Tendance hiver 2014/2015

[cédric du Lot]

Les prévis de MF comme beaucoups d'autres sont faites a un instant T et par des calculs qui sont autrements plus affinés que les nôtres,nonobstant rien n'est figé dans le marbre et si ils doivent s'adapter a un éventuel changement des projections je ne doute pas qu'ils le fassent aux prochaines actualisations,wait and see...

Maintenant et a la décharge de mike , cela m'avait un peu frappé l'année dernière,ou tous les modèles qu'ils utilisent étaient plutôt dans le doux et ou ils n'avaient retenus finalement aucunes options,de toutes les façons les prévis saisonnières sont casse gueules et pour tout le monde...

Ils ont été bien meilleurs sur leur prévision printanière même si avril a un peu merdé

[bernardt60]

Leurs compétences ont échoué lorsqu’ils prévoyaient un hiver plus doux que la normale lors de l'hiver 2009/2010 dans les prévisions du mois d'octobre/novembre. D'ailleurs, beaucoup sur le forum en avaient bien cru à cette période la

D'ailleurs c'était pas mieux l'année dernière puisque le modèle de MF voyait un hiver plus froid que la normale en France métropolitaine mais deux autres modèles plus doux, du coup MF n'avait privilégié aucun scénario. Pourtant, le scénario de l'hiver 2013/2014 n'était pas du tout compliqué à prévoir sans même utiliser un quelconque modèle. A part de manière exceptionnelle ( SSW soudain ou un CW), c'est bien le zonal qui devait dominé cet hiver sans grosse difficulté en raison de ce que j'avais évoqué quelques mois plus tôt

Je ne comprends pas qu'il puissent échouer avec tous les moyens humains, leur modèles avec leur puissance de calcul, on se demande pourquoi une partie de nos sous sert à les financer à ce moment là!

Non ! C'est tout simplement que l'on est pour tout le monde encore dans le domaine de l'expérimental et qu'il faut quand même mesurer ses déclarations, ce qui n'enlève rien en une certaine compétence que tu as dans ce domaine mais je trouve que tu vas un peu vite dans tes jugements.

[mike]

Je ne comprends pas qu'il puissent échouer avec tous les moyens humains, leur modèles avec leur puissance de calcul, on se demande pourquoi une partie de nos sous sert à les financer à ce moment là!

Non ! C'est tout simplement que l'on est pour tout le monde encore dans le domaine de l'expérimental et qu'il faut quand même mesurer ses déclarations, ce qui n'enlève rien en une certaine compétence que tu as dans ce domaine mais je trouve que tu vas un peu vite dans tes jugements.

Je suis bien d'accord avec toi Bernard. Mais le probleme avec les modèles, c'est qu'ils peuvent souvent se faire surprendre par des changements soudains sans que ca soit vu à l'avance

Sinon, on vient de recevoir du nouveau sur le chiffre final de l'OPI qui, selon une rumeur ( donc à confirmer), serait de -2,41

[bernardt60]

Je suis bien d'accord avec toi Bernard. Mais le probleme avec les modèles, c'est qu'ils peuvent souvent se faire surprendre par des changements soudains sans que ca soit vu à l'avance

Sinon, on vient de recevoir du nouveau sur le chiffre final de l'OPI qui, selon une rumeur ( donc à confirmer), serait de -2,41

Pour commenter uniquement ta première phrase, Oui ! Mais là on n'est plus vraiment dans la prévision saisonnière mais à long terme, et c'est bien là le problème de la fiabilité des prévisions saisonnières, après c'est trop facile d'attendre que survienne le changement soudain pour dire qu'on est meilleur que les autres !

[mike]

J'ai des nouvelles, la prévision basée sur l'OPI sera publiée lundi 10 novembre et une autre plus détaillée avant la fin du mois donc il y en aura deux

[Invité Sky Blue]

Moi aussi j'en ai deux.

Je sors.

[sebb]

Le plus frappant, c'est le pdf:

Soient les modèles se plantent, soient ils arrivent au fait qu'une semaine froide ici ou là ne changera pas cette tendance./

[psncf]

M'étonnerait que MF soit passé à coté, avec les outils et les compétences qu'ils ont. L'interprétation est certainement différente à l'échelle de notre territoire.

MF vs Mike ?

Finalement c'est simple les prévisions saisonnière, si MF prévoit un hiver doux c'est qu'il sera doux vu les compétences qu'ils ont.

Toujours est il que leurs taux de réussite n'est pas meilleurs que les autres, et je constate que Mike a de bien meilleurs résultats bien qu'il ne bénéficie pas de toutes l’infrastructure de MF, mais lui a la passion et pas le diplôme.

C'est le problème de notre pays, quant on fait partie d'une caste pas moyen d'en sortir..

Phil

[sebb]

Finalement c'est simple les prévisions saisonnière, si MF prévoit un hiver doux c'est qu'il sera doux vu les compétences qu'ils ont.

Toujours est il que leurs taux de réussite n'est pas meilleurs que les autres, et je constate que Mike a de bien meilleurs résultats bien qu'il soit ne bénéficie de toutes l’infrastructure de MF, mais lui a la passion et pas le diplôme.

C'est le problème de notre pays, quant on fait partie d'une caste pas moyen d'en sortir..

Phil

Peux tu poster la méthode d'évaluation que tu suis?

[psncf]

Peux tu poster la méthode d'évaluation que tu suis?

Voici ce que dit MF depuis que je lis leurs prévisions saisonnières : aucun scénario de privilégié

Phil

[sebb]

J'aurais du préciser ma question, comment sont évaluer les perf des modèles saisonniers?

[psncf]

J'aurais du préciser ma question, comment sont évaluer les perf des modèles saisonniers?

Bonne question.. j'en sais rien

Phil

[bernardt60]

Le débat sur la fiabilité des modèles saisonniers est intéressant à condition que ça ne tourne pas aux discussions de comptoir de bistrot du gros rouge qui tache.

[SydroX44]

Le site de williams suffit pour comprendre que MF est aussi bon que LCM en prévis saisonnière ! On a déjà eu un débat sur les modèles qui a finit par une intervention de 14vents comme toujours. Même si cfs doit normalement rester bien meilleur que nous d'après les stats et que les humains restent moins bon sur le résultat finale, pour le coup si la moindre VDF frappe l'europe ce mois de novembre, gros plantage en vue ( ça peut arriver aussi). Mais plantage de plusieurs prévisionnistes aussi..

Comme quelqu'un l'a dit, on est dans un domaine expérimentale, personne détient la vérité. mais si dès novembre/décembre on a des situations hivernales quelque part sur l'europe, je serais moi-même surpris et sans explication.

Bon voilà ce que cfsv2 voit pour novembre en piqûre de rappel :

Avec de telle modélisations à TLT c'est très mal barré pour l'Est et le Nord de l'europe......

D'ailleurs j'ai une question qui me taraude l'esprit : Est ce que l'anomalie de SST froide sur l'atlantique ne favoriserait t'elle pas l’expansion d'un anticyclone vers des plus hautes latitudes qu'a l'habitude?

Edit; C'était une petite blague sur son pseudo Cédric

[cédric du Lot]

Le site de williams suffit pour comprendre que MF est aussi bon que LCM en prévis saisonnière ! On a déjà eu un débat sur les modèles qui a finit par une intervention de 14vents comme toujours.

Il va être content 13+1 vents!

édit:petit coquin...

[sebb]

Le débat sur la fiabilité des modèles saisonniers est intéressant à condition que ça ne tourne pas aux discussions de comptoir de bistrot du gros rouge qui tache.

Lol, mais oui mais non, je trouve ça insuffisant justement.

Il existe plusieurs moyens d'arriver à une anomalie positive ou négative, une prévision peut réussir à 2 m en se plantant de synoptique mediane et/ou de fréquence, et vice versa

Pour le LT, c'est vrai que les évaluations sont rendues disponibles en ligne, et on s’aperçoit quand on entre un peu dans le détail que c'est particulièrement complexe, alors en matière saisonnière, il serait intéressant de savoir si il existe une méthode d'évaluation et le rendu que ça donne, qui mettrait d'accord Brest et l'Aigoual lol.

[Cotissois 31]

J'ai des nouvelles, la prévision basée sur l'OPI sera publiée lundi 10 novembre et une autre plus détaillée avant la fin du mois donc il y en aura deux

Le SAI permet de calculer une NAO théorique, et ensuite la NAO théorique permet de calculer des températures très très théoriques. L'idée c'est au moins d'être bon sur le qualitatif.

L'OPI va faire pareil, je suppose puisqu'il se vante (il paraît) de bonnes règles de corrélation avec l'AO et la NAO.

Sinon, je croyais qu'un forum était un lieu excluant les méthodes publicitaires.

Enfin : tous ceux qui "likent" les messages, il faut peut-être réfléchir avant d'afficher publiquement vos soutiens. Il n'y a pas mieux pour tendre les relations que d'afficher son soutien à une personne A et pas une personne B.

Bernardt60 est très méfiant face aux méthodes nouvelles qui n'ont pas fait leur preuve. Il a le droit, ça se respecte. Et il a plus de messages à son actif que certains. Ca se respecte aussi. Il le dit de façon un peu brutale mais il a le droit d'être méfiant quand même !

Perso, je suis méfiant aussi, même si forcément curieux, mais je déteste surtout tout le teasing qui est fait. En sciences, on dit ce qu'on a, point, on ne fait pas de teasing comme ça.

[cédric du Lot]

Pour pouvoir comparer des prévis saisonnières il faudrait déjà que temporellement elles soient publiées ensemble et qu'elles soient vraiment saisonnières,dés l'instant pour moi ou elles sont régulièrement actualisées elle n'ont plus grand choses de saisonnier...

@Cotissois:il ne faut pas non plus prendre "le Like" pour ce qu'il n'est pas,on peut aussi apprécier une touche humoristique,une idée,une réflexion de fond sans que cela soit forcément orienté a l'encontre de qui que ce soit,on est pas a l'armée non plus,un peu de légèreté bon sang...

[TreizeVents]

Bon voilà ce que cfsv2 voit pour novembre en piqûre de rappel :

Avec de telle modélisations à TLT c'est très mal barré pour l'Est et le Nord de l'europe......

En effet, très mal barré pour que la prévision de CFS d'un mois de novembre plutôt doux ait la moindre chance de se réaliser dans l'est et le nord de l'Europe, on se demande quels crétins d'ingénieurs ont pu programmer un truc aussi mauvais ...

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[align=center]OSLO :[/align]

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[align=center]MOSCOU :[/align]

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[align=center]SONDAKYLAE (Laponie) :[/align]

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[align=center]KIEV :[/align]

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Tu nous préviendras quand la date de l'enterrement aura été fixée ?

[psncf]

En effet, très mal barré pour que la prévision de CFS d'un mois de novembre plutôt doux ait la moindre chance de se réaliser dans l'est et le nord de l'Europe, on se demande quels crétins d'ingénieurs ont pu programmer un truc aussi mauvais ...

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[align=center]OSLO :[/align]

[align=center]/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=16961'>Oslo.png[/align]

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[align=center]SONDAKYLAE (Laponie) :[/align]

[align=center]/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=16963'>Sodankylae.png[/align]

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Tu nous préviendras quand la date de l'enterrement aura été fixée ?

Il est un peu girouette sur les bord lui aussi non ? http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/CFSv2seasonal.shtml

Phil

[SydroX44]

En effet, très mal barré pour que la prévision de CFS d'un mois de novembre plutôt doux ait la moindre chance de se réaliser dans l'est et le nord de l'Europe, on se demande quels crétins d'ingénieurs ont pu programmer un truc aussi mauvais ...

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[align=center]OSLO :[/align]

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[align=center]MOSCOU :[/align]

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[align=center]SONDAKYLAE (Laponie) :[/align]

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Tu nous préviendras quand la date de l'enterrement aura été fixée ?

Très mauvaise interprétation de mes propos, c'est aussi lamentable et de mauvaise foi très poussé Je n'ai jamais dit ça et ce n'est pas ce que j'insinuais, j'ai bien dit que SI jamais les prévisions à long termes continuaient dans ce sens, on serait pas à 3-4 degrés d'anomalie douce ! très loin de là, il suffirait que ça continue dans ce sens et bim, on revient à une anomalie convenable en peu de temps.

Exemple avec CEP :

Il suffit d'un rien pour que ça bascule, c'est ce que je voulais souligner et rien d'autre. Je ne remet pas du tout en question le modèle tout entier loin de là, la preuve, je l'ai complimenté avant, j'ai bien remarqué sa performance globale en générale^^.

Edit : Phil oui en effet, et ça rejoins un peu le post précédent de Cédric, elles sont régulièrement actualisés, et en fonction de brutales changements, lui aussi peu changer brutalement, car novembre est passé par doux, puis normale puis re doux et enfin hyper doux.

il faut tenter de le garder à l'instant T, une expérience à faire, car sinon facile d'avoir raison sur une carte sortie le 15 novembre !

Et sinon je n'ai eu aucune réponse sur la question à la fin de mon post qui je pense pouvait être intéressante, alors quitte à reprendre mon post et au lieu de dire des c*******s, il faut aller jusqu’au bout de la démarche

[Invité]

On continue dans une bonne ambiance ici et ça s'arrange tous les jours !

[Invité Sky Blue]

Tu restes très déroutant Sydro, tu passes ton temps à dire ah les modèles ca va ca vient, et la tu nous sors le CEP à J+10 quelque peu continentaliser du matin, auquel j'ai écris pourquoi pas d'ailleurs.

Si on prends la version IFS aux mêmes échéances c'est déjà différent non.

Qualifier 13V de mauvaise foi, c'est juste de mauvaise foi.

Enfin bref, j'ai manger du foie à midi et il était très bon.

[Fonky]

A cette échéance j'aurais plutôt pris la moyenne.

edit: Doublé par sky

[sebinnis]

Je ne sais pas si les progres de la science le permettront un jour mais ces prévisions, pour revetir une légitimité certaine, mériteraient d'être affinées sur une échelle, de temps plus courte (C'est ce que fait meteolafleche par exemple mais je doute que ce soit fiable), et géographique moins étendue parce qu'un mois prévu doux et humide ne sera pas nécessairement doux de part en part ni doux partout, on peut tout à fait avoir une semaine froide et sèche et une autre très douce et très humide, ou très doux dans l'ouest et froid dans l'est. C'est un peu la limite de ces prévisions et ça peut même etre trompeur finalement, ne serait-ce qu'au niveau du ressenti; Ca reste donc une tendance grossière.

pour en revenir concrètement à notre topic, qui peut affirmer aujourd'hui qu'on n'aura aucune vague de froid comme l'hiver dernier ? et pour les "partisans" éventuels du froid, qui peut nous assurer un enneigement (pas seulement en terme de quantité mais de jours avec neige au sol) très correct à basse altitude ?