière n'y est peut-être pas, mais tant pis!

Je ferais a priori partie d'une minorité à avoir constaté ces désagréments.

Bon vent....