Analyse prévisionnelle de SEPTEMBRE 2005

[front neigeux]

A LIRE TOUT LE POST? ET D'AUTRES D'AILLEURS? On constate qu'il y bien une année orageuse sur le forum. C'est bien ça un forum c'est vivant, même si parfois on aimerait plus de rigueur. Un forum de spécialiste confidentiel contenterait certains mais ce n'est plus de la place publique.

[TreizeVents]

Voici la liste demandée par Florent, par ordre alphabétique :

DEPARTEMENT DE L'AVEYRON

- 2005 : Juin ne voit aucun élément marquant si ce n'est la secheresse, le bulletin mentionne juste des précipitations importantes le 13 avec 48mm à Villeneuve qui n'entravent pas le caractère sec du mois. Le bulletin de juillet est indisponible, mais je crois me rappeler que l'extrême nord-ouest du département a été touché par la vague orageuse de fin juillet; a part sur ces frontières où la pluviométrie atteint environ 60mm, les 4/5 du départements ont recu moins de 30mm, ce qui laisse penser que les orages n'ont pas été exceptionnels au moins niveau pluviométrie, argument que tu dis déterminant. Aout est très peu agité en Aveyron, comme partout en France...

- 2004 : Juin est très sec, un épisode orageux généralisé donne 40mm à Montlaur le 11. 3 à 4 épisodes orageux très faibles touchent le département en juillet, donnant au maximum... 20mm en 24h. Aout 2004 diffère : les hauteurs de pluie atteignent jusqu'à 200% de la normale. Les orages nombreux et généralisés donnent par exemple 46mm à Cornus le 3, 38mm à Espalion le 4, 64mm à Belmont le 7, 71mm à Aubrac le 17 (les orages du 17 occasionnent de lourds dégats en raison de la présence de grêle et de rafales de vents >100km/h), 45mm à Bouloc le 19...

- 2003 : Juin est sec sur la moitié est de l'Aveyron, alors que 4 épisodes orageux forts arrosent abondament l'ouest du département; il tombe 84mm à La Bastide l'Eveque le 16. On observe localement plus de 150mm sur le mois. Les précipitations de Juillet sont anecdotiques, mis à part l'extreme nord du département où un orage a donné 46mm à Cantoin le 9. Aout est contrasté, les orages nombreux mais peu violents donnent des cumuls peu homogènes allant de 46 à 97mm sur le mois. Le plus fort orage du mois donne 44m/24h à Montlaur...

DEPARTEMENT DE L'ISERE

- 2005 : (Je n'ai que les données de Juin) les précipitations sont très faibles sur l'ouest du département, un peu plus élevées sur l'est. Le record de pluie en 24h est de 78mm à la Ferrière (200mm sur le mois), sur l'est il tombe parfois mois de 20mm. Aux habitants de la bas, comment ont été juillet et aout ? On se souvient des gros orages de juillet (peut être plus forts vers la Savoie), par contre les fortes précipitations très disparates du dernier épisode, que je suppose que tu vas prendre comme argument Florent, n'ont pas grand chose à voir avec l'axe SO-->NE que tu veux mettre en valeur...

- 2004 : Juin voit quelques orages balayer l'Isère, il tombe 42mm à Theys le 8 et des arbres sont arrachés dans la vallée du Rhone le 27. Pour juillet, MF parle "d'orages nombreux, et violents la fin du mois" : le record de précipitations est de 49,7mm à Tencin le 16. Aout 2004 n'est pas avare en épisodes orageux, qui apportent entre 200 et 500% d'excédent pluviométrique (tout le département est concerné). Ces orages, souvent violents, donnent jusqu'à 127mm à Montaud en une journée avec grêle. Le cumul de mois dépasse par endroits 300mm et sous orage le vent frole souvent le seuil de la tempete, et le dépasse le 17 à Chamrousse avec 108km/h.

- 2003 : RAS en juin, quelques orages n'empechent pas la secheresse de s'aggraver; même situation en juillet. Aout voit déferler de violents orages les 28 et 29, orages qui donnent des rafales de vents de 133km/h à Bourgoin, ainsi que des gros dégats aux cultures par chute de grêle et des hauteurs d'eaux atteignant 80mm en quelques heures.

DEPARTEMENT DE LA HAUTE LOIRE

- 2005 : En juin l'est du département est globalement sec avec souvent moins de 60mm, aucun orage violent signalé. Je n'ai pas les données de juillet, je sais que ce département n'a pas été très touché par les fortes vagues orageuses de fin juillet (cf un ami du Puy), aout est la bas comme ailleurs monotone...

- 2004 : Juin très sec; les quelques averses de juillet ne changent pas la tendance bien que localement de violents orages se présentent (57mm en 1h30 à Saugues). Aout est très orageux : on relève entre 189 et 314% de la pluviométrie normale : il tombe sur le mois 244mm à St Pal. Sous ces orages nombreux et forts, 33 des 45 stations du départements enregistrent des records pluviométriques.

- 2003 : Juin voit de nombreux orages qui donnent des cumuls inégaux. Il tombe par exemple 80mm en une heure à Craponne mais moins de 30mm sur le mois dans d'autres zones du département. Le 26, une tornade touche Chadrac et occasionne des rafales à 126 km/h à la station la plus proche. Quelques orages touchent le département en juillet mais ils restent modérés, ils sont plus nombreux et plus forts en aout mais n'occasionnent pas de dégats notables; ils donnent jusqu'à 60mm en un jour (le 17) à Bouchet St Nicolas.

Etant en manque de temps je ne traite pas le département des Hautes Pyrénées qui est voisin du Gers et qui possède globalement le même bilan, d'autant plus que le déplacement habituel des cellules dans le SO (SO-->NE) fait que les orages touchant ce département s'évacuent le plus souvent... dans le Gers.

Je ne traite pas non plus le département du Nord, qui n'appartient absolument pas à la diagonale SO-->NE dont il est question, d'autant plus que tu as écrit plus haut que le Cher en était à la limite alors qu'il est en plein centre de la France... Où alors c'est que ta diagonale est un peu... elliptique ?

DEPARTEMENT DE LA SAONE ET LOIRE

- 2005 : Le orages ont été nombreux en juin (3, 12, 14, 21, 24, 28 et 29). Par deux fois ils s'accompagnent de grêle, il tombe jusqu'à 66mm en 24h à La Clayette. Il en est de même en juillet : orages assez présents mais modérés, le cumul maximal sur 24 heures est de 46mm. Aout : monotone...

- 2004 : Quelques orages peu puissants en juin touchent le département, il tombe au mieux 33mm/24h à Gigny. Les orages sont aussi très nombreux en juillet (13 jours!), ils s'accompagnent parfois de grêle et de fortes rafales de vent (94km/h à Autun). Aout 2004 voit une série d'orages violents et étendus déferler sur le département, la pluviométrie est largement excédentaire partout. On relève jusqu'à 74mm en 24 heures à Lucenay.

- 2003 : 11 jours d'orage en juin, mais ils restent faibles; juillet est très sec. Les orages sont plus violents en aout : il tombe 66mm à Vitry le 17 et 49mm à Chauffailles le 28.

DEPARTEMENT DES VOSGES

- 2005 : les orages de juin sont nombreux, toutefois les dégats sont limités (je cite la phrase exacte de Météo France). Le plus gros cumul en 24h est de 45,2mm à Lamarche. En juillet, le rapport souligne la forte pluviométrie du mois; cependant l'essentiel de cette pluviométrie provient des pluies continues du début du mois et non des quelques orages de seconde quinzaine, dont le plus gros donne 35mm à Saulxures le 29. Aout morne dans le NE...

- 2004 : Juin voit passer quelques orages peu virulents, avec toutefois un peu de grêle. Juillet est globalement identique, si ce n'est qu'une vague orageuse plus importante se met en place du 19 au 23 juillet, le plus gros cumul en 24h est de 45mm. Les précipitations sont excédentaires sur le département. En aout les orages sont très nombreux, ils lachent jusqu'à 291mm sur le mois au Ménil.

- 2003 : RAS en juin, pas grand chose de plus en juillet : les orages sont présents mais faibles. Toujours peu d'orages, si ce n'est celui du 29 qui donne 58,1mm lors de son passage à Fraize.

En bref, aucun de ces départements n'a connu d'épisodes orageux exceptionnellements forts comparé à ce qu'il a pu exister en 2004 ou 2003. Les orages, en plus d'être moins nombreux, sont souvent modérés et n'occasionnent que peu de dégats comparé à ce qu'il a pu y avoir précédemment...

[Annecy]

Bon, pour avancer, voila ce que je te propose Florent si tu es d'accord bien sur :

J'ouvre un post (dans quelques instants) sur les prévisions saisonnières de Novembre, Décembre, Janvier et Février pour le Nord des Alpes (désolé, c'est mon biotope), tu nous y remets tes prévisions par décades (ou périodes remarquables) avec les tendances que tu envisages (avec la provenance des flux et leur t°, la situation cyclonique globale, …) et j'essaye (très humblement … merci d'avance aux autres GMF de leur contribution ) d'en estimer les conséquences concrètes par rapport à mes observations passées à configurations similaires.

Ensuite, j'y ferai référence dans les prév LT (normalement, je les reprendrai dès que l'hiver pointera le bout de son nez ne serait ce temporairement … les affaires finiront pas reprendre sur nos massifs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

[neiges]

Salut Annecy, c'est un peu restrictif ton biotope, lol!

Par massif, ce serait plus democratique,non?

[florent76]

Voici la liste demandée par Florent, par ordre alphabétique :

Merci Treize-vents pour cette belle recherche... Si ils ne sont pas pires cette année (encore qu'il manque des données pour 2005), les épisodes orageux ont eu le mérite d'exister sur ces départements à hauteur des années précédentes. L'ouest de la France ne peut pas en dire autant, où on peut penser qu'ils ont été non pas égaux, mais même moindres par rapport aux années qui précédent d'où la sécheresse observée.Florent.

[grecale2b]

florent, pourrais-tu décaler d'une bonne semaine les forts orages prévus dans le sud, pour cause d'absence?  

Il ne s'agit que d'une tendance... Il le seront peut-être effectivement. Cela signifie que des orages forts ont un maximum de chances de survenir peu avant l'équinoxe... Ensuite, les cycles climatiques ne se répétant jamais à l'identique, il peut y avoir des décallages pour différentes raisons, au premier rang desquelles, la variabilité de l'atmosphère à l'échelle synoptique.Florent.

ça me ferait quand même c... de louper un bon épisode "cévenol".en tout cas le début septembre a l'air parti pour rattraper un peu ce mois d'août frais.

[nico26]

florent, pourrais-tu décaler d'une bonne semaine les forts orages prévus dans le sud, pour cause d'absence?  

Il ne s'agit que d'une tendance... Il le seront peut-être effectivement. Cela signifie que des orages forts ont un maximum de chances de survenir peu avant l'équinoxe... Ensuite, les cycles climatiques ne se répétant jamais à l'identique, il peut y avoir des décallages pour différentes raisons, au premier rang desquelles, la variabilité de l'atmosphère à l'échelle synoptique.Florent.

ça me ferait quand même c... de louper un bon épisode "cévenol".en tout cas le début septembre a l'air parti pour rattraper un peu ce mois d'août frais.

Faudrait faire des stats sur le sujet, mais il est très rare de ne pas avoir d'épisode pluvio-orageux lors de la dernière décade de septembre dans le SE et/ou en Corse, surtout, comme ça semble être le cas cette année, quand la saison ne démarre pas avant le 15 septembre.Le premier épisode intervenant en général autour du 20 septembre, il est d'ailleurs souvent suivi par un second environ une semaine après, en fin de mois...

A suivre...

[anecdote]

nico26 >> je crois que septembre 1997 n'a pas été caractérisé par un seul épisode pluvio-orageux dans le sud-est et même sur toute la France. Ce mois avait été si sec et ensoleillé !

[florent76]

Faudrait faire des stats sur le sujet, mais il est très rare de ne pas avoir d'épisode pluvio-orageux lors de la dernière décade de septembre dans le SE et/ou en Corse, surtout, comme ça semble être le cas cette année, quand la saison ne démarre pas avant le 15 septembre.

Le premier épisode intervenant en général autour du 20 septembre, il est d'ailleurs souvent suivi par un second environ une semaine après, en fin de mois...

A suivre...

Certains s'inquiètent déjà de ce temps anticyclonique et chaud qui semble ne plus devoir finir... Et pourtant, normalement avant l'équinoxe, l'automne serait bien là. La fraicheur au nord, les pluies abondantes au sud et de plus en plus sur l'ensemble du pays...Il n'est pas rare d'observer des cévenols vers le 20 septembre. C'est ce que d'aucun se sont empressé de dire, comme pour signifier qu'il n'y avait rien d'extraordinaire à prévoir des pluies dans le SE cet automne. Certes ces pluies sont la norme et les cévenols assez courant à cette époque, mais je vais plus loin depuis ce printemps en expliquant que en tendances, non seulement on observerait bien ces pluies cette année, en particulier à partir du 20 septembre environ, (avec un épisode sans doute important touchant à la fois SO et SE), mais en plus elles vont persister à être excédentaires en octobre, et même en novembre, au point d'être souvent très proche dans les rivières, voire au delà du niveau des crues : c'est bien de recharge hydrique qu'il s'agit, après deux ans de sécheresse. Dans certaines zones, on pourrait avoir des inondations et des crues d'ordre de retour de 20 ans à 50 ans... en particulier en Corse et Italie du Nord (peut-être les même situations observés dernièrement en Suisse et en Bavière, mais fin octobre-début novembre sur le versant italien des alpes), et possiblement des zones des côtes méditerranéennes françaises...

Tout le nord de la France serait assez arrosé aussi en octobre qui pourrait voir passer de bonnes perturbations et serait l'un des mois principaux pour résorber un peu la sécheresse qui sévit à l'ouest, autant l'ouest que l'est pour une fois, mais on ne peut pas affirmer par contre que ce serait suffisant pour que les nappes soient vraiment rechargées en Poitou et Pays-de-la-Loire... Un seul ou même deux mois assez excédentaire (80-100 mm) ne devraient pas suffire à l'ouest à résorber un déficit pluviométrique de plus de deux ans...

En conclusion, je ne vous conseillerais que de profiter des conditions climatiques clémentes de ce début septembre, parce qu'en tendances, la France s'apprêterait à traverser 6 mois de conditions climatiques difficiles : pluies très abondantes dans le sud en automne, froid glacial et neiges persistantes et en quantités de plus en plus grandes ensuite en hiver...

Florent.

[Invité Guest]

Suivant toute ma logique, je perçoit aussi cette dégradation pluvieuse dans le sud de la Françe entre le 15 et le 20 Septembre.

Nous serons toujours dans un flux de sud chaud, mais rien à voir avec la chaleur que nous allons connaître, il se pourrait fort que Septembre connaisse encore des températures élevées, mais la courbe va doucement s'infléchir à la faveur de fortes pluies et de dépressions plus insistantes en fin du mois.

Wait and see!

[florent76]

Suivant toute ma logique, je perçoit aussi cette dégradation pluvieuse dans le sud de la Françe entre le 15 et le 20 Septembre.

Nous serons toujours dans un flux de sud chaud, mais rien à voir avec la chaleur que nous allons connaître, il se pourrait fort que Septembre connaisse encore des températures élevées, mais la courbe va doucement s'infléchir à la faveur de fortes pluies et de dépressions plus insistantes en fin du mois.

Wait and see!

Une chaleur étouffante pourrait en effet précéder pendant deux ou trois jours le premier gros épisode pluvieux du sud vers le 20 septembre qui n'en serait que plus violent avec grêles et vignes prêtes à vendanger ravagées, cumuls de 40mm/heure et plus, plusieurs inondations subites de Bayonne à Marseille à l'est et jusqu'au nord de Lyon si j'en crois les archives qui servent du support à ces tendances...Florent.

[Invité Guest]

Bon bonsoir à tous , je viens de lire vos topic et certain d'entre vous je trouve un peu en vous de la gaminerie..... bref n'allons pas plus loin ces un forum , pour ma part j'étudie aussi bien les orages que treize-vents mon amis depuis assez longtemps pour dire que cette été 2005 dans le Tarn aura étais tous simplement catastrophique 1 orages en juillet 2 orages en Août pas de commentaires...... surtout dans une région Montagneuse assez réputé pour ces orages et étant sur la ligne sud-ouest/ nord-est , par rapport à l'an dernier qui fût assez agitées par ici avec pas moins de 10 orages dans le secteur .

Conclusion cette été 2005 fût nul niveau orages

[Virgile]

Une chaleur étouffante pourrait en effet précéder pendant deux ou trois jours le premier gros épisode pluvieux du sud vers le 20 septembre qui n'en serait que plus violent avec grêles et vignes prêtes à vendanger ravagées, cumuls de 40mm/heure et plus, plusieurs inondations subites de Bayonne à Marseille à l'est et jusqu'au nord de Lyon si j'en crois les archives qui servent du support à ces tendances...

Florent.

Faut pas non plus oublier les plantations de tournesols qui devraient être totalement ravagées.

[florent76]

Faut pas non plus oublier les plantations de tournesols qui devraient être totalement ravagées.

Et oui, on plante des tournesols aujourd'hui... Totalement ravagées, c'est un peu trop : si les dégats peuvent être importants, ils sont toujours limités à quelques communes. Si les tendances se vérifient, rien n'est sûr quant aux dégats d'éventuels orages. On peut juste dire que la possibilité en est augmentée, mais comme on l'a vu longuement, les orages ont été moins nombreux et plus localisés cette année... Alors, nous verrons...Wait and see !

Florent.

[Aldo29]

S'il pleut beaucoup cet automne, c'est bon pour les champignons. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Oh oui, et les Cepes aussi miam, avec de la crème aux oignons c'est bon!

[jpw9]

Encore un effort et Florent nous annoncera le nombre de morts, approximatif bien sur, sur la ligne biarritz-lyon !

Et ce forum de prévisions météo deviendra un forum d'amateur de sensationnel.

Fauti-il le redire encore une fois : faire des prévisions météo très bien , c'est tout l'intérêt du site, faire des prévisions sur les conséquences des phénomènes météo me paraît relever de toute autre chose.

Cordialement

[florent76]

Encore un effort et Florent nous annoncera le nombre de morts, approximatif bien sur, sur la ligne biarritz-lyon !

Et ce forum de prévisions météo deviendra un forum d'amateur de sensationnel.

Fauti-il le redire encore une fois : faire des prévisions météo très bien , c'est tout l'intérêt du site, faire des prévisions sur les conséquences des phénomènes météo me paraît relever de toute autre chose.

Cordialement

Je suis désolé, mais je ne puis pas être d'accord avec ce genre d'assertion. Autant arrêter de faire des prévisions météorologiques toute suite...Il n'y a aucun propos sensationnel à dire que des pluies fortes pourraient avoir pour conséquence des inondations. Dans 100% des cas, une pluie dilluvienne engendre une inondation, peut-on me dire ce qu'il y a d'extraordinaire là dedans ?? La meilleure preuve est que les prévisions météo sont aujourd'hui étroitement reliées à une carte de vigilance signalant elle mêmes les conséquences reliées aux situations climatiques.

Je ne vois pas du tout l'intérêt d'essayer de prévoir les cévenols, les tempêtes, les cyclones sous d'autres latitudes si ce n'est pas pour se protéger quant aux éventuelles conséquences de ces événements.

Dans le cadre de tendances, il est souvent beaucoup plus parlant pour chacun d'évoquer tel ou tel risque en tant que conséquences, que le seul phénomène météorologique pour lequel on mesure souvent mal l'intensité (sauf à être un spécialiste, ce qui n'est pas le cas de monsieur tout le monde).

Ainsi, les tendances sont bien d'ordre météorologique la plupart du temps, mais quand pointe le risque de phénomènes plus importants, j'essaye de signaler les conséquences possibles pour qu'il soit bien clair que ce sont des phénomènes hors de la norme qui peuvent être redoutés.

Florent.

[jpw9]

La différence c'est que les prévisions de conséquences, et les indications de vigilance, on ne les fait que sur des évènements réels avec une prévisions à quelques jours, voire quelques heures. Où voit-on des alertes lancées dans une rubrique relative aux prévisions saisonnières ?

[Aymeric33]

Encore un effort et Florent nous annoncera le nombre de morts, approximatif bien sur, sur la ligne biarritz-lyon !

Et ce forum de prévisions météo deviendra un forum d'amateur de sensationnel.

Fauti-il le redire encore une fois : faire des prévisions météo très bien , c'est tout l'intérêt du site, faire des prévisions sur les conséquences des phénomènes météo me paraît relever de toute autre chose.

Cordialement

jpw9, si ma mémoire est bonne c'est la 2 ème fois en 3 messages seulement que tu incites à la polémique. Ce genre de message n'a aucun interêt et il est normale, comme le font Florent et d'autres de prévenir sur d'éventuels risques et les conséquences sans pour autant essayer de tomber dans le sensionnalisme démesuré.

[florent76]

La différence c'est que les prévisions de conséquences, et les indications de vigilance, on ne les fait que sur des évènements réels avec une prévisions à quelques jours, voire quelques heures. Où voit-on des alertes lancées dans une rubrique relative aux prévisions saisonnières ?

Cela existerait j'en suis bien certain, si Météo France savait prévoir les grandes tendances de manière suffisamment précise... Si vous pensez que l'on réalise des prévisions météorologiques juste pour faire joli, vous n'avez rien compris. Elles ont été requises au départ pour organiser les campagnes militaires dans de bonnes conditions après la catastrophique campagne de Russie de Napoléon en 1812 et les dégats causés à la flotte britannique par une tempête en Crimée en 1854. Dans mon esprit, les prévisions météorologiques ont une haute utilité publique afin de prévenir la population de tous danger qui pourrait venir du ciel. Plus l'échéance est courte, moins on a le droit à l'erreur, mais à long terme, on en revient au même. Si l'hiver prochain pourrait être rude en 2005-06, ce n'est pas pour le plaisir que je décris les conséquences possibles, mais pour prévenir chacun des impacts sur la santé, l'économie... dans le cas où cette hypothèse plus probable que d'autres se réaliserait.Florent.

[adrien]

Oh oh les gars !

nous sommes là pour parler de météo et de l'anasyle prévisionnelle de Septembre 2005, pas de l'hiver 2005-2006 ni pour se chamailler comme des gamins (On croit rêver )

Bon @+++

[Virgile]

Encore un effort et Florent nous annoncera le nombre de morts, approximatif bien sur, sur la ligne biarritz-lyon !

Et ce forum de prévisions météo deviendra un forum d'amateur de sensationnel.

Fauti-il le redire encore une fois : faire des prévisions météo très bien , c'est tout l'intérêt du site, faire des prévisions sur les conséquences des phénomènes météo me paraît relever de toute autre chose.

Cordialement

Je tiens à précier pour Florent que je ne suis pas jpw9 et je n'ai pas de double pseudos.Quand à 33-aymeric-78 qui défend un consensus général....

[Virgile]

Encore un effort et Florent nous annoncera le nombre de morts, approximatif bien sur, sur la ligne biarritz-lyon !

Et ce forum de prévisions météo deviendra un forum d'amateur de sensationnel.

Fauti-il le redire encore une fois : faire des prévisions météo très bien , c'est tout l'intérêt du site, faire des prévisions sur les conséquences des phénomènes météo me paraît relever de toute autre chose.

Cordialement

jpw9, si ma mémoire est bonne c'est la 2 ème fois en 3 messages seulement que tu incites à la polémique. Ce genre de message n'a aucun interêt et il est normale, comme le font Florent et d'autres de prévenir sur d'éventuels risques et les conséquences sans pour autant essayer de tomber dans le sensionnalisme démesuré.

tu vas m'expliquer même si le viticulteur savait 2 jours à l'avance que des orages auraient lieu, comment il ferait pour protéger son vignoble de la grêle? avec une énorme bache?

[florent76]

Je tiens à précier pour Florent que je ne suis pas jpw9 et je n'ai pas de double pseudos.

Quand à 33-aymeric-78 qui défend un consensus général.... 

Je n'y avais pas songé une seule seconde Virgile...Si j'ai pu parfois déraper un peu, beaucoup plus sur les prévisions à court terme d'ailleurs, je pense que c'est un mauvais procès que l'on me fait ici, déjà que ce n'est pas le but d'un forum...

Quand je cite des probabilités d'événements conséquences de la météo en tendances saisonnières, je tiens à préciser qu'il ne s'agit jamais d'anticipation de ma part, je n'ai aucune imagination dans ce domaine. Il s'agit bien d'événements qui sont réellement arrivés dans le passé et que l'on peut par conséquent craindre si les conditions synoptiques ressemblent à celles qui avaient été alors observées, ce qui est mon hypothèse dans certains cas.

Florent.