Prévisions dans les régions Méditerranéennes

[Mathieu.P]

Le dernier WRF-NMM 5km (18Z) est beau à voir pour le LR en tout cas. Bref on verra comment ça se goupille demain, en live !

Il est beau pour tout le monde

[passionné de météo]

Je vois que tout d'un coup il y a du monde quand on critique MF. On ne touche pas à MF

Plus sérieusement, je crois en effet qu'il faut savoir interpréter impécablement la carte de vigi de MF. La vigi orange pour orage est clairement émis ce soir pour le risque de phénomènes locaux pouvant être violents d'autant plus la convergence des touristes en ce début de mois de juillet. Je pense qu'on est tous au clair là-dessus !

Il y a une différence entre des épisodes orageux distincts:

- épisode avec risque orageux mais où les indices de sévérité des orages ne sont pas mirobolants

- épisode avec risque orageux où les indices de sévérité sont modérés à forts.

Pour l'épisode qui nous concernerait demain, nous avons quand même affaire à des basses couches surchauffées, une MUCAPE & LI significatifs et potentiel précipitable important. Tout ceci nous prouve donc bien que le potentiel est fort.

Mais le potentiel ne suffit pas. Il faut que tout ça s'enflamme ! Et les modèles voient justement bien que ça risque de bien prendre tout ça et donc de générer localement des phénomènes pouvant être violents.

La vigi orange est donc selon moi nécessaire pour demain !

Après, on a pas la certitude qu'il y aura des phénomènes violents, mais vu le potentiel, il y en a la possibilité.

Sinon NAE avait très bien vu la remontée pluvieuse en mer qui est entrain de se dirriger droit vers le 13. Pour l'instant c'est un bon point pour NAE, contrairement à WRF qui, il me semble, ne voyait pas ces remontées pluvio-orageuses dès la fin de soirée.

Cette affaire s'annonce passionnante

[gaet34]

Ce qui est notable dans cette vigilance, c'est bien sûr le côté atypique de la situation pour la période de l'année. Les seuils de vigilance orange, en particulier pour les orages, ne sont pas hermétiques et s'adaptent en fonction du contexte. La situation de demain est associée d'une grande incertitude dans la mesure où tout le monde ne verra pas forcément d'orages mais que, quelque part, le passage du front froid se fera de manière assez violente. Sur les régions du Massif Central et de Rhône-Alpes, le risque est plus généralisé mais la sensibilité de ces régions à de tels phénomènes sur ces régions est moins grande que le littoral méditerranéen, où l'image de "beau temps permanent" véhiculée par les médias résiste. Pourtant, on est loin d'avoir affaire à une situation estivale demain.

A l'avant d'un minimum d'altitude qui remonte depuis le nord de la péninsule ibérique, un minimum dépressionnaire devrait se creuser en courant de matinée de demain dans l'air chaud, dans le golfe du lion, et remonter vers le nord-est. Cet élément devrait sensiblement accroître la convergence en basses couches, tandis que la diffluence en altitude sera élevée, en sortie gauche d'une branche de jet à la courbure tout à fait anormale pour la saison.

La vigilance orange est également là pour différencier une situation orageuse d'été "normale", type évolution diurne qui arrive fréquemment dans nos régions (surtout dans l'intérieur), plus classique bien que conduisant parfois à de fortes lames d'eau et à des occurrence de gros grêlons. Ce qui est caractéristique ici, c'est le potentiel venteux tout à fait atypique de la situation, puisque le vent devrait brusquement basculer du sud-est au nord-ouest, au passage d'une ligne de grains. Cette ligne de grains devraît arriver à maturité à proximité de la vallée du Rhône. Ainsi dans l'absolu, les plus fortes lames d'eau et rafales seront peut-être relevées sur le Massif Central, Rhône Alpes et Bourgogne, mais le risque ou la probabilité de phénomènes violents est jugée critique sur les régions méditerranéennes, situées au plus près de la dynamique d'altitude.

Les premiers orages forts devraient éclater du Narbonnais au bassin de Castres à l'aube et progresser vers le nord-est avec quelques orages préfrontaux déjà bien vigoureux.

[passionné de météo]

Ce qui est notable dans cette vigilance, c'est bien sûr le côté atypique de la situation pour la période de l'année. Les seuils de vigilance orange, en particulier pour les orages, ne sont pas hermétiques et s'adaptent en fonction du contexte. La situation de demain est associée d'une grande incertitude dans la mesure où tout le monde ne verra pas forcément d'orages mais que, quelque part, le passage du front froid se fera de manière assez violente. Sur les régions du Massif Central et de Rhône-Alpes, le risque est plus généralisé mais la sensibilité de ces régions à de tels phénomènes sur ces régions est moins grande que le littoral méditerranéen, où l'image de "beau temps permanent" véhiculée par les médias résiste. Pourtant, on est loin d'avoir affaire à une situation estivale demain.

A l'avant d'un minimum d'altitude qui remonte depuis le nord de la péninsule ibérique, un minimum dépressionnaire devrait se creuser en courant de matinée de demain dans l'air chaud, dans le golfe du lion, et remonter vers le nord-est. Cet élément devrait sensiblement accroître la convergence en basses couches, tandis que la diffluence en altitude sera élevée, en sortie gauche d'une branche de jet à la courbure tout à fait anormale pour la saison.

La vigilance orange est également là pour différencier une situation orageuse d'été "normale", type évolution diurne qui arrive fréquemment dans nos régions (surtout dans l'intérieur), plus classique bien que conduisant parfois à de fortes lames d'eau et à des occurrence de gros grêlons. Ce qui est caractéristique ici, c'est le potentiel venteux tout à fait atypique de la situation, puisque le vent devrait brusquement basculer du sud-est au nord-ouest, au passage d'une ligne de grains. Cette ligne de grains devraît arriver à maturité à proximité de la vallée du Rhône. Ainsi dans l'absolu, les plus fortes lames d'eau et rafales seront peut-être relevées sur le Massif Central, Rhône Alpes et Bourgogne, mais le risque ou la probabilité de phénomènes violents est jugée critique sur les régions méditerranéennes, situées au plus près de la dynamique d'altitude.

Les premiers orages forts devraient éclater du Narbonnais au bassin de Castres à l'aube et progresser vers le nord-est avec quelques orages préfrontaux déjà bien vigoureux.

Salut Gaet

D'accord avec tout ce que tu as dit, mais, comme j'en discutais avec Lefan, le problème c'est qu'on ne distingue justement pas bien de zone de cnvergence aux abords du golf du lion sur les différents modèles.

Un fort vent d'ESE devrait souffler sur une bonne partie de la région dans l'après-midi, mais franchement je ne vois pas de zone de convergence ailleurs que dans le Haut Gard puis VDR masi ça reste mal dessiné (je me base surtout sur WRF, plus lisible je trouve pour les champs de vent).

Pour qu'il y ait changement brutal de direction des vents, il faut un front vigoureux bien défini avec une zone de fort gradient thermique me semble-t-il. Et là, à ce moment là, la transition entre vent d'ESE et vent de NO engendrerait une bonne convergence de basse couche.

Mais c'est justement ce que je ne voit pas ce soir sur les modèles. Il n'y a pas de fort gradient de T et donc on ne distingue pas vraiment de grosses convergences... Pour élément de comparaison, samedi dernier on avait justement une superbe zone de convergence en VDR.

D'après ton message, on voit qu'à MF ça doute pas mal sur les zones les plus concernées par le plus fort risque. Est-ce justement par rapport à ce que je viens de dire ?

[Uzetien]

Vous croyez aux inondations avec 40mm de pluies ici ?

Et bin franchement revoyez vos classiques les gars, vous dites des absurdités c'est incroyable..

[passionné de météo]

Vous croyez aux inondations avec 40mm de pluies ici ?

Et bin franchement revoyez vos classiques les gars, vous dites des absurdités c'est incroyable..

Mais justement ! On est entrain de démontrer qu'il n'y a pas besoin d'innondations pour justifier une vigi orange orage !

Il n'a pas été question d'innodations dans les précédents messages.

En revanche si tu veux pousser la discussion sur ce sujet, et bien oui on peut avoir des innondations avec 40 mm de pluie ! Mais quand les sols sont déjà saturés d'eau, ce qui n'est pasnotre cas en ce moment.

Et je ne crois pas que rentrer dans ce genre de débat lorsque les intervenants ne pensent qu'à critiquer ou répondre agressivement est le lieu ici.

Fin du HS pour moi

[DEOS-Chasertornado59]

Je pense que le risque d' orage violent et faible contrairement au Nord Est en soirée.

[bru]

Extension de la vigilance à tout Rhone Alpes (à part le 05) vigilance jaune submmersion pour le 13! En juillet

[Christophe30]

Extension de la vigilance à tout Rhone Alpes (à part le 05) vigilance jaune submmersion pour le 13! En juillet

Ainsi que pour le Gard, pas étonnant vu la puissance attendue du jet marin.

Pour l'une des rares fois où MF ne réagit pas stricto sur des seuils fixes, on ne va pas les critiquer. Peu importe la vigilance, il est important de s'adapter aux paramètres extérieurs et pour le coup c'est plutôt bien mené. Gaet explique bien le pourquoi du comment, c'est ce qu'on appelle une vigilance BIOMÉTÉOROLOGIQUE.

Sévérité difficile à prévoir sous ce type de structure, on est à deux doigt du QLCS au potentiel très venteux sur le Languedoc et la vallée du Rhône, sans oublier qu'un 40 mm/30 min, à l'heure de pointe, pourrait occasionner un sacré bordel en milieu urbain.

[seb du valdo]

moi je dirais plutôt 4 doigts lool...

[Mopral07]

2000/2200 j/kg ca devrait donner une belle activité électrique

[CP3]

Au sujet de la prochaine perturbation , celle-ci pourrait également se manifester de manière assez intense ,

bien que , à priori , moins orageuse .Cette fois-ci , le talweg d' altitude devrait stationner à proximité et se coupler avec

un mini creusement , en basse couche , sur le gard . Les précipitations orageuses pourraient donc etre plus durable ,

et plus généralisé , au moins sur le languedoc , contrairement à l' episode d' aujourd' hui ,

[passionné de météo]

En effet CP3, pour l'instant le thalweg qui nous concernerait en début de semaine devrait être moins mobile que celui que nous avons connu aujourd'hui.

Cette fois-ci il devrait plonger plus au sud vers l'Espagne, advectant sur une plus longue durée un flux de sud sur notre région. Le front associé à cette anomalie (un front froid en l'occurence) devrait être plus prononcé qu'aujourd'hui. Un gradient thermique plus fort sur une courte distance, avec les conséquences qui en découlent.

Les régions méditerranéennes et Rhône-Alpes se trouveraient dans une situation simultanée d'entrée gauche / sortie droite de deux branches de Jet, renforçant considérablement la divergence en altitude. De plus, une zone de convergence de basse altitude pour l'instant bien dessinée est modélisée pour le moment du LR au nord des Alpes en passant par le MC. C'est justement cette convergence qui pourrait circuler d'Ouest en Est et générer des pluies potentiellement orageuses sur nos régions.

En ce qui concerne l'instabilité, on sent qu'elle pourrait peut-être moins importante qu'aujourd'hui, mais resterait quand même largement suffisante pour pouvoir générer des orages.

Ce passage pertubée pourrait se phaser avec un petit creusement de méso-échelle quelque part entre le LR et le MC renforçant le dynamisme.

Ce temps perturbé pourrait se dérouler en deux étapes:

- dans un premier temps risque d'orages linéaires du LR jusqu'au MC et passant par le Gard dans la soirée et la nuit de dimanche à lundi.

- dans un second temps une possible réactivation dans la journée et l'après-midi de lundi davantage à l'Est vers PACA avec le déplacement du front.

Voilà donc pour l'instant les grandes lignes de la perturbation qui pourrait nous toucher de dimanche soir jusqu'à lundi.

Il est encore tôt pour en dire plus.

En tout cas à suivre, une n-ième dégradation orageuse qui offre à nos régions un été drôlement orageux, pour le plus grand plaisir de beaucoup de monde ici je pense, sauf pour les sinistrés locaux.

Bonne nuit

[CP3]

D' après les dernières sorties , la situation pourrait à nouveau apparaitre assez tendu entre Dimanche et Lundi . Avec un potentiel en hausse , depuis 24 h .

En effet , c' est un véritable talweg d' altitude assez profond et quasi stationnaire qui est prévus de se positionner juste

à l' ouest de nos régions . De plus , en basse couche , une zone de convergence devrait se constituer , voir une mini dep , entre les vents de sud sur Paca et Lr et la tramontagne se levant en roussilon . A noter, également , la divergence à haute altitude stimulé par une sortie de Jet . Les forçages seront donc significatifs et s' appliqueront sur un profile verticale instable ( Mucape sup à 1000 J/kg ) , en raison d' une bonne advection de TPE élevé en basse couche , et de l' arrivé d' air plus froid en altitude , associé au talweg . A voir , également , une colonne tropospherique bien humide et une alimentation bien assuré . D' après la synoptique générale , les conditions sont là pour générer à nouveau des orages sérieux , et certainement plus répétitif .

[Christophe30]

C'est une configuration favorable à la genèse de lignes orageuses peu mobiles, durablement régénérées par un flux de sud chaud et humide, à l'aplomb des Cévennes. Le doute subsiste pour les plaines, le forçage d'altitude étant plus au nord. La question est de savoir si la convergence de surface, couplée à la forte instabilité, sera suffisante ou non pour déclencher de l'orage. C'est possible... en fin de nuit de dimanche à lundi et en matinée de lundi.

L'axe Cévennes Alésiennes - Cévennes Ardéchoises pourrait connaître un épisode significatif, avec des lames d'eau fréquemment supérieures à 50mm et des pointes supérieures à 100mm.

[HauteTarentaise73]

Hello à tous !

En effet épisode assez atypique pour la saison, j'ai tenté de faire une prévision pour le Massif Central dans le topic dédié.

J'avais pas vu le message de CP3 mais en effet le thalweg est assez stationnaire, plus au Nord sur le Massif Central, on pourrait choper gros en terme de flotte.

Sur les Cévennes, c'est clair que ça pourrait être pas mal,, sur le Gard, je pense que ça va le faire, il y a un risque de pluie stationnaire de lundi matin a lundi soir.

A suivre ...

[seb du valdo]

C'est une configuration favorable à la genèse de lignes orageuses peu mobiles, durablement régénérées par un flux de sud chaud et humide, à l'aplomb des Cévennes. Le doute subsiste pour les plaines, le forçage d'altitude étant plus au nord. La question est de savoir si la convergence de surface, couplée à la forte instabilité, sera suffisante ou non pour déclencher de l'orage. C'est possible... en fin de nuit de dimanche à lundi et en matinée de lundi.

L'axe Cévennes Alésiennes - Cévennes Ardéchoises pourrait connaître un épisode significatif, avec des lames d'eau fréquemment supérieures à 50mm et des pointes supérieures à 100mm.

tout à fait d'accord /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

à noter la Lozère qui devrait ramasser beaucoup surtout du coter mont Lozère ,bougés ,mont Aigoual et causses !!!

tout en remontant sur le Vivarais.

[rcnm]

Une perturbation océanique active en plein juillet? Oui oui la journée de lundi pourrait s'avérer surprenante avec un ressenti particulièrement maussade lié au passage du fond de talweg principal après une première phase disons préfrontale instable demain. Un véritable corps pluvieux prendrait ainsi tout l'après-midi pour s'évacuer et reste bien réalimenté par une convergence de basse couche de l'est héraultais à l'Ardèche (dans l'attente du mistral alors que la tramontane balaiera déjà l'ouest du LR). Une Perturbation océanique peut altérée par le contexte méditerranéen ( plutôt réactivée sans caractère orageux) c'est assez rare mais encore plus en cette période de l'année. Il n'est pas impossible qu'on ait du mal à atteindre les 20 degrés sur une bonne partie du LR avec des pluies régulières...

[CP3]

D après les dernières sorties de ce matin ,le potentiel se confirme , avec même une Cape indiqué en hausse au passage du front principale . L' arrivé de l' air froid à l' arrière est bcp plus importante que lors du précédent épisode . Le gradient de temperature en basse couche , serait donc important . C' est surtout une bonne moitié Est du languedoc qui serait concerné . En tous cas , même si l' activité orageuse sera , peut-etre , modéré , il devrait au moins pleuvoir de manière plus généralisé .

[dudu]

Pour la Corse on peut envisager une forte activité orageuse lundi a partir de l'après midi et se poursuivent en soirée des mucape particulièrement élevées>2000 joules et de Li proche de -12 sur le massif du Cintu

mardi retour en force du LIbecciu ce qui va renforcer le risque d'incendie déjà fort actuellement

[CP3]

Après , analyse plus fine , ce serait surtout les abords de la vallée du rhone qui pourraient etre les plus exposé au risque d' orages forts , entre demain matin et demain mi-journée . Car , il semble que ce soit dans ce secteur où le phasage entre instabilité convective et forçage devrait etre le plus concomitant .

[Christophe30]

Le véritable forçage d'altitude circulera en dehors de nos régions ce soir, il s'agit d'une entrée droite de jet qui balaiera plutôt l'Aveyron et la Lozère. Sur ces deux départements, la ligne orageuse ne fait peu de doute. En bout de ligne, l'advection de thêta'w est la plus significative, c'est là qu'on retrouvera certainement le maximum d'instabilité, à proximité des Cévennes. Le piémont et les Cévennes sont donc exposés à des systèmes convectifs successifs et possiblement bien étirés dans le flux, avec de forts cumuls probables : 50 à 100mm par endroit. Plus au sud, c'est à dire sur les plaines, l'activité orageuse pourrait rester plus anarchique, en dépit d'un forçage trop éloigné. Il faudra compter sur la convergence au sol à la limite... Bon il n'y a rien de sur, certains modèles arrivent à déclencher jusqu'au littoral, mais à mon avis il faut être prudent pour cette nuit.

Demain, la limite frontale va se bloquer sur nos régions. Les pluies, modérées, parfois convectives, pourront perdurer une bonne partie de la journée sur l'est du Languedoc, dans une fraicheur très importante.

[yo34]

Salut à tous, en ce qui concerne l'Aude et l'ouest 34, 4 phases intéressantes pourraient se succéder selon les différents modèles à mailles fines dont je dispose.

1. Cet après-midi, la convection en cours qui donne des premières averses sur les Pyrénées et Corbières (ici c'est encore un peu timide) pourrait donner des cellules orageuses dès le début d'après midi, qui se formeraient principalement sur les pyrénées et corbières, avant de concerner le Minervois, la Naronaise, et pourquoi pas un peu plus (biterrois?).

2. En fin d'aprèm et soirée, en lien avec un forçage accentué par une sérieuse convergence de base couches (avec peut-être un petit noyau dépressionnaire en circulation dans le coin) et une instabilité à son maximum (MUCAPE jusqu'à 3000J/kg et -9 de LI dans l'Aude selon certains wrf), les orages pourraient alors s'intensifier voir s'organiser en ligne. Bien sûr c'est la phase sur laquelle les modèles divergent le plus, car le plus gros pourrait aussi rester sur Midi Py, puis la Lozère comme l'a signalé Christophe.

3. En cours de nuit l'instabilité sera retombée mais des averses potentiellement orageuses liées à l'approche de l'anomalie d'altitude sont modélisées et pourraient remonter depuis les pyrénées.

4. Enfin demain lundi la ligne pluvieuse (et plus ou moins orageuse par manque d'instabilité ici) qui balayerait lentement notre région nous concernerait plus ou moins selon les modèles. Pour ma part je ne serai plus ici pour le voir, mais sur le Larzac où il ne devrait pas faire bien chaud demain.

Voilà ça fait dont beaucoup de choses possibles, donc si je ne chope pas au moins 20mm dans tout ça c'est que je suis vraiment maudit!

[seb du valdo]

en gros pour faire simple l'Aveyron et la Lozère en ligne de mire pour la traque /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

en gros pour faire simple l'Aveyron et la Lozère en ligne de mire pour la traque

Surtout pour la flotte à vrai dire car d'un point de vue photogénique, être sous le déluge c'est moyen. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">