Semaine du 21/11/05 au 27/11/05

[jt75]

Question: a-t-on parlé des risques de verglas??

Si pluie il y a sur le grand grand 1/4 NE jeudi soir ou vendredi, les sols seront semble-t-il gelé..gros risque de verglas!

Oui bien vu.

De mon point de vue ce sera que de la neige sauf sur bordure côtière.

En plus il est pas certain du tout que les quantités de précipitationss soient vraiment fortes malgré les dépressions , enfin le vent devrait souffler fort et assécher les traces d'eau où il y en a.

[fistonjul30]

Ouais mais de la a parler de verglas a cette echeance c'est comme dire qu'une fourmis traversera l'autoroute à 17h45 le 22 nomvembre lol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne parlais pas de ce que les sudistes appelent verglas, cad, du givre ou des flaques d'eau gelée.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais bien de la pluie tombant sur des sols gelés!

jt75, moi aussi, je pense qu'a partir de la champagne, ce ne sera que de la neige, mais le risque est quand même present.

[kéké]

Bonsoir à tous, j'éspère que vous avez passé un agréable week-end beau et froid.

Il est temps d'en venir aux analyses sérieuses car la situation qui s'annonce parrait tout de même assez exeptionnelle météorologiquement parlant.

Tout est désormais en accord pour annoncer l'ouverture et donc la descente du vortex polaire dès jeudi.

Voic la chronologie prévisible:

MERCREDI

Pour la dernière journée de la semaine nous serons sous influence anticyclonique, le vortex restant bien loing de nos contrées à quelques 5000km de la France.Tout s'organise, les hautes préssions se concentrent sur l'atlantique nord, la goutte froide située sur l'Italie jouera un rôle important car c'est elle qui entrainera l'éventration des hautes préssions.

JEUDI

Basculement de la situation, le vortex déchire litéralement les hautes préssions pour prendre la direction du sud de l'Angleterre.En 24h le détachement polaire aura progressé de quelques 2000/3000 km vers la France ce qui est énorme /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une perturbation (front froid) sera sur une large moitié nord-ouest du pays donnant de la pluie car l'air doux aura eut une breve entrée dans les basses couches, par contre dans la nuit c'est l'est qui verrait tomber la neige.

Donc sur ce point les modèles sont bien en accord.

La situation se complique ensuite même si cela reste dans le détail, c'est très important !

VENDREDI

Pour GFS le vortex appora avec lui un minimum situé sur la Mer du nord, le nord-ouest serait alors le plus exposé au risque neigeux/instables.De forts contrastes dans tous les cas et des orages problables dans la masse.

Pour UKMO le changement est minime par rapport à GFS, juste un très léger décallage des la dépréssions vers l'est ce qui serait donc plus propice au nord-est, à noter un petit creusement vers la Corse qui est à surveiller pour le sud -est.

NOGAPS

C'est le moins optimiste mais il rest bien seul dans sa verssion, la dépréssion serait décallée et en ferait profiter l'Allemagne, la France aurait tout de même quelques chances de voir des flocons de neige sur le nord-est en ciel de traine assez actif.

Chez ECMF

Bien optimiste comme GFS et UKMO le nord-ouest serait bien privilégié au niveau des précipitations.

JMA

Toujours une verssion très favorable pour de la neige en plaine, une dépréssion bien centrée sur la Mer du nord ferait profiter le nord-ouest.

A noter aussi que la pertrbation sera probablement sur le centre est et donnerait de la neige donc.

Nous pouvons conclure que les modèles sont bien alignés, seul NOGAPS sort du groupe, il est bien seul...

Moi j'opterais pour un risque marqué de neige sous forme d'averses à l'arrière du front, des averses fortes de neige tenant surtout des Ardennes au bassin-Parisien grosso-modo.

Impossible de faire du détail et pour la suite ca reste vraiment trop aléatoire, il faudra déja voir le comportement de la trajectoire de la dépréssion.

Un vendredi qui s'annonce bien mouvementé dans tous les cas.....

[oozap73]

Bon, je vois à la lecture des (nombreux) messages que le forum est très vivant et beaucoup plus équilibré que par le passé, et que les intervenants ont pris un minimum de recul par rapport à GFS, tout en observant les autres modèles disponibles : Bravo à tous, la qualité s'en ressent immédiatement, et je pense que les connexions aussi.

Je rassure Jean-michel10 : il est totalement libre de s'exprimer ici comme tout le monde, et ses interventions sont fort appréciées par nous tous. La place est grande, et mon seul souhait est que d'autres points-de-vue que le tout GFS puissent co-exister. J'adore GFS qui est le plus fun de tous les modèles, mais pafois il n'a pas la main et du coup d'autres sont meilleurs que lui. Et dans ces cas-là je préfère voir des analyses plus larges que le simple commentaire du dernier run de GFS, qui a son importance certes, mais ne doit pas être découplé du reste des modèles : c'est une histoire de rigueur et de qualité, uniquement. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

La tendance ce soir reste au froid et demeure favorable à la neige en 2e partie de semaine, surtout sur la partie Est du pays, fort logiquement, et dans les secteurs exposés au flux de nord-ouest. La situation est vraiment très intéressante pour la saison, même s'il faut raison garder.

A partir de lundi 28/11, la situation devient plus complexe et toujours humide, mais à cette échéance on sort du post...

[jtomtom]

excellente analyse kéké, merci de remettre de l'ordre dans tout ça ! mais je trouve qu'on parle peu du risque de chutes de neige assez intenses et continues que pourrait provoquer la pertu de jeudi en arrivant sur l'est...les cumuls annoncés pourraient être important...

[Storm76]

Merci pour ta très claire analyse kéké. Rien à ajouter ! Je pense qu'il faut attendre maintenant !

[bicri]

http://weather.unisys.com/ecmwf/ecmwf_500p_4panel_eur.gif

je reposte ce lien , disparu ... dernière mise à jour de cep.

[vinçounet]

http://weather.unisys.com/ecmwf/ecmwf_500p_4panel_eur.gif

je reposte ce lien , disparu ... dernière mise à jour de cep.

Très belle carte! un flux de nord est dépressionnaire, voilà qui serai bien si les modèles pouvaient aller dans ce sens là, vu que d'ici jeudi, ça peut encore bouger un peu.... En tout cas, cette carte est excellente pour la neige, la meilleure qui soit ce soir, pour toutes les régions de France /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

Kéké, Nogaps est au contraire très optimiste et voit la neige sur une bonne partie du pays vendredi (les 3/4 du pays côté est) lors du passage de la pertu :

https://www.fnoc.navy.mil/products/WXMAP/NG...120.europeg.gif

Puis ensuite samedi cela se cantonnerait davantage à l'est du pays

[Météo-Nature]

Je trouve la situation très favorable pour le nord-ouest /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Peut-être de bonnes chutes de neiges sous averses!

[mich]

excellente analyse kéké, merci de remettre de l'ordre dans tout ça ! mais je trouve qu'on parle peu du risque de chutes de neige assez intenses et continues que pourrait provoquer la pertu de jeudi en arrivant sur l'est...les cumuls annoncés pourraient être important...

et qu'entend t-on par cumul important? 5-10-20-30cm??

[fistonjul30]

NOGAPS 18z voit la depression beaucoup plus a l'ouest et la ligne 528 englobe toute la france..

Toutes les cartes ne sont pas sorties mais ça va dans le sens des autres modèles..

[jtomtom]

si on regarde gfs mich, (oui, je sais encore gfs, mais pour les précipitations, c'est pour moi la seule référence même incertaine, à cette écheance ) on pourrait tabler sur au moind 8-10 cmsur RA notemment , et bien plus par endroit notement sur les collines...mais ce n'est qu'un pur aperçu puisque rien n'est encore défini...

[Virgile]

Il ne faut pas çà s'attendre à voir de la neige lors du passage de la perturbation jeudi sur de nombreuses régions et ça devrait être de la pluie à cause d'un redoux trop net. Peu de chance de voir de la neige sur picardie, pas de calais, bretagne, normandie, pays de la loire , un peu plus de chance de voir les flocons entre le centre et la champagne puis pas mal de chance de voir temporairement de la neige en bourgogne-ardennes, franche comté et RA.

Si neige doit y avoir, c'est en giboulées mais elle tiendrait difficilement entre vendredi et samedi sauf sous les giboulées les + fortes pendant quelques heures.

A l'heure actuelle, la neige n'aurait lieu qu'une montagne pour dimanche.

[guillaume1]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il en faut beaucoup plus pour donner une vraie couche aux stations des Alpes du Nord.

Pour l'instant, sur les bulletins locaux de Météo France 74,73 et 38, personne ne prévoit de grosse chute en principe, seuls les mots " quelques" averses" un peu" sont employés...

Prudence pathétique ( ou réaliste) de Météo France ? Ou bien , en effet, cet épisode réjouira-t-il les habitants des plaines, mais laissera les montagnards sur leur faim, ou dans le besoin, avec quelques cm de neige fraîche?

Qui a des pistes? ESt-ce encore trop tôt pour avoir une idée ? /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

[Virgile]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il en faut beaucoup plus pour donner une vraie couche aux stations des Alpes du Nord.

Pour l'instant, sur les bulletins locaux de Météo France 74,73 et 38, personne ne prévoit de grosse chute en principe, seules les mots " quelques" averses" un peu" sont employés...

Prudence pathétique ( ou réaliste) de Météo France ? Ou bien , en effet, cet épisode réjouira-t-il les habitants des plaines, mais laissera les montagnards sur leur faim, ou dans le besoin, avcec quelques cm de neige fraîche?

Qui a des pistes? ESt-ce encore trop tôt pour avoir une idée ? /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

On voit la poursuite d'un temps très dépressionnaire avec la plupart du temps un flux de nord ouest, je pense plutot qu'on pourrait avoir de belles quantités (exepté les alpes du sud) sur toutes nos montagnes françaises.

[Annecy]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonsoir à tous, avant de poster plus longuement demain dans le sujet à coté,un bref avis : même si la descente du vortex avec isolement possible (nième) en vaste gf est proposée depuis pas mal de runs, le détail reste très floux. Hors, on peut tout aussi bien, dans l'état actuel des runs, avoir un flux de sud sec et doux sur les AN ou un flux de NO permettant de démarrer enfin l'enneigement de nos massifs. A noter comme le dit Guillaume que nous sommes au régime ultra sec à toutes les altitudes et que les domaines au delà de 2000 m auront besoin de plusieurs scénarios bien neigeux pour être exploitables.

A suivre ...

(au fait, il est passé où le flux d'ouest proposé dans la plupart des prévisions saisonnières ?)

[oozap73]

Les 10 jours à venir s'annoncent très favorables aux Alpes du nord, avec une composante nord-ouest à partir de vendredi surtout.

Rarement les situations sont aussi intéressantes. Cela dit, pour que les massifs intérieurs soient bien servi, il faut que le redoux soit suffisamment important (jeudi il va faire très froid avant la pertu!).

S'il fait trop froid, la neige tombe en petite quantité (eh oui en montagne on est exigeant sur la quantité)...

Car tout le monde n'est pas soumis aux mêmes impératifs, et les journées les plus enneigées dans les Alpes du nord sont souvent parmi les plus ennuyeuses dans d'autres régions de France...

[Virgile]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonsoir à tous, avant de poster plus longuement demain dans le sujet à coté,un bref avis : même si la descente du vortex avec isolement possible (nième) en vaste gf est proposée depuis pas mal de runs, le détail reste très floux. Hors, on peut tout aussi bien, dans l'état actuel des runs, avoir un flux de sud sec et doux sur les AN ou un flux de NO permettant de démarrer enfin l'enneigement de nos massifs. A noter comme le dit Guillaume que nous sommes au régime ultra sec à toutes les altitudes et que les domaines au delà de 2000 m auront besoin de plusieurs scénarios bien neigeux pour être exploitables.

A suivre ...

(au fait, il est passé où le flux d'ouest proposé dans la plupart des prévisions saisonnières ?)

Je vois mal comment on pourrait avoir un flux sec et doux sur les AN qui durerait longtemps.

Le flux d'ouest, c'est pour décembre.

[fistonjul30]

La situation est tout de même assez propice aux precipitations dans les alpes du nord pour la journée de vendredi, une bonne couche de neige est envisageable..mais bon, là je ne suis pas expert de ces régions..

Je suis assez d'accord avec ton sceptiscisme Virgile pour les reions du nord-ouest et ouest, mais les températures froide en altitude vont debouler tres vite sur la France, donc il se peut que des surprises soit possible..Je pense a des orages neigeux..par isothermie, s'il neige pendant deux heures sur la normandie (sous orage ou forte averse), la température aura du mal a remonter..

Il va falloir surveiller tout ça car la situation n'est quand même pas banale et bien malin celui qui va predire le temps sur le nord-ouest jeudi/vendredi..le quart NE semble lui bien exposé pour un manteau blanc..

[Annecy]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> "Le flux d'ouest, c'est pour décembre."

Argumente, tu m'intéresses !

[kekess]

Pour le Sud-ouest ... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon je m'y colle. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vendredi, je pense qu'à l'avant de la pertubation un petiti coup d'ouest va ramener de l'air océanique en surface (prés du sol). Les températures au levé du jour devraient être aux alentours de 5°c, grimper à 7 °c à la mi-journée et perdre 3 à 4 °c au passage du front. Donc l'éventualité de chute de neige en plaine, vendredi, est compromise. En revanche la nuit suivante, quelques averses pourraient concerner l'intérieur de la zone (plus sur l'Est de la région). Samedi, de nombreuses averses de neige concerneraient le Sud-Ouest, surtout les abords du massif central et le piemont pyrénéen, les côtes verront, elles, de la pluie.

Toutes mes prévisions Pour le Tarn sont sur http://meteo81.free.fr

J'ai même conçu un dossier explicatif de la situation qui nous attend. Le dossier se nomme "l'hiver arrive". Allez y jeter un coup d'oeil et dites moi ce que vous en pensez !

[Atmosphère]

Certe, l'épisode est intéréssant, mais vous omettez une chose, c'est un risque potentiel de grabuge sérieux pour l'Angleterre, voiçi quelques exemples frappant qui faudra surveiller pour la Grande Bretagne:

BRACKNEL:

http://www.wetterzentrale.de/pics/brack4a.gif

GFS:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.gif

GEM:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1201.gif

JMA:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1201.gif

ECMWF:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

UKMO:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

ENS:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m5.gif

USAF:

http://www.wetterzentrale.de/pics/semb120.png

Pas mal de modèle voit un resserement exacerbé des isobares entre la Grande Bretagne et L'Irlande, on pourrait avoir dans ce secteur une grosse tempête avec du vent violent, et même une tempête de neige, vu le flux polaire qui dégouline sur ce pays!

[jt75]

USAF120h voit que de la pluie sous le front froid. De toute façon il voit aussi de la pluie la veille en Norvège et Danemark, alors il est pas forcément crédible....

Jeudi, le grand Sud-Est et la Corse pourraient bien recevoir: -35 en haut, eau: 18°, -5 à 850hpa + pression pas haute.

Suivi dés le lendemain par le reste de la France.

Avec une situation comme celle prévue par tous les modèles, on a beau n'être qu'en Novembre, je vois pas comment les 2/3 Est du pays pourrait échapper à la neige, sinon quelle situation il faut pour qu'il neige encore en plaine fin novembre en France !

Et si ce n'est que de la flotte, on pourra pas s'empêcher de penser que le degré de trop, c'est le réchauffement global.

[BIBICHE76]

Certe, l'épisode est intéréssant, mais vous omettez une chose, c'est un risque potentiel de grabuge sérieux pour l'Angleterre, voiçi quelques exemples frappant qui faudra surveiller pour la Grande Bretagne:

BRACKNEL:

http://www.wetterzentrale.de/pics/brack4a.gif

GFS:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.gif

GEM:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1201.gif

JMA:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1201.gif

ECMWF:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

UKMO:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

ENS:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m5.gif

USAF:

http://www.wetterzentrale.de/pics/semb120.png

Pas mal de modèle voit un resserement exacerbé des isobares entre la Grande Bretagne et L'Irlande, on pourrait avoir dans ce secteur une grosse tempête avec du vent violent, et même une tempête de neige, vu le flux polaire qui dégouline sur ce pays!

Effectivement, les isobares seront trés reserrés sur le Royaume Unis et etant donné le contraste thermique,il risque fort que sur la cote OUEST de ce pays, les vents soient trés violent.En cette periode, il me semble que le Royaume Unis soit souvent ammené a ce cas de figure(avec cette fois, il est vrai, un flux polaire).