Tendance hiver 2014/2015

[sebb]

Oui, pas spécialiste du tout, mais bon on a l'impression que le SO2 de cette éruption actuellement en Islande est dilué en quelques jours pour le moment par mélange à la vapeur, le mécanisme doit être plus rapide que l'alimentation, c'est sûrement pour cette raison qu'on ne constate pas d'effet d'accumulation au sat.

Il faudrait qu'il soit injecter un volume beaucoup plus important, ou surtout plus haut pour s'accumuler et augmenter la réflectivité ou un mot dans le genre.

C'est assez intéressant de comparer la période du mois avant l'éruption, et celle d'après, car on remarque qu'en dehors de la colonne, la concentration ne bouge pas vraiment, donc l'air pollué en SO2 ne revient pas 1 semaine ou 2 reprendre une dose lol

A voir si l'éruption fini par se renforcer, voire carrément à entrer en mode explosif, car la tropopause n'est pas haute dans ce coin surtout qu'on arrive en Octobre, le soleil non plus remarque^

Mais bon, pour le moment, ce n'est pas indicatif de prendre ça en compte pour la prévision de notre hiver je trouve.

La réflectivité est agité, mais plutôt au gré du direct plutôt qu'à l'accumulation, après c'est vrai qu'on arrive à une saison ou de toute façon il n'y aura plus grand chose à réfléchir sur cette zone, l'HN ne se résumant pas aux hautes latitudes, mais bon.

Comme on parle souvent du Laki, un comparatif avec le volcan qui vient d'entrer en éruption en Afrique:

La période de 10 jours au maxi de cette éruption était probablement la routine pendant le Laki qui a duré des mois.

Au jour d'aujourd'hui, nous en sommes là, donc pas de quoi rêver de désert de neige sur un hiver prolongé sur toute l'Europe:

Pour le moment si on ne zoom pas, je ne sais pas si c'est décelable à large échelle

http://sampo.fmi.fi/so2_comp.html

http://sacs.aeronomie.be/nrt/IasiOfl/2014/09.orb_V3/23/iasi_dbt20140923dc_000_lr.gif

http://disc.sci.gsfc.nasa.gov/nrt/data-holdings/airs-nrt-products/MapViewer

Pour le moment, les vendanges épuisent le souffre^^, à voir pour nos prochains mois, ce volcan en a sous la pédale quand même!

Fin du HS qui n'en est pas complètement un^^

[judd]

Un lien sur les effets des volcans sur le climat, il est notamment dit que les volcans dans les hautes latitudes influent moins sur le climat.

http://la.climatologie.free.fr/volcan/effetvolcan.htm#impact

D'après des études de la NASA de l'explosion du Katmai en Alaska, les éruptions des volcans situé en haute-latitude ont des effets moins important sur la Terre comme la majorité des aérosols sont restés largement au Nord, où ils n'ont pas été autant exposés à la chaleur. En conséquence, la basse stratosphère ne s'est que très peu réchauffée donc la troposphère moins refroidit et l'influence sur l'oscillation arctique a été limitée.

Ouais.... c'est totalement contredit par la réalité des choses en tous cas...

Tout dépend bien entendu de la nature et la puissance de l'éruption.

Quand on voit ce qu'à pu faire LAKI en 1783 concernant le climat en Europe... ça laisse réfléchir, pourtant c'était dans les hautes latitudes...

Mais nous en sommes pas là du tout

Peux tu expliquer un peu ? Quelles conséquences le SO2 dans l'atmosphère peut engendrer?

L'effet du SO2 quand il parvient à atteindre la stratosphère, il se transforme en acide sulfurique au contact de l'humidité. Cet acide en suspension dans la strato à pour effet de renvoyer l'énergie solaire dans l'espace du fait de sa brillance qui forme un effet "miroir".

Peut-on employer le terme d'Albedo Stratosphèrique ?

[bruno50]

Question: qu'avons nous en stock historique comme hivers avec la synoptique actuelle (régénération et consolidation successives de l'AA par un virulent régime dépressionnaire en sortie de Terre-Neuve mais orienté sud ouest/nord-est)? Autrement dit un hiver calme à fortes inversions thermiques et des jours crasseux alternant avec des journées calmes et des tx entre 0 sous crasse et 10 à 15 hors-crasse...

Derrière ça j'ai une vague hypothèse: la ceinture de hp remonterait un peu plus à cause du RC en cas de vortex concentré et pourrait, peut-être (je peux rajouter encore "éventuellement" pas taper SVP ), rejeter le jet trop au nord pour l'hexagone, avec flux d'ouest passant par Ecosse/Danemark/Nord Allemagne?

(Je ne me prononce pas sur l'hypothèse qui ne dépend pas du RC, à savoir quand est-ce qu'on a un vortex très concentré).

[Cotissois 31]

Evoquer le cas du Laki dans ce topic, c'est très fort !

[judd]

Evoquer le cas du Laki dans ce topic, c'est très fort !

Pour quelle raison ?

Et en lisant mieux, ce n'est pas directement le cas du Laki qui a été exposé mais plutôt une discussion centrée autours des rejets de SO2...

D'ailleurs les différents intervenants qui se sont prêtés à cet échange ont apportés des éléments de réponse intéressant.

[JulienDeNamur]

J'espère juste que l'hiver sera doux, ainsi vous comprendrez enfin que ce volcan n'a aucune influence sur le climat, ce qui apparemment a du mal à rentrer dans la tête de certains.

[Julien764]

Espérer pour prouver ce que tel ou tel personne pense, c'est pas de la science, mais c'est pervers comme façon de penser.

Ce volcan en l'état actuel n'a aucune influence sur le climat sauf que son taux de SO2 est peut-être suffisant pour augmenter l'ozone et participer à réchauffer la stratosphère et donc déconcentrer le vortex polaire.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/sbuv2to/archive/nh/sbuv19_nh_140919.gif

[JulienDeNamur]

Espérer pour prouver ce que tel ou tel personne pense, c'est pas de la science, mais c'est pervers comme façon de penser.

Ce volcan en l'état actuel n'a aucune influence sur le climat sauf que son taux de SO2 est peut-être suffisant pour augmenter l'ozone et participer à réchauffer la stratosphère et donc déconcentrer le vortex polaire.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/sbuv2to/archive/nh/sbuv19_nh_140919.gif

Non !

Le panache reste en tropo. En plus c'est faux ce que tu dis, si ça allait jusque la stratosphère, il y aurait une baisse de l'ozone et non le contraire...

http://eschooltoday.com/ozone-depletion/how-volcanoes-affect-ozone-levels.html

Si tu cherches des raisons pour annoncer un hiver froid, il va falloir chercher ailleurs !

EDIT :

on pourra plus sérieusement en parler si une explosion plus importante avait lieu. En attendant je ne vois vraiment pas la raison d'évoquer ce volcan dans ce topic !

[sebb]

Espérer pour prouver ce que tel ou tel personne pense, c'est pas de la science, mais c'est pervers comme façon de penser.

Ce volcan en l'état actuel n'a aucune influence sur le climat sauf que son taux de SO2 est peut-être suffisant pour augmenter l'ozone et participer à réchauffer la stratosphère et donc déconcentrer le vortex polaire.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/sbuv2to/archive/nh/sbuv19_nh_140919.gif

Attention à ton lien, on a l'impression que l'effet du SO2 provoque une hausse de l'ozone si on lit ton post et qu'on clique dessus derrière, alors que l'anomalie d'ozone existait avant le début de l'éruption, et qu'elle se développe en conformité avec la saison, et en cohérence avec la norme climatique.

Tant que le volcan est faiblard niveau SO2, pas grand chose à surveiller, pour le moment il n'est actif qu'en lave.

Ne t'en fais pas, statistiquement une bonne éruption devrait se produire quelque part ces prochaines années ^^

[Julien764]

Je n'espère pas qu'une éruption style Tambora se produise dans les prochaines années. Ce serait cataclysmique !

Les indices en faveur d'un hiver froid sont cette année élevée, ce n'était pas le cas l'an passée.

Des prévisions saisonnières d'un site Anglais résume très bien la chose avec la comparaison des différents modèles mais aussi l'étude de El Niño et du méconnu El Niño Modoki, en 2009/2010 nous avions un El Niño Modoki et je pense que ça as pu influencer jusque le mois de Décembre 2010, ça provoque de puissant blocages entre le Groenland et la Scandinavie.

http://www.ukweatherforecast.co.uk/uk-winter-201415-weather-forecast-predictions/

[Sebaas]

Un petit rappel semble vouloir s'imposer...

Seront donc supprimés:

• toutes prédictions apocalyptiques basées sur les tremblements de terre, Bardarbunga ou Katla, ou autres météorites cataclysmiques
• ... et tout autre message sortant du cadre strict de la charte...

Et ce sans préavis, par paquet de 50 s'il le faut, et que ça plaise ou non. Et pour ceux qui insisteraient, je rappelle que l'échelle des sanctions commence par une petite preview à la suspension des droits en écriture (voir le banissement), en passant par la preview permanente.

Z'avez de la chance, y'aura finalement eu un préavis.

[sebb]

Evoquer le cas du Laki dans ce topic, c'est très fort !

Euh, ne penses tu pas qu'une certitude est une opinion que rien ébranlera, qu'elle soit fondée ou pas?

Même Sebaas a confondu interrogation et prédiction, une véritable incitation à contourner la charte...

Interrogation sur une probabilité à priori non palpable d'effet sur notre hiver, en comparant des intensités d'éruption radialement différentes, sur un topic encore peu actif ne devrait pas poser de problème. Surprenant

Il est probable qu'une partie du ciel crasseux du milieu de semaine sur une partie du pays, venait de ce volcan, tels des battements d'ailes de papillon.

Personne n'apportera la preuve d'un effet nul de cette éruption. Peut être l'ordre 0 ne trouve t'il pas sa place dans le domaine quelque soit l'échelle de temps...

Quoiqu'il en soit les dernières sorties, restent presque toutes sur un centre Atlantique Nord en anomalie de T°C négative, c'est clairement pas une bonne chose pour un fan de froid en France, mais n'indique en aucun cas, une interdiction de vdf isolée dans l'hiver.

Mieux vaut pour la passionné en plaine un hiver doux avec une vdf, plutôt qu'un hiver frais sans vdf.

[-Tom-]

Mieux vaut pour la passionné en plaine un hiver doux avec une vdf, plutôt qu'un hiver frais sans vdf.

Malheureux va pas nous porter la guigne

[Jack75]

Je n'espère pas qu'une éruption style Tambora se produise dans les prochaines années. Ce serait cataclysmique !

Les indices en faveur d'un hiver froid sont cette année élevée, ce n'était pas le cas l'an passée.

Des prévisions saisonnières d'un site Anglais résume très bien la chose avec la comparaison des différents modèles mais aussi l'étude de El Niño et du méconnu El Niño Modoki, en 2009/2010 nous avions un El Niño Modoki et je pense que ça as pu influencer jusque le mois de Décembre 2010, ça provoque de puissant blocages entre le Groenland et la Scandinavie.

http://www.ukweatherforecast.co.uk/uk-winter-201415-weather-forecast-predictions/

UK Winter 2014/15 Model Conclusion.

So from what the seasonal forecast models are predicting, coupled with historical data, the conclusion at this moment in time, is that winter will indeed be colder than average. The pattern being predicted is likely to produce some lengthy cold periods, which will no doubt produce periods of snow.

Conclusion : Voici ce que produisent les modèles de prévisions saisonnières, couplés avec les données historiques :

L'hiver sera plus froid que la moyenne avec des périodes de froid prolongées, et sans doute des périodes de neige.

Ce n'est pas ma prévision

[Mizar]

Je n'espère pas qu'une éruption style Tambora se produise dans les prochaines années. Ce serait cataclysmique !

Les indices en faveur d'un hiver froid sont cette année élevée, ce n'était pas le cas l'an passée.

Des prévisions saisonnières d'un site Anglais résume très bien la chose avec la comparaison des différents modèles mais aussi l'étude de El Niño et du méconnu El Niño Modoki, en 2009/2010 nous avions un El Niño Modoki et je pense que ça as pu influencer jusque le mois de Décembre 2010, ça provoque de puissant blocages entre le Groenland et la Scandinavie.

http://www.ukweatherforecast.co.uk/uk-winter-201415-weather-forecast-predictions/

Bonjour !

Le dernier véritable et officiel Modoki s'est produit en 2004. Malgré le fait qu'en 2009-2010 ce fût très proche, les anomalies ne furent complètement négative dans les régions C et B du Pacifique.

Pour ce qui est d'un possible Modoki pour l'Hiver 2014-2015, les chances sont plus que nul. Déjà en Octobre qui vient, les valeurs repartent vers le positif dans la région 1-2 ou B du Pacique Nord-Est .

Alors un joueur de moins dans vos prévisions.

D'autre part pour notre '' Nino plus commun'', en ce qui me concerne, il n'aura possiblement presque aucune influence ou voir, un impact tout à fait minime sur l'Hiver qui se pointe des deux bords de l'Atlantique. Avec une force de pratiquement faible et à même presque neutre d'ici Novembre à Avril 2015, il ne sera pas un joueur majeur de part son possible impact.

Pour en conclure avec une histoire courte, nous sommes bien bien loin aujourd'hui, des cris des ''Alarmistes Climato'' à la grandeur de la planète et ce, dès Mars 2014 avec un possible méga-Nino. La fin du monde était encore une fois, presque annoncé.

[TreizeVents]

http://www.ukweatherforecast.co.uk/uk-winter-201415-weather-forecast-predictions/

UK Winter 2014/15 Model Conclusion.

So from what the seasonal forecast models are predicting, coupled with historical data, the conclusion at this moment in time, is that winter will indeed be colder than average. The pattern being predicted is likely to produce some lengthy cold periods, which will no doubt produce periods of snow.

Conclusion : Voici ce que produisent les modèles de prévisions saisonnières, couplés avec les données historiques : L'hiver sera plus froid que la moyenne avec des périodes de froid prolongées, et sans doute des périodes de neige.

Pour remettre toutefois les choses dans le contexte, il faut tout de même signaler que ce site annonce tous les ans des hivers plus froids que la moyenne ; c'était le cas l'année dernière avec un hiver 2013/2014 qui était prévu plus froid que la moyenne et très neigeux. Cela ne remet pas en cause les recherches apparemment poussées réalisées dans cet article (je n'ai pas tout lu), mais c'est parfois rapide de voir dans une multitude d'indices analysés .. ce que l'on a seulement envie d'y voir.

Tenez pour donner un exemple concret, le premier élément invoqué dans la prévision porte sur la survenue d'un épisode El Niño Modoki. Sans disserter sur la survenue ou non d'un tel épisode (moi je n'en sais rien), l'auteur analyse des corrélations et en déduit que les Modoki sont plutôt favorables à des conditions froides de notre petit côté de la terre :

The plot suggests that the jet stream during this setup, will run well to south of the UK, as indicated by the green and yellow colours. Whenever the jet stream runs south of the UK, then we are on the cold side of the jet, thus conditions will be cooler. This is another indicator of cooler conditions.

Sauf qu'en fait, statistiquement, les températures hivernales que l'on observe lors des Modoki, .. ben c'est ça :

[align=center][/align]

[Sebaas]

Même Sebaas a confondu interrogation et prédiction, une véritable incitation à contourner la charte...

Non, je n'ai rien confondu, j'ai plutôt anticipé par habitude ce que certains allaient faire dire à ces "interrogations" dans les messages suivants. Je fais ça depuis 10 ans, et c'est pas à un vieux singe...

[Jack75]

C'est vrai que chaque année, ces histoires d'éruptions volcaniques reviennent, on appelle ça un marronnier en reportage.

En ce qui concerne la remarque de 13V sur les prévisions anglaises, je lui fais confiance. Ils évoquent la possibilité d'un faible El Nino ou aussi un Modoki, à partir de Janvier, sur lequel ils basent leurs prévisions.

Bizarre... ou j'aime mal compris.

[Cotissois 31]

UK Winter 2014/15 Model Conclusion.

So from what the seasonal forecast models are predicting, coupled with historical data, the conclusion at this moment in time, is that winter will indeed be colder than average. The pattern being predicted is likely to produce some lengthy cold periods, which will no doubt produce periods of snow.

Conclusion : Voici ce que produisent les modèles de prévisions saisonnières, couplés avec les données historiques :

L'hiver sera plus froid que la moyenne avec des périodes de froid prolongées, et sans doute des périodes de neige.

Ce n'est pas ma prévision

Non mais allô quoi

Vous ne comprenez pas qu'annoncer un hiver froid en Europe de l'ouest est un intérêt commercial et financier pour tous les propriétaires de sites web ?

Quant au rôle du SO2 du Barda, c'est comme le El Nino Modoki : le jour où un scientifique de sérieux évoque leur rôles, on en reparle.

Pour tout le reste : activité solaire, MJO, ENSO, il y a des articles sérieux depuis plus de 10 ans.

[Invité Sky Blue]

G Séchet "mise" sur un hiver doux et humide (flux de sud-ouest dominant) du moins pour decembre/janvier

Quel crédit peut-on accorder à ces cartes ? http://www.meteociel.fr/modeles/cfs.php?mois=12&annee=2014 http://www.meteociel.fr/modeles/cfs.php?mois=01&annee=2015 http://www.meteociel.fr/modeles/cfs.php?mois=02&annee=2015 (au bas de chaque page), merci

A l'actualisation, c'est toujours humide mais avec des T° de saison propice à de la neige (plaine ???)

Toute la différence entre flux Ouest et Nord ouest.

[th38]

A l'actualisation, c'est toujours humide mais avec des T° de saison propice à de la neige (plaine ???)

Toute la différence entre flux Ouest et Nord ouest.

MF (qui s'appuie en partie sur le Giec) attend une hausse des précipitations sur la période froide dans nos régions dans les décennies qui viennent.

C'est pas sur un ou deux hivers que cela peu se voir, mais on note quand même depuis 2000, un début de ce phénomène...

[Invité Sky Blue]

Oui, mais G. Sèchet, ce n'est ni le GIEC ni MF.

[sebb]

MF (qui s'appuie en partie sur le Giec) attend une hausse des précipitations sur la période froide dans nos régions dans les décennies qui viennent.

C'est pas sur un ou deux hivers que cela peu se voir, mais on note quand même depuis 2000, un début de ce phénomène...

Oui on peut établir, et encore assez vaguement un constat ces dernières années, mais à mon avis je ne vois pas en quoi on peut noter qu'il s'agisse du début de ce phénomène par contre.

La raison, c'est que l'échelle de temps étant trop courte, il faut pour constater cette évolution, toucher au poids d’influence des 3 vecteurs du jet. Je veux dire le vortex polaire, le gradient en troposphère aux moyennes latitudes, mais aussi à la variabilité interne du jet.

Ca veut dire que i, enfin je veux dire le compteur au pas annuel ne devrait pas se lire au pas de i+1, mais plutôt sur 5 ans au minimum, et puis sur le fameux rapport, il est effectivement question d'une hausse régulière des précipitations l'hiver, de quoi rendre impalpable pour l'heure cette tendance si toutefois elle était en place.

De toute façon, sur ce point les modèles ont encore des progrès à faire, écart type de +0,1mm/jr à +0,85mm/jr, sur 6 mois, j'ai l'impression qu'on ne peut plus vraiment en établir une conclusion, tendance la hausse point.

Pour ceux qui ne l'ont pas encore lu

Bref, pas d'enseignement à en tirer pour notre hiver 2014/2015 de toute façon.

Par contre, la prévision de SkyBlue a l'air pertinente je trouve, ça colle bien aux anomalies océaniques de sst modélisées, en particulier pour le centre Atlantique et la zone Pacifique qui contribue à motoriser la MJO.

Je veux dire que le El niño, quelque soit son état de santé d'ailleurs, devrait agiter la MJO davantage que l'an passé, ce qui pourrait désorganisé la dorsale Ouest Americaine. Paramètre limitant l'essor dépressionnaire précoce connu l'an dernier sur une longue période, à partir d'un talweg redondant, qui plongeait vers les eaux chaudes du golf du Mexique.

De fait, la baroclinie prendrait effet visible plus au large, avec comme conséquence un temps perturbé plus pénétrant sur l'UE de l'Ouest, ne nous laissant pas uniquement sous le flux SO des dépressions Atlantique, mais aussi à leur Ouest et NO.

Si cela devait être notre régime de fond cet hiver, alors ça devrait correspondre à peu près à la prévision reprise par SkyBlue, mais la définition de l'amplitude ondulatoire de cette circulation nous échappe largement, et encore bien davantage concernant une parenthèse basse fréquence de circulation 'à l'envers' (blocage) en partie liée à l'allure de la stratosphère fonction d'éléments, que Cirrus à déjà commencé à nous rassembler ici.

[JulienDeNamur]

Comme d'habitude, c'est fort vague de dire T° normales et pp excédentaires.

Qui sait, peut-être que la dedans se cachent 15 jours de flotte et de douceur suivis d'une VDF, ramenant les T° dans les normes ?

Parce que, excepté un flux de nord à nord-ouest ultra dominant, je ne vois pas comment on peut avoir un mois à températures normales mais aux précipitations très excédentaires (en hiver du-moins). Ou alors un zonal ultra ondulant, ramenant fraîcheur marquée derrière les pluies douces ?

Je vais arrêter là sinon je risque de poser pas mal de questions encore.

[williams]

MF (qui s'appuie en partie sur le Giec) attend une hausse des précipitations sur la période froide dans nos régions dans les décennies qui viennent.

C'est pas sur un ou deux hivers que cela peu se voir, mais on note quand même depuis 2000, un début de ce phénomène...

Je ne vois pas ce que ceci vient faire avec ce que Sky Blue nous à dit propos des prévisions saisonnières de G. Séchet

Williams