Un député tempete contre MF

[Invité Guest]

Voici un article paru aujourd'hui dans le journal Le Courrier Picard, article brulant concernant un député de l'Oise qui fait des reproches à MF et propose de confier la météo à des sociétés privées...

http://perso.wanadoo.fr/meteo/temp/depute-mf.jpg

[CyrilD44]

Il n'est pas content le député...

Il n'y a pas une société picarde spécialisée dans les prévisions météorologiques déjà ?

L'article a le mérite d'être direct en tout cas !

[Virgile]

Où va t'on s'arrêter? notre société ne veut plus aucun mais aucun imprévu. Tout doit être prévu sinon ça devient un drame.

[kéké]

C'est surtour parce que cela ferait "beaucoup d'économies pour l'Etat" c'est surtout ca! lol

Moi je vais leurs proposer METEOCONSULT comme ca au moin ils seront prevenus.....peu etre un peu trop hein? ptdr... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Parpayou]

Où va t'on s'arrêter? notre société ne veut plus aucun mais aucun imprévu. Tout doit être prévu sinon ça devient un drame.

Oui c'est ce que l'on appele le principe de précaution... ou l'inverse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> la précaution de principe, une société ou tout individu est assisté au possible...

[Tomar]

Dans le cas présent c'est le contraire de l'assistanat généralisé, c'est du libéralisme populiste "à la combien ça coûte" d'une chaîne bien connue : oh les vilains incapables de MF fonctionnaires gaspilleurs, fainéant et incapables... Avec un fond de judiciarisation à l'américaine : on attaque tout ce qu'on peut, si possible en justice pour gagner des sous, et en tous cas dans les médias pour gagner des voix au prochaines élections quand on fait de la politique. Ca m'étonne qu'il n'est pas été mentionné l'Europe et les tecnocrates de Bruxelles responsable du fiasco des prévisions météo... ça sera sans doûte pour la prochaine fois.

[jmmuggianu]

Tout à fait d'accord avec Tomar. Le même député qui dénonce un "racket fiscal" pour les infractions routières et le "gaspillage" des deniers publics... C'est un courant politique bien connu qui n'a de cesse de vouloir supprimer les services publics en confiant les secteurs les plus rentables au privé ( les prévisions en ce qui concerne la météo ).

Pour ce qui est de la fiabilité des prévisions je ne me rappelle pas avoir lu que les sociétés privées qui faisaient des prévisions avaient des résultats supérieurs ou largement supérieurs à ceux de l'EPA. La réponse est ailleurs et conclut l'article : c'est le nombre "croissant d'ingénieurs et de cadres" qui froisse le député...

Comme vous le savez tous, MF a effectué des recrutements massifs ces dernières années et chaque salarié partant à la retraite a été remplacé par deux ingénieurs. Au point que les jeunes qui postulent pour entrer à MF ne sont jamais assez nombreux ! De même, les moyens accordés à MeteoFrance ont été considérablement augmentés lors des derniers budgets votés.

Quand on veut abattre son chien, on l'accuse de la rage, dit le proverbe. Quand on veut abattre MF il suffit de trouver 3 ou 4 exemples où les prévis ont foiré ( ce qui, personnellement ne me choque guère, lorsqu'on connait un tout petit peu les règles de la physique, de la modélisation de la complexité de la tâche ) et de les monter en épingle. Il ne serait pas plus judicieux de rappeler dans un article de journal les fois où les société privées se sont elles aussi plantées, ce qui arrive bien évidemment.

[houyo]

Bonjour à tous,

Merci pour cette petite perle, mathieu /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

J aimerai bien que ce monsieur nous donne son salaire pour voir qui de nos politiques ou des ingé MF coutent le plus cher à l'Etat .

Ceux qui pense qu'on bosse à mf pour l'argent seraient bien surpris et ce monsieur devrait se renseigner un peu plus sur ce que coute un inge de mf.

A titre personnel (je ne suis que tech), je pourrais me faire 750 euros de plus en passant à l'aviation civil. Quant aux ingés, c'est pas dur d'imaginer qu'avec leur niveau, ils pourraient prétendre à bcp plus dans le privé.

Les salariés de mf sont loin de ruiner l'etat.

En ce qui concerne "le monstre de technocraties", je pense qu'on fait bien pire dans d'autres administrations, mf comptant en gros 3500 fonctionnaires.

Enfin, encore un politique qui parle sans connaitre son sujet, mais c'est pas la première fois.

a plus

[Nicolas 17/69]

Sans trop vouloir rentrer dans la discussion faute de connaissances suffisantes en prévision, je trouve que les messages de Tomar et d'Immuggianu ont quand même le mérite de rappeler que tout n'est pas si simple et qu'avant d'accuser, il faudrait davantage chercher à comprendre.

En plus, ayant lu l'article, on sent que ce député utilise vraisemblablement cette polémique à des fins politiques. Il ferait mieux à mon avis de suivre une formation en prévision météo.

De toutes façons, si MF avait prévu des vents à 150 km/h et qu'il ne s'était rien passé, ils se seraient fait rentrer dans le lard car trop alarmistes, pertes financières dues aux mesures de prévention inutiles etc etc... Toujours notre bel esprit français à ne vouloir que du risque à 0 % ou à 100 %, mais surtout rien entre les deux.

Tiens, j'arrête parce que je sens que je vais m'énerver, là...

[anecdote]

Le député de l'Oise a dû se faire engueuler par les citoyens picards pour ne pas avoir pris de plus grandes mesures face aux vents forts, voilà pourquoi il a écrit un article. A la base, ce sont les picards néophytes en météo (souvent ceux qui se sont installés dans des maisons neuves sans connaître le climat de la Picardie) qui ont protesté. Tiens d'ailleurs ça me fait penser à la fausse rumeur de la Somme comme quoi les Parisiens lâchaient de l'eau de la Seine dans la Somme via les canaux.

Ah la la, il y a bien des gens à instruire...

[Polux69]

En tous cas

il a bien raison MF vit des subvention de l'etat et ne fait aucun effort de sa croissance economique .

les employés sont des fonctionnaires qui n'ont pas d'obligation de resultats mais une obligation de moyen.

Ils n'ont pas de pression financiere puisque c l'etat (nous) qui rince!

une société privée ne se serait jamais permise cet été de mettre un buletin d'alerte APRES les orages qui etaient largement previsibles (par des amateurs d'ailleurs) ,,, un buletin bourré de fautes d'ortographes et on voyait que c'etait pas un specialiste qu'avait ecrit le buletin en terme d'explication du phenomene.

Bref MF se sont pas vraiment forcé pendant des années car ils avait l'excusivité en france.

maintenant la concurence se developpe et ils ont interet a s'adapter si ils ne veulent pas voir leurs pars de marché s'effondrer.

Bref qaund on voit que de simples amateurs comme sur infoclimat arrivent a eux seul a etre souvent plus fiables que meteo france . il y'a vraiment un probleme.

En fait pour une majoritee chez mf ce sont des matheux avant d'etre passionnés

[Nicolas 17/69]

Message posté sur Lameteo.org :

"et si nous invitions ce "cher" député à venir s'"expliquer sur notre forum ou celui d'infoclimat?

si ça tente quelqu'un voici son adresse email à l'assemblée nationale:

ldegauchy@assemblee-nationale.fr "

Personnellement, je pense que cette idée est très bonne, mais aurait encore plus de poids si la demande venait directement du collectif Infoclimat au lieu d'émaner d'un individu isolé.

Loin de rajouter de l'huile sur le feu, ça aurait au contraire le mérite de permettre à cette personne de s'expliquer.

[Invité Guest]

En tous cas

il a bien raison MF vit des subvention de l'etat et ne fait aucun effort de sa croissance economique .

les employés sont des fonctionnaires qui n'ont pas d'obligation de resultats mais une obligation de moyen.

Ils n'ont pas de pression financiere puisque c l'etat (nous) qui rince!

une société privée ne se serait jamais permise cet été de mettre un buletin d'alerte APRES les orages qui etaient largement previsibles (par des amateurs d'ailleurs) ,,, un buletin bourré de fautes d'ortographes et on voyait que c'etait pas un specialiste qu'avait ecrit le buletin en terme d'explication du phenomene.

Bref MF se sont pas vraiment forcé pendant des années car ils avait l'excusivité en france.

maintenant la concurence se developpe et ils ont interet a s'adapter si ils ne veulent pas voir leurs pars de marché s'effondrer.

Bref qaund on voit que de simples amateurs comme sur infoclimat arrivent a eux seul a etre souvent plus fiables que meteo france . il y'a vraiment un probleme.

Bonjourmerci mathieu pour cette perle en effet !

Je suis content de voir que les gens qui ont répondu ne sont pas dupes. je ne m'étalerai pas sur cet article donc.

Mais juste quelques précisions sur les commentaires de polux

"il a bien raison MF vit des subvention de l'etat et ne fait aucun effort de sa croissance economique ."

On pourrait débattre à nouveau sans fin sur le sujet de l'argent versé par l'Etat à MF... je vois Polux que tu connais très très mal ton sujet et tu dois faire parti de ces gens qui pensent que service public = fonctionnaires = nos impôts => gratuité.

C'est un débat stérile sur ce forum. Bref..

Mais que tu puisses croire que MF ne participe pas à la croissance économique du pays.... c'est vraiment n'avoir aucune idée de l'importance de la météorologie ( et je ne parle pas de MF en particulier ), de l'impact justement économique des prévisions météo, de la climatologie, de l'assistance météorologique à l'aéronautique, à la marine, au BTP etc.....

"Bref qaund on voit que de simples amateurs comme sur infoclimat arrivent a eux seul a etre souvent plus fiables que meteo france . il y'a vraiment un probleme."

Ces propos n'engagent que toi. Loi de moi l'idée de dire que certains ici ont une bonne connaissance de la prévision mais de là à dire souvent plus fiables.... excusez moi. Mais c'est vraiment de la prétention à l'état pur !

"En fait pour une majoritee chez mf ce sont des matheux avant d'etre passionnés"

là aussi, je te laisse seul juge.... Il est vrai que tu dois les connaîtres les 3700 agents de MF. Tu vas nous sortir toi aussi des statisiques peut-être ??? mdrrrrr

Mais bon... tu as le droit de penser ce que tu veux

Encore merci Mathieu pour ton article. Je ne doute pas que ton intention était de faire de la pure information objective. le fait qu'il s'agisse d'un article visant MF n'est que le fruit du hasard....

[Polux69]

Ok , je divague un peu ji V un peu fort et d'ailleurs ca deborde meme sur un pt de vue politique.

Mais bon je trouve que les buletins des passionnés sont plus fiables par experience c tt et l'ete pour les orages je me fie plus a IC par ex qu'a MF

Mais bon comme tu l'as di mon avis est perso et je n'aurai pas du mettre ce post qui sort du sujet

veuillez m'en escuser

[Polux69]

Au fait je disais pas ke MF ne participe pas a la croissance du pays je disais k'ils ne participent pas a leur propre croissance

[Virgile]

Ok , je divague un peu ji V un peu fort et d'ailleurs ca deborde meme sur un pt de vue politique.

Mais bon je trouve que les buletins des passionnés sont plus fiables par experience c tt et l'ete pour les orages je me fie plus a IC par ex qu'a MF

Mais bon comme tu l'as di mon avis est perso et je n'aurai pas du mettre ce post qui sort du sujet

veuillez m'en escuser

Faut arrêtez de dire n'importe quoi aussi.Dire qu'infoclimat est meilleur que MF, c'est complétement faux et bidon. Mf n'a qu'un seul avis (même si à l'origine il y a plusieurs prévisionnistes et donc plusieurs points de vue) et sur infoclimat il y a 36000 avis différents (en exagérant quoi que) et c'est évident qu'il y en aura au moins un sur un tel panel qui aura la vérité(et encore parfois). Les ingénieurs de MF ont des compétences techniques et matériels que l'on ne posséde pas et doivent bien se marrer parfois à lire certaines analyses qui partent dans le rêve enfantin.

D'un pt de vue + politique, tu imagines Pollux 69 de ce que tu racontes : -le domaine de la santé mode libéral avec juste des obligations de résultat : On soigne ce qui est facile et pas cher et les autres ils peuvent mourir

l'éducation avec des obligations de résultat : on accepte que les bons éléves et les mauvais, ils restent dans la rue.

la poste où ça ne serait pas rentable d'aller distribuer le courrier dans une vallée de la creuse avec 2 ou 3 habitants.

Enquoi MC est il meilleur que MF? S'il faut remplacer MF par des boites comme metéoconsult, on court à la catastrophe et à l'escalade dans le sensationnalisme à cause de la concurrence.

[Invité Guest]

Ah Gilbert est de nouveau parmi nous

Quelque soit les motivations du député, ses 2 arguments, un peu légers soient ils, sont justifiés puisque la tempete a été sous estimée alors que des vents plus forts étaient prévisibles et meme chose avec le froid qui lui aussi a été sous estimé.

Pour preuve voici un message que j'ai posté samedi ds le forum prévisions court terme:

En effet après le passage de la dépression dimanche, de l'air bien froid devrait s'installer. Fortes glelées possibles sur pas mal de régions et des modèles envisagent meme des T° à peine positives en journée.

UKMO envisage du -6 à -8°C un peu partout lundi soir!

Prévision de T° très bonne pour UKMO (modèle anglais) pour ma région et ce 72h à l'avance, c'est assez remarquable.

3500 employés à MF contre à peu près la moitié à l'UKMO, si notre député voyait cela il pèterait les plombs et lui donnerait un nouvel argument, et en ces temps de vache maigre...

[Polux69]

lool virgile laissons tomber ce debat qui n'est qu'un debat politique

Moi je suis assez impressionné par les nouvelles boite de meteo qui naissent

Parles en à Crack

[Lolo45]

Pour info (Sans parti pris)

http://www.ifrap.org/2-fromages/meteofrance.htm

Lien pour EUMETSAT

http://www.eumetsat.de/en/index.html?area=...b=0&c=0&d=0&e=1

[Polux69]

Interessant ton article lolo

[houyo]

--> lolo45

j'ai survoler rapidement le rapport que tu a mis en lien et deux choses m'ont frappé.

citation:

"Comment cela est-il encore possible aujourd'hui avec les extraordinaires moyens dont disposent les techniciens de la prévision ? Et pourquoi, une fois de plus, les pouvoirs publics ne souhaitent-ils pas enquêter sur cette institution dont les défaillances s'accumulent et sont suivies de conséquences irréparables ?"

-->ca prouve que le mec qui a pondu ce rapport à pris soin d'aller se renseigner pour savoir comment s'effectuait les prévisions. L'homme est d'une prétention extraordinaire, il croit qu'il peut tout prévoir. Du grand n'importe koi.

citation:

"Un agriculteur que nous avons interrogé affirme qu'il n'est pas du tout concerné par les informations de Météo France. Il reçoit tous les jours des fax de la Chambre d'Agriculture (qui dispose de ses propres stations) l'informant sur les changements climatiques. En fait, en quoi Météo France est-il un service public ?"

Effectivement les chambres d'agriculture ont leur propres stations mais certaines chambre d'agriculture sont sous contrat aves mf pour avoir des données des stations mf.

Pour les agriculteurs c'est transparent, alors évidemment que l'agriculteur cité dans le rapport peut ne pas se sentir concerné par mf.

[houyo]

allez, une dernière citation de ce rapport:

"En fait, on retrouve la même organisation du temps de travail que dans les autres "services publics" : moins on travaille, mieux on se porte."

Ce genre de propos discrédite totalement l'auteur de ce rapport qui semble d'une très grande objectivité.

Je caricature un peu, mais en le lisant on a presque l'impression que c'est les fonctionnaire qui ont fait passer la loi sur les 35 heures.

finalement assez ecoeurant comme rapport.

[Lolo45]

Houyo,

Je ne peut répondre à tes interrogations.

C'est juste un article que je cite, comme je l'ai dit, j'en ai après personne.

[Virgile]

Ah Gilbert est de nouveau parmi nous

Quelque soit les motivations du député, ses 2 arguments, un peu légers soient ils, sont justifiés puisque la tempete a été sous estimée alors que des vents plus forts étaient prévisibles et meme chose avec le froid qui lui aussi a été sous estimé.

Pour preuve voici un message que j'ai posté samedi ds le forum prévisions court terme:

En effet après le passage de la dépression dimanche, de l'air bien froid devrait s'installer. Fortes glelées possibles sur pas mal de régions et des modèles envisagent meme des T° à peine positives en journée.

UKMO envisage du -6 à -8°C un peu partout lundi soir!

Prévision de T° très bonne pour UKMO (modèle anglais) pour ma région et ce 72h à l'avance, c'est assez remarquable.

3500 employés à MF contre à peu près la moitié à l'UKMO, si notre député voyait cela il pèterait les plombs et lui donnerait un nouvel argument, et en ces temps de vache maigre...

C'est un peu facile Mathieu.Avais tu prévu toi même des rafales de 150 km/h sur la picardie? non. J'ai relu la discussion sur la prévision de la tempête, tu étais l'un des premiers à la signaler mais tu l'avais sous estimé toi aussi en parlant de vents de 100 à 110 sur le nord et les ardennes.

MF dans son bulletin du matin avait bien signalé les 120 km à 130 àl'intérieur des terres en lançant une alerte orange, mais ce n'était que le matin et pas l'avant veille, et ça limite la diffusion de l'information.

C'est un peu simple de jeter la pierre à MF pour dire ça je l'avais prévu pas l'organisme national alors que sur dans bien d'autres situations, c'est l'inverse.

Je ne suis pas défenseur de MF et une polémique envers cet organisme m'a valu la suppression de mon compte mais faut arreter de baver gratuitement sur MF. Question vent ou gelées, ça avait été vu correctement par MF même si quelques heures avant la situation passée et pas 3, 5 ou 10 jours à l'avance .

[edel]

Comme vous le savez tous, MF a effectué des recrutements massifs ces dernières années et chaque salarié partant à la retraite a été remplacé par deux ingénieurs. Au point que les jeunes qui postulent pour entrer à MF ne sont jamais assez nombreux ! De même, les moyens accordés à MeteoFrance ont été considérablement augmentés lors des derniers budgets votés.

Hum j'ai la perception exactement inverse, à savoir que les places à MF sont très chères (10 embauches par an pour des centaines de candidats si je ne m'abuses), quant au budjet on nous dit que MF doit développer son auto-financement avec les produits et services payants car la part de l'Etat serait de plus en plus faible...Une mise au point sur ce sujet serai sans doutes utile.