Semaine du 21/11/05 au 27/11/05

[Nico36]

Le fait d'être très proche du coeur d'une dépression n'est pas toujours forcément le mieux, puisque les zones les plus arrosées se situent là où il y a des fronts, ou à l'arrière (fronts secondaires par exemple), les zones assez proches du coeur dépressionnaire peuvent être assez calmes...

Mais comme beaucoup d'intervenants l'ont dit, la température de la Manche/Mer du Nord est encore assez douce (normal, nous sommes mi-novembre), ce qui pourrait favoriser la formation de fronts secondaires (difficilement prévisibles à J+4/J+5). Sur cette carte, on peut voir par exemple que le température de la Mer du Nord est comprise entre 10 et 13 degrés...

[Virgile]

Compensation, compensation, compensation j'y croyais alors qu'on étét en plein été indien.

[vinçounet]

Le fait d'être très proche du coeur d'une dépression n'est pas toujours forcément le mieux, puisque les zones les plus arrosées se situent là où il y a des fronts, ou à l'arrière (fronts secondaires par exemple), les zones assez proches du coeur dépressionnaire peuvent être assez calmes...

Mais comme beaucoup d'intervenants l'ont dit, la température de la Manche/Mer du Nord est encore assez douce (normal, nous sommes mi-novembre), ce qui pourrait favoriser la formation de fronts secondaires (difficilement prévisibles à J+4/J+5). Sur cette carte, on peut voir par exemple que le température de la Mer du Nord est comprise entre 10 et 13 degrés...

C'est clair, de nombreux fronts se forment, hors prévisions des modèles. Et ce sont justement ces fronts qui provoquent les surprises neigeuses, mais ça malheureusement, on le verra qu'en temps réel...

[Virgile]

Mf sur le bulletin régional 27 (eure) parle déjà de la possibilité de voir des flocons voltiger entre jeudi et dimanche prochain.

[dada]

Non seulement les hautes pressions migrent vers le Goenland, mais tout ceci pourrait se transformer en solide blocage, avec des minimum qui se calerait sous ces mêmes hautes pressions.

Autant dire que le bout du tunnel n'est pas pour tout de suite, sur la majorité des scénarios envisagés.

[Brother]

Ecmwf est aussi réactualisé, allez voir ça vaut le détour, ne serait-ce que pour un temps perturbé comme ça, honnètement je ne sais même pas si j'ai déjà vu des cartes aussi perturbées sur les modèles.

A suivre minutieusement tout au long de la semaine...

Il serai sympathique de donner un lien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Atmosphère]

Le moteur pour le déclenchement de l'instabilité, c'est de l'air très froid en altitude, il ne faut pas que regarder la pression. Plus il y'a de l'air froid en altitude, plus il y'a de l'instabilité.

Pour qu'un nuage orageux se forme, il faut théoriquement 24°C de différence entre le sol et 5000 m d'altitude (sourçe météo France). L'air froid est responsable de l'instabilité, car les courbes de l'émagramme sont situés vers la gauche des adiabatiques, donc une particule d'air, isolée adiabatiquement, en supposant qu'elle n'échange pas de chaleur avec le milieu environnant, continuera son ascension, car elle sera toujours plus chaude que son milieu environnant. Ceci constitue la base de la notion de stabilité et d'instabilité de l'atmosphère.

Or précisément, l'air devraît être extrêmement froid en altitude (entre -35 voir -40°C°), celà déclencherait un peu de partout localement, de fortes averses orageuses (grésil, grêle, pluies mélées de neige, neige en grain....), il ne faudra sans doute pas s'attendre à voir de la neige au sol l'après midi, mais le soir, ça pourrait tenir temporairement à certains endroits car le phénomène d'isothermie lié aux fortes averses et le refroidissement nocturne pourrait aider la neige à tenir un certain temps avant qu'elle ne refonde en journée.

Dans le cas, ou la profonde anomalie de tropopause, se décalle 150 km plus à l'est, la masse d'air serait alors plus froide en basse couche, et la neige alors pourrait tenir et s'accumuler en des quantités non négligeable même dans la plaine, ce qui entrainerait des conséquences particulièrement gênantes pour la vie économique et social.

[vinçounet]

Non seulement les hautes pressions migrent vers le Goenland, mais tout ceci pourrait se transformer en solide blocage, avec des minimum qui se calerait sous ces mêmes hautes pressions.

Autant dire que le bout du tunnel n'est pas pour tout de suite, sur la majorité des scénarios envisagés.

Oui dada! Jusqu'au 2 décembre, tous les scénarios flirtent avec les -5°C. Le scénario choisi est le plus doux jusqu'à cette échéance

Diagramme paris

Merci Atmosphère pour ton analyse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

Je viens de voir france 3, la météo des pays de loire et comme on pouvait s'y attendre, il ne se mouillent pas /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je cite, les nuages vont revenir jeudi et vendredi et pourraient occasioner quelques pluies éparses! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne parle même pas des températures avec près de 8°C de maximales et aussi une hausse des températures mercredi!

C'est vraiment n'importe quoi dans les bulletins à partir de 4 à 5 jours! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Météo-Nature]

Pour les modèles, le soir c'est vraiment l'espoir quant au risque de neige! Sérieusement je trouve les modèles du soir mieux que ce du matin. En plus,depuis une semaine chaque soir les modèles sont de mieux en mieux ( pour la plupart ). /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lelensois2000]

Sur France 3 NPDC, eu parle déjà des premières neiges (et pluie mélée) en fin de semaine avec froid assez sensible !

[jt75]

Compensation, compensation, compensation /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> j'y croyais alors qu'on étét en plein été indien.

La fameuse compensation n'est jamais que la traduction d'un phénomène probabiliste:

A ce titre j'écrivais au mois de décembre 2004:

D'un pur point de vue probabiliste, moi j'y crois à cette rupture de temps prévu (pour fin Novembre)

Car bien que les évenements soient (faussement) indépendants, ce refroidissement viendrait apres

( un été indien ) Evènement somme toute rare à cette échelle, pendant cette durée et à cette époque. ((et dans nos contrées))

Pour ceux qui ont fait de la méca quantique, on appelle cela 'la marche de l'ivrogne'. c'est à dire qu'au bout d'un moment , des évenements ont plus de probabilités d'arrriver car en final on doit se rapporcher d'une valeur moyenne.

A l'époque Virgile ça t'avait laissé sceptique.

Je pense qu' à partir de Vendredi, on peut s'attendre à tout localement; avec des phénomènes grandioses genre orages de neige, blizzard, etc

Le pire: -35° prévu entre Corse et continent jeudi à 500hpa! soit près de 55° d'écart entre la mer et le géo 500 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Laurent34]

Meteo TF1 de 19h52 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> lol : Au debut du bulletin annonce de la baisse des températures dans la semaine, neige par ci par là dès vendredi mais pas de vent en méditerranée mais pluie et neige mêlés un peu partout ... Incertitude dit il /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> 3/5 Avec de la neige possible plus bas que prévu, /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vinçounet]

Les prévisions de MF pour la fin de semaine sont corrects dans l'ensemble. L'indice de 3/5 traduit l'incertitude au niveau des températures, un peu juste selon eux...Sinon, les pictos neige sont bien présents un peu partout /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[math88]

Effectivement, incertitude de MF concernant la nature des précipitations dans le traîne de vendredi, samedi et dimanche. Pour le moment, c'est plutôt de la pluie et neige mélée qui est annoncée mais il est encore trop tot pour répondre....enfin je pense.

Oui pictos neige bien présents mais attention! ceux de pluie aussi!

[titioliver]

Meteo TF1 de 19h52 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> lol : Au debut du bulletin annonce de la baisse des températures dans la semaine, neige par ci par là dès vendredi mais pas de vent en méditerranée mais pluie et neige mêlés un peu partout ... Incertitude dit il /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> 3/5 Avec de la neige possible plus bas que prévu, /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement, le buletin de TF1 (source MF) est , pour ma part, très bien et représente bien la situation de la semaine à venir avec toutes les incertitudes qui vont avec. Tout se règlera dans les jours à venir ...

Sébastien a bien expliqué (il n'a que très peu de temps) ce qu'il pourrait se passer. Bien sur pas des détails très techniques mais bon c'est la TV !

[vinçounet]

Effectivement, incertitude de MF concernant la nature des précipitations dans le traîne de vendredi, samedi et dimanche. Pour le moment, c'est plutôt de la pluie et neige mélée qui est annoncée mais il est encore trop tot pour répondre....enfin je pense.

Oui pictos neige bien présents mais attention! ceux de pluie aussi!

Oui, mais ça c'est normal...je vois mal MF se mouiller et n'annoncer que de la neige, surtout à cette échéance... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[math88]

Oui, mais ça c'est normal...je vois mal MF se mouiller et n'annoncer que de la neige, surtout à cette échéance... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui c'est un peu "kif kif", de la neige, "p'etre ben que oui, p't'etre ben que non" lol mdr

Par contre, sur FRance 3, on ne parle pas de pluie et neige mélée, on parle juste de neige unique..un peu aléatoires ces prévisions non?....enfin moi je critique mais je ferais pas mieux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Yann60]

Bonsoir j'intervient pour une fois /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faites bien attention à ne pas être trop précis apres J+3 et sur n'importe quel modèles, élargissez votre angle de vue au dela de cette écheance, si j'arrive à me faire comprendre.

Tant que ça reste dans l'orde des 120H, ça reste une fourchette un peu gourmande et laisse encore bien des probabilités.

[BZH_92]

La fameuse compensation n'est jamais que la traduction d'un phénomène probabiliste:

A ce titre j'écrivais au mois de décembre 2004:

D'un pur point de vue probabiliste, moi j'y crois à cette rupture de temps prévu (pour fin Novembre)

Car bien que les évenements soient (faussement) indépendants, ce refroidissement viendrait apres

( un été indien ) Evènement somme toute rare à cette échelle, pendant cette durée et à cette époque. ((et dans nos contrées))

Pour ceux qui ont fait de la méca quantique, on appelle cela 'la marche de l'ivrogne'. c'est à dire qu'au bout d'un moment , des évenements ont plus de probabilités d'arrriver car en final on doit se rapporcher d'une valeur moyenne.

A l'époque Virgile ça t'avait laissé sceptique.

Je pense qu' à partir de Vendredi, on peut s'attendre à tout localement; avec des phénomènes grandioses genre orages de neige, blizzard, etc

Le pire: -35° prévu entre Corse et continent jeudi à 500hpa! soit près de 55° d'écart entre la mer et le géo 500 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'adhère bien volontiers à ce phénomène de compensation. Qui devrait trouver sa place dans l'amélioration des prévisions saisonnières! On en avait bien discuté il y a qq temps (cf lien ci-dessous; partie basse de la page)

/index.php?showtopic=6459&hl=ivrogne'>"marche de l'ivrogne"

[fabinoo]

Il me semble que ce qui arrive a un potentiel énorme.

Potentiel pour une grosse tempête de neige, et potentiel pour une grosse déception.

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'on a de l'air froid à l'arrière ET à l'avant.

Et deux possibilités, apparemment :

Soit un flux très dynamique, qui a l'avantage de faire descendre de l'air bien froid et instable, mais qui a l'inconvénient de chasser plus vite l'air froid à l'avant.

Soit un creusement dépressionnaire sur nous, avec un ralentissement du flux, et donc de l'air froid qui aurait du retard à l'arrière, mais aussi l'air froid présent à l'avant qui alors ferait de la résistance.

Et je me demande si ce n'est pas en fait la deuxième solution qui serait la plus intéressante : si on a de bonnes chutes de neige sur une grande surface dès le début, avec une perturbation un peu molle, on peut avoir un très bon effet d'isothermie, dans le style des 8-9 décembre 1990 souvent cités ici.

Alors que si le flux est très dynamique, on risque de voir dans un premier temps la pluie remplacer la neige assez loin à l'est, et seuls les fronts secondaires risquent de donner vraiment une neige durable.

L'idéal serait en fait un mélange entre les deux, avec une dépression se creusant pile sur le nord de la France, autorisant à la fois l'air arctique à débouler rapidement, mais ne chassant pas violemment l'air continental.

Personnellement, je ne m'amuserais pas à faire un pronostic ce soir.

[bicri]

Les prévisions fr3 bretagne ,font arriver la pluie faible vendredi , avec des t comprises entre +6/+8°c , de lundi 21 à venderdi 25 , rien pour la suite .concernant tf1 (mf) , les giboulées devraient de généraliser de fin de semaine ; mais il nous est dit que l'ampleur du phènomène est encore incertain et les prévisions seront ajustées en fonction de l'évolution ultérieure , ce qui me trouble c'est que pas un symbole de vent n'est présent sur les cartes de vendredi et samedi , soit nous sommes au coeur de la dépréssion , soit celle ci est en dehors de l'hexagone , soit le gradient est très large .Concernant la méditérrannée plutôt plus ensoleillé , sans vent , donc à priori pas de creusement de ce côté là, et ceci à partir de jeudi 24.

[fistonjul30]

Question: a-t-on parlé des risques de verglas??

Si pluie il y a sur le grand grand 1/4 NE jeudi soir ou vendredi, les sols seront semble-t-il gelé..gros risque de verglas!

[jt75]

oui je pense que c'est en méditerrannée vers jeudi / vendredi qu'on peut s'attendre au pire

pour BZH_92 merci. Il y aussi ce lien sur la /index.php?showtopic=7106&hl=relation'>Compensation

[Laurent34]

Question: a-t-on parlé des risques de verglas??

Si pluie il y a sur le grand grand 1/4 NE jeudi soir ou vendredi, les sols seront semble-t-il gelé..gros risque de verglas!

Ouais mais de la a parler de verglas a cette echeance c'est comme dire qu'une fourmis traversera l'autoroute à 17h45 le 22 nomvembre lol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">