Prévisions dans le Nord-Est

[Simon67]

D'ailleurs le dernier Arome ( seul modèle que tu n'a pas cité) entrevois également une trajectoire plus ouest comme ce que tu cite dans ton dernier paragraphe avec on le voit l'Alsace du sud qui par déduction de la suite qui pourrait être moins arrosée :

 

 

 

Ont peut bien distinguer la trajectoire ou ça fil plutôt sud-ouest que sud.

 

Modifié 16 septembre 2016 par Simon67

[Sebaas]

Perso, je préfère ces cartes là mais bon.

 

 

http://www.infoclimat.fr/modeles/cartes_arome_arpege.php?model=ARPEGE&run=latest

[judd]

Il y a 3 heures, Sebaas a dit :

Perso, je préfère ces cartes là mais bon.

 

 

http://www.infoclimat.fr/modeles/cartes_arome_arpege.php?model=ARPEGE&run=latest

Pas très lisible je trouve cette carte, découpage de frontières pas top quand peu de PP et la pixélisation des zones est grossière.

Sinon, GFS en cours est proche d'une synoptique hivernale

http://stockage.infoclimat.net/gfs/europe/2016091618/168/500.png?run=run18model

Mieux visible sur la carte HN que je ne trouve pas sur IC

 

[Sebaas]

Il y a 1 heure, judd a dit :

Pas très lisible je trouve cette carte, découpage de frontières pas top quand peu de PP et la pixélisation des zones est grossière.

 

Eh oui, sauf qu'elle est vraie: Arpège a une maille de 10 km, et le fait de lisser pour éviter ce que tu appelles la "pixellisation" n'est qu'une astuce graphique qui trahit ce qui est vraiment modélisé. En un clic, on aurait pu activer l'interpolation pour que ce soit tout lisse, c'est donc tout à fait volontaire de notre part

 

Pour le fond de carte, on peut mettre ce qu'on veut, suffit de se donner les moyens de jouer avec les options disponibles.

[Fil67]

Je viens de comparer vite fait les modélisations de précip sur 24h depuis hier matin 6h avec les cumuls observés sur le même laps de temps côté allemand, et bien le verdict est sans appel: les modèles, mailles fines ou pas, doués ou pas, pédalent tous plus ou moins dans la choucroute à moment donné. Le schéma global de répartition des précipitations est certes assez satisfaisant la plupart du temps ( à 100/200kms près, c'est beaucoup je sais, mais bon), y'a quand même de sacrées faiblesses quant à l'évaluation des quantités par endroits. Et là, pas de distinctions, y'en a pas un qui soit nettement meilleur que l'autre. A moment donné, ça pêche de trop pour pouvoir considérer que l'un d'entre eux maîtrise bien la situation.

Ce qu'on peut dire ce matin au sujet du retour d'est, c'est qu'il y a une tendance au décalage vers l'est, qui permet de remettre les Vosges dedans dans leur intégralité, et presque toute l'Alsace de nouveau. Il reste cependant toujours un petit bout du sud de l'Alsace qui pourrait rester plus en marge, mais la tendance est moins évidente que hier soir.

Côté cumul, on est jusque dimanche midi sur une estimation de l'ordre de 20/25mm en moyenne là où passera le coeur des précipitations, sans doute plus localement (  Vosges par exemple, pointes à 30/40mm), sans doute moins en allant vers le sud du Haut-rHin si le petit creux s'y confirme effectivement ( 5/10mm)

 

Après, le live montre que rien n'est encore fixé d'un point de vue spatial, puisqu'il y a là parfois encore suffisamment de disparités entre observations et prévisions à très court terme pour définitivement entériner cette trajectoire légèrement plus orientale par rapport à hier soir ( pour les quantités livrées par la perturbation, on devrait être bientôt fixés je pense, même si ça mouline encore un peu à l'heure actuelle, puisque la perturbation est dans la phase active de soutien dynamique, ce qui complique peut-être un peu la tâche des modèles. Les processus devraient aller en faiblissant graduellement en cours de journée et en allant vers la nuit de dimanche, au moment où les pluies se dirigeront vers le sud-sud-ouest;

[Guillaume39]

C'est à chaque fois la même chose avec les retours d'est, les modèles les gèrent mal. Et il y aura encore du changement en live.

Ces petites bêtes sont très intéressantes et peuvent parfois donner du lourd en hiver avec en plus une neige froide et aérée qui donne vite de gros cumuls. Ca fait longtemps que ce n'est pas arrivé au bon moment, on croise les doigts pour cet hiver.

Pour en revenir à la prévision, la franche comté devrait elle aussi être bien arrosée avec 30/40 mm attendus. Dans le massif du Jura on est déjà bien arrosé depuis jeudi.

[judd]

Sur Colmar, pas moins de 27mm modélisé pour l'épisode...

http://www.wetterzentrale.de/de/show_diagrams.aspx?model=gfs&lid=OP&var=92&bw=False&lat=48.0833&lon=7.3667&zip=

[Kyrion]

MF table sur une fourchette de précipitations aux alentours de 15 à 20mm dans le secteur du Pays de Bitche et Sarrebourg -bien moins à l'ouest d'une ligne Metz/Nancy- ce qui correspond bien à la dernière sortie d'Arôme :

 

On verra ce qu'il en sera en réalité mais les dernières sorties ont eu tendance à diminuer de façon notable l'intensité de ce retour d'est divisant ainsi les cumuls par 2 (je l'aurais mauvaise si on était en hiver ^^). 
Arpège 12z d'hier à gauche ; le 0z de ce matin à droite : 




En valeur, par rapport au message de Sebaas ça donne : 

Il faudra profiter de cet intermède car a priori à plus long terme ça s'annonce calme et globalement bien cerné par les modèles (diagramme multi-modèles à 850hPa) avec des températures dans les normes et peu/pas de précipitations. La seule différence se situe le 24 septembre avec une appréhension divergente quant à la trajectoire d'une petite goutte froide d'altitude en marge du thalweg Atlantique : plutôt septentrionale sur GFS et plutôt méridionale pour CEP (risque de PP dans ce dernier cas). :


 

Modifié 17 septembre 2016 par Kyrion

[du 25]

Actuellement la dernière actualisation revoit un peu les précipitations à la baisse pour le retour s'est de demain.

 

[Fil67]

Arrosage pas trop dégueu sur ce retour d'est ( cumul sur 12 heures):

 

 

( Lien vers la page )

 

Avec une bonne vingtaine de millimètres environ pour la zone centrale vert jaune sur l'est lorrain, et 15/20mm autour, en vert turquoise. Ca fera du bien là où c'est passé, et ça n'est pas encore tout à fait fini, une nouvelle ligne de précipitations arrive par l'est-nord-est et devrait continuer à arroser le nord-est cet après-midi, ce qui fera encore grimper un peu les cumuls d'ici ce soir.

 

Cette perturbation clôture en tout cas définitivement l'été 2016, après cette première quinzaine de septembre exceptionnelle. Quoiqu'il arrive par la suite, il est hautement invraisemblable que l'on puisse encore renouer, sur la durée en tout cas, avec des sensations réellement estivales ( de petites poussées de fièvre sont toujours possibles jusque mi-octobre, elles restent cependant ponctuelles)

 

La situation pour ces prochains jours devrait nous ramener vers un temps plus calme. Plus sec en tout cas.

Histoire de ne pas s'embêter avec une synoptique trop compliquée, on semble se diriger vers un blocage de plusieurs jours.

Illustration avec cette comparaison entre les cartes ensemblistes du modèle européen et américain:

 

 

La situation actuelle à l'échelle européenne-nord atlantique ( en haut à gauche)  est caractérisée par un vaste système dépressionnaire sur le nord de l'Atlantique justement ( Islande/Groenland), par une dépression fermée du côté du nord-ouest de la Russie, et par une dorsale anticyclonique, associée à une cellule de hautes pressions au sol entre les deux, soit sur la Scandinavie.

Le tout ressemble vaguement à un oméga, bien qu'un peu déstructuré.

En ce qui nous concerne, nous restons sur le rebord droit de la dorsale anticyclonique, en marge des conditions dépressionnaires résiduelles qui vont trainailler sur l'est et le sud-est de l'Europe.

SI vous avez saisi les nuances d'analyse de cette première vignette en haut à gauche, vous avez probablement alors compris l'évolution de ces 5 prochains jours également, puisque la situation ne va guère évoluer, comme le montre la comparaison entre ensembliste américain et européen ci-dessus, où on est quasiment sur du copier-coller.

Fiabilité à priori excellente pour la semaine à venir.

PLus concrètement, le fait de rester positionnés sur le rebord oriental de la dorsale, et pas tout à fait à portée immédiate des conditions dépressionnaires est-européennes va nous permettre de dessiner rapidement le croquis des jours prochains: plutôt frais ( ça c'est plutôt pour le rebord droit de la dorsale), et pas forcément toujours très ensoleillé ( et ça, c'est pour le residuum dépressionnaire).

Comptez donc la plupart du temps à partir de demain sur un mix nuages/éclaircies, avec des températures qui s'établiront en journée le plus souvent dans la fourchette 15/20 ( le 15 pour les journées vraiment maussades, le 20 pour celles s'annonçant plus dégagées), soit à peu près dans les normes d'une dernière décade de septembre, et ce, de manière surprenante, malgré le déficit de 5 bons degrés en terme de masse d'air à 1500 mètres, avec un norme là haut à 9/10°C en ce moment ( et là, doit y avoir un os non?).

Nuits frisquettes si dégagées, dans les normes si plus couvertes ( fourchette 5/10°C en plaine).

En altitude, sur les Vosges, avec 5°C à 1500 mètres, pas impossible de voir quelques gelées blanches en endroits favorisés, notamment jeudi matin, puisqu'il semblerait y avoir une fenêtre passagèrement plus sèche et plus dégagée.

Dans l'ensemble, les signaux de précipitations redeviennent très faibles sitôt passé le retour d'est de ce dimanche. On ne pourra cependant pas exclure ici ou là, de temps en temps, une petite averse, avec un risque peut-être plus sensible pour le début de semaine.

 

Somme toute, un temps finalement de nouveau de saison, qui aura cependant du mal maintenant à faire totalement tomber la fièvre entraînée par la première quinzaine. Disons qu'au final on se retrouvera probablement avec un septembre en excédent que l'on peut maintenant qualifier de "classique" ( genre +1/1.5°C), moyenne qui occultera cependant totalement les excès des 15 premiers jours. Pour le soleil, vu qu'en ce 18 septembre on a déjà accompli en moyenne 80% du bilan mensuel, no stress, 3 jours de grand beau permettront de le boucler. Le cas échéant, 6 jours mitigés s'en chargeront

 

 

 

 

 

[TIGRE]

Toujours un régal tes analyses Fil ! Merci beaucoup 

[trugll]

C'est à souligner effectivement, les analyses de Fil sont un régal.

Comme celles d'autres sur ce topic, un topic très bien fourni, on a beaucoup de chance d'habiter dans le NE du coup.

[Fil67]

Je me permets vite fait quand même un petit retour en arrière sur la perturbation du week-end.

Voici le cumul sur 48 heures ( vendredi midi/dimanche midi) :

 

 

Source : https://kachelmannwetter.com

 

Et voici quelques "reliques", cartes postées vendredi dans un message précédent, présentant les cumuls sur 48heures ( de vendredi midi à dimanche midi).

Histoire de comparer un peu les modèles entre eux, et voir qui a quoi dans le ventre.

 

Arpège:

 

Moyen, avec un retour d'est simulé trop à l'ouest ( trop axé Lorraine) et un peu trop nord ( sur l'ouest de l'Allemagne, mais ça va de paire avec la première remarque), et une simulation assez fantaisiste des cumuls sur l'Allemagne: on a du mal, réellement, à retrouver les centres de gravité constatés sur la carte des cumuls observés tout en haut.

Côté français, les cumuls du modèle sont quand même surestimés.

On a par contre une bonne appréhension de la zone plus sèche sur le sud-ouest de l'Allemagne, même si c'est du coup décalé un peu trop vers l'ouest et vers le nord là aussi, comme l'ensemble de la perturbation.

Note d'ensemble moyenne.

 

GFS mailles fines:

GFS mailles fines s'en sort un tout petit peu mieux dans l'ensemble: bonne simulation du gros des précipitations sur la Bavière, même si on note le décalage ouest par rapport aux observations là encore, et un second maximum vers le centre-est du pays ( plus brouillon cependant).

Le retour d'est sinon a été vu lui aussi un peu trop au nord sur l'ouest allemand, et un chouia trop à l'ouest pour le nord-est de la France ( libérant l'Alsace des cumuls plus importants au passage). LEs cumuls sont sinon plus réalistes sous la perturbation elle-même ( fourchette 20/30mm), malgré un cafouillage certain en ce qui concerne le sud-ouest de l'Allemagne et une partie du fossé rhénan ( la zone plus sèche aux 3 frontières a peut-être été perturbée dans les simulations par l'exagération des cumuls liés à l'orographie, point faible des mailles fines de GFS)

GFS, note moyenne, peut-être légèrement meilleure que pour Arpège.

 

 

Hirlam

Hirlam

Relativement bonne gestion spatiale des maximums au pied des Alpes bavaroises et sur le centre-est de l'Allemagne, même si les cumuls ont pu être exagérés.

Bonne appréhension du comportement du retour d'est pour le sud-ouest allemand ou le nord-est de la France ( si l'on excepte pour ce dernier là aussi l'inévitable décalage vers l'ouest), mais cumuls exagérés sous la perturbation elle-même ( pointes à 45mm sur le nord-est de la France).

La zone sèche sur les  3 Frontières a vraiment été bien localisée par contre.

Hirlam un poil meilleur que GFS, mais souvent désavantagé par des cumuls fantaisistes pour le côté français et parfois allemand.

 

Icon

Icon. Très mauvais pour la partie sud-est de la perturbation ( Bavière), nettement meilleur pour la partie centre-est sur l'Allemagne.

Vers la France, on est presque bons sur l'emplacement de la perturbation, mais avec des cumuls malheureusement sous-estimés.

Remarquable simulation de la zone plus sèche sur l'extrême sud-ouest allemand/sud Alsace.

Note mitigée encore une fois qui ne se détache pas énormément de celles des modèles précédents, à cause notamment du "fiasco" bavarois.

 

Arome pour finir:

( Arome avec un temps d'avance ( dsl...) puisqu'il faut recourir au run de samedi minuit pour couvrir l'échéance jusque dimanche midi, décalage de 12 heures par rapport aux autres modèles et qui a peut-être permis de décanter pas mal de choses supplémentaires entre temps)

Du coup ( ou non d'ailleurs, on ne saura pas), il a géré du tonnerre côté allemand, notamment vers la République tchèque ou la Bavière, avec des maximas bien estimés et bien placés.

BOn on a du mal à retrouver la zone plus sèche du sud-ouest allemand, la voici ici décalée sacrément vers l'est, mais côté français, bonne gestion spatiale et quantitative de la perturbation.

 

 

 

Bon, 2 choses à prendre en compte néanmoins dans cette comparaison après coup:

- les simulations datent de vendredi midi pour les 4 premiers modèles, moment auquel certaines choses n'étaient encore pas bien fixées concernant l'évolution durant le week-end. ( il aurait été intéressant de pouvoir prendre aussi des simulations datant par exemple de samedi 00, puis samedi 12)

- les cumuls observés sur la carte tout en haut valent ce qu'ils valent ( on en a déjà parlé, ce sont des mix entre cumul sur capture radar+étalonnage avec observations concrètes). C'est donc un aperçu pas forcément toujours fiable à 100% partout, et y'a certainement une marge d'erreur dans tout ça, localement sans doute non négligeable, surtout en bordure d'image.

 

Néanmoins, on n'apprendra rien en concluant que la simulation d'un retour d'est reste assez problématique pour les modèles, même à mailles fines à 48heures.

Pas moyen à l'issue de ce comparatif de trouver un modèle qui ait réellement su tirer son épingle du jeu en évinçant les autres sur tous les tableaux. Peut-être Hirlam a-t'il cumulé le moins de "bourdes" finalement? ( mais que faire d'Arome, qui ne joue pas dans la même catégorie, puisque bénéficiant de 12 heures d'avance sur les concurrents?)

 

 

 

[Guillaume_67370]

Il y a 15 heures, Fil67 a dit :

Et voici quelques "reliques", cartes postées vendredi dans un message précédent, présentant les cumuls sur 48heures ( de vendredi midi à dimanche midi).

Histoire de comparer un peu les modèles entre eux, et voir qui a quoi dans le ventre.

Merci beaucoup pour ce comparatif !!!

 

En effet c'est ce que tu me disais par MP impossible de déterminer lequel des modèles à mailles fines est le "meilleur", une fois ce sera AROME, une fois ARPEGE, l'autre fois GFS 0.25....

[Higurashi]

il y a 29 minutes, Guillaume_67370 a dit :

 impossible de déterminer lequel des modèles à mailles fines est le "meilleur", une fois ce sera AROME, une fois ARPEGE, l'autre fois GFS 0.25....

 

D'où l’intérêt de s'informer sur les points forts/faibles à chaque modèle afin de privilégier un ou plusieurs modèles pour une situation donnée. 

[Antoine Coeuré]

Suite aux très bonnes analyses publiées ci-dessus permettant une synthèse complète de l'épisode de fortes de pluies de ce week-end, intéressons nous maintenant de plus près pour la semaine à venir (Même si l'essentiel a été évoqué par les messages de Fil 67 et d'autres membres).

 

Tout d'abord, intéressons nous qualitativement à la masse d'air en intégrant le diagramme des températures à 850Hpa de Strasbourg :

 

 

La masse d'air sera donc légèrement plus fraîche (Avec un déficit de 2-3°C) que la moyenne (Etant de l'ordre de 9°C à 850Hpa) tout en approchant la moyenne saisonnière à mesure de l'approche du week-end. L'autre marqueur important pouvant être valorisé concerne l'absence de précipitations pour cette semaine. Je tiens à rappeler que même si un épisode de fortes pluies a concerné une bonne partie du Nord-Est (Qui a été profitable), un déficit hydrique important concerne toujours l'ensemble du Nord-Est. Un premier exemple concerne Nancy, qui à l'heure actuelle, à un déficit de 63% par rapport à la normale (avec au total 22,7 mm). A Strasbourg, le déficit est légèrement moins marqué, de l'ordre de 52% (Pour des précipitations de 26,6 mm). Pour Dijon, le déficit atteint 37% pour des précipitations enregistrées de l'ordre de 42 mm. Enfin, en terminant par la ville de Metz, le déficit atteint 87% pour des précipitations atteignant 7,5 mm. (Source des données : Infoclimat).

 

Plus précisément, pour cette première partie de semaine, le ciel aura du mal à se dégager. Ceci est lié à la présence résiduelle d'humidité et du complexe dépressionnaire passé malgré une hausse du champ de pression. En moyenne, une élévation de 4hpa a été constatée sur le Nord-Est. Les pressions, ce dimanche atteignaient 1014Hpa contre 1018-1019Hpa ce lundi à 13h40.

A l'échelle plus globale, on retrouve des conditions anticycloniques en partant des Açores jusqu'à la Scandinavie tandis qu'on retrouve un bloc dépressionnaire présent dans l'Atlantique Nord et un autre au niveau de l'Europe Orientale (En bordure de la Russie), (voir l'image ci-dessous de la situation synoptique ce Mardi 20 Septembre à 14h00) :

 

 

Ces conditions seront toujours identiques en seconde partie de semaine avec toujours la même situation synoptique à l'échelle Européenne (Voir la situation synoptique du Jeudi 22 Septembre à 14h00) :

 

 

Cette situation sera à l'origine de la mise d'un flux(A 500Hpa) de Ouest/Nord-Ouest sur l'ensemble du territoire sauf dans le Nord-Est où le flux se maintiendra au secteur Nord-Est/Est. :

 

 

 

 

Au sol, les vent seront également orientés au secteur Nord-Est/Est.

 

Cette situation synoptique explique l'absence de précipitations prévue pour cette semaine. En effet, les hautes pressions étant situées du Sud-Ouest jusqu'au Nord-Est de l'Europe, une barrière anticyclonique se forme repoussant le courant dépressionnaire au Nord des Iles Britanniques.

 

En ce qui concerne le temps sensible en plaine, celui-ci sera dans un premier temps très monotone avec de timides éclaircies puis, dans un second temps, celles-ci auront tendance à devenir plus généreuses à mesure que l'on s'approchera du week-end.

 

La masse d'air comme annoncé précédemment sera plus fraîche par rapport à la normale avec des températures à 850Hpa continuellement de l'ordre de 6-7°C jusqu'à jeudi, avant de gagner quelques degrés. Les températures approcheront fréquemment, dans un premier temps, la barre des 20°C en cours d'après-midi avant d'atteindre 22-23°C, un gain de quelques degrés lié à la hausse des températures en altitude.

 

 

 

Enfin, les anomalies de températures à 850Hpa seront négatives sur l'ensemble de l'Europe :

 

 

P.S : La carte de 1,5PVU montre clairement au niveau des Iles Britanniques un PVU largement inférieur à 1,5 mettent en évidence une anomalie de tropopause (en l'occurrence un décrochage) traduisant la présence d'un front et donc d'un courant dépressionnaire. La tropopause dynamique se trouvant à 6000-7000 mètres.

 

Modifié 19 septembre 2016 par Xx-antoine54-xX

[du 25]

Il y a 23 heures, Fil67 a dit :

Je me permets vite fait quand même un petit retour en arrière sur la perturbation du week-end.

Voici le cumul sur 48 heures ( vendredi midi/dimanche midi) :

 

 

 

Source : https://kachelmannwetter.com

 

Et voici quelques "reliques", cartes postées vendredi dans un message précédent, présentant les cumuls sur 48heures ( de vendredi midi à dimanche midi).

Histoire de comparer un peu les modèles entre eux, et voir qui a quoi dans le ventre.

 

Arpège:

 

 

Moyen, avec un retour d'est simulé trop à l'ouest ( trop axé Lorraine) et un peu trop nord ( sur l'ouest de l'Allemagne, mais ça va de paire avec la première remarque), et une simulation assez fantaisiste des cumuls sur l'Allemagne: on a du mal, réellement, à retrouver les centres de gravité constatés sur la carte des cumuls observés tout en haut.

Côté français, les cumuls du modèle sont quand même surestimés.

On a par contre une bonne appréhension de la zone plus sèche sur le sud-ouest de l'Allemagne, même si c'est du coup décalé un peu trop vers l'ouest et vers le nord là aussi, comme l'ensemble de la perturbation.

Note d'ensemble moyenne.

 

GFS mailles fines:

 

GFS mailles fines s'en sort un tout petit peu mieux dans l'ensemble: bonne simulation du gros des précipitations sur la Bavière, même si on note le décalage ouest par rapport aux observations là encore, et un second maximum vers le centre-est du pays ( plus brouillon cependant).

Le retour d'est sinon a été vu lui aussi un peu trop au nord sur l'ouest allemand, et un chouia trop à l'ouest pour le nord-est de la France ( libérant l'Alsace des cumuls plus importants au passage). LEs cumuls sont sinon plus réalistes sous la perturbation elle-même ( fourchette 20/30mm), malgré un cafouillage certain en ce qui concerne le sud-ouest de l'Allemagne et une partie du fossé rhénan ( la zone plus sèche aux 3 frontières a peut-être été perturbée dans les simulations par l'exagération des cumuls liés à l'orographie, point faible des mailles fines de GFS)

GFS, note moyenne, peut-être légèrement meilleure que pour Arpège.

 

 

Hirlam

 

Hirlam

Relativement bonne gestion spatiale des maximums au pied des Alpes bavaroises et sur le centre-est de l'Allemagne, même si les cumuls ont pu être exagérés.

Bonne appréhension du comportement du retour d'est pour le sud-ouest allemand ou le nord-est de la France ( si l'on excepte pour ce dernier là aussi l'inévitable décalage vers l'ouest), mais cumuls exagérés sous la perturbation elle-même ( pointes à 45mm sur le nord-est de la France).

La zone sèche sur les  3 Frontières a vraiment été bien localisée par contre.

Hirlam un poil meilleur que GFS, mais souvent désavantagé par des cumuls fantaisistes pour le côté français et parfois allemand.

 

Icon

 

Icon. Très mauvais pour la partie sud-est de la perturbation ( Bavière), nettement meilleur pour la partie centre-est sur l'Allemagne.

Vers la France, on est presque bons sur l'emplacement de la perturbation, mais avec des cumuls malheureusement sous-estimés.

Remarquable simulation de la zone plus sèche sur l'extrême sud-ouest allemand/sud Alsace.

Note mitigée encore une fois qui ne se détache pas énormément de celles des modèles précédents, à cause notamment du "fiasco" bavarois.

 

Arome pour finir:

 

( Arome avec un temps d'avance ( dsl...) puisqu'il faut recourir au run de samedi minuit pour couvrir l'échéance jusque dimanche midi, décalage de 12 heures par rapport aux autres modèles et qui a peut-être permis de décanter pas mal de choses supplémentaires entre temps)

Du coup ( ou non d'ailleurs, on ne saura pas), il a géré du tonnerre côté allemand, notamment vers la République tchèque ou la Bavière, avec des maximas bien estimés et bien placés.

BOn on a du mal à retrouver la zone plus sèche du sud-ouest allemand, la voici ici décalée sacrément vers l'est, mais côté français, bonne gestion spatiale et quantitative de la perturbation.

 

 

 

Bon, 2 choses à prendre en compte néanmoins dans cette comparaison après coup:

- les simulations datent de vendredi midi pour les 4 premiers modèles, moment auquel certaines choses n'étaient encore pas bien fixées concernant l'évolution durant le week-end. ( il aurait été intéressant de pouvoir prendre aussi des simulations datant par exemple de samedi 00, puis samedi 12)

- les cumuls observés sur la carte tout en haut valent ce qu'ils valent ( on en a déjà parlé, ce sont des mix entre cumul sur capture radar+étalonnage avec observations concrètes). C'est donc un aperçu pas forcément toujours fiable à 100% partout, et y'a certainement une marge d'erreur dans tout ça, localement sans doute non négligeable, surtout en bordure d'image.

 

Néanmoins, on n'apprendra rien en concluant que la simulation d'un retour d'est reste assez problématique pour les modèles, même à mailles fines à 48heures.

Pas moyen à l'issue de ce comparatif de trouver un modèle qui ait réellement su tirer son épingle du jeu en évinçant les autres sur tous les tableaux. Peut-être Hirlam a-t'il cumulé le moins de "bourdes" finalement? ( mais que faire d'Arome, qui ne joue pas dans la même catégorie, puisque bénéficiant de 12 heures d'avance sur les concurrents?)

 

 

 

 

C'est pas mal de ré-analyser les situations intéressante pour vois qui s'en sort le mieux dans tels ou tels situation.

 

Pour le coté prévision, semaine sèche qui se conclura pas un week-end agréable grâce à une hausse des température par flux de sud puis petite dégradation du temps en fin de week-end.

[Fil67]

Il y a 9 heures, du 25 a dit :

 

Pour le coté prévision, semaine sèche qui se conclura pas un week-end agréable grâce à une hausse des température par flux de sud puis petite dégradation du temps en fin de week-end.

 

Pas tout à fait inintéressant ce qui pourrait se passer au terme du week-end prochain concernant la dégradation éventuelle, avec un talweg atlantique en bout de course, éreinté par la lutte contre la dorsale centre européenne, mais qui pourrait décider alors de ruser en s'isolant sur la France puis l'Espagne, pour ne pas avoir à passer en force en mode "ouvert", ce qui lui coûterait bien trop cher et serait alors totalement infructueux pour nous.

On garde ça au chaud, y'aura peut-être de nouveau de quoi rogner de la carte plus sérieusement dans 2/3 jours, en fonction du chemin que vont prendre les modèles

[RomainD]

Il y a 1 heure, Fil67 a dit :

 

Pas tout à fait inintéressant ce qui pourrait se passer au terme du week-end prochain concernant la dégradation éventuelle, avec un talweg atlantique en bout de course, éreinté par la lutte contre la dorsale centre européenne, mais qui pourrait décider alors de ruser en s'isolant sur la France puis l'Espagne, pour ne pas avoir à passer en force en mode "ouvert", ce qui lui coûterait bien trop cher et serait alors totalement infructueux pour nous.

On garde ça au chaud, y'aura peut-être de nouveau de quoi rogner de la carte plus sérieusement dans 2/3 jours, en fonction du chemin que vont prendre les modèles

En carte, jusqu'à dimanche, il y a peu de doute sur le déroulé.

Le ressenti sera guidé par les phénomènes de BC. Nuages bas persistants: "fraîcheur" et impression automnale. Soleil: une certaine douceur de saison et lumière

 

Pour le WE, il y a une bonne unanimité pour ça

Une poussée anticyclonique douce à l'avant d'un thalweg en formation.

Voilà qui promet de renouer avec une bonne douceur quelques degrés au dessus des moyennes de saison

 

Ensuite, c'est pas calé du tout

Mais si le DET GFS l'emporte, on serait sur le flanc est d'un anticyclone sur la GB et assez loin de l'agitation apportée par le GF qui serait du grabuge sur la péninsule ibérique. Mais CEP lui voit plutôt une patate anticyclonique sur le proche atlantique, nous mettant sur son flanc NE (flux de NO).

A suivre.

 

On voit les 1ers scénarios flirter avec le 0° à 850 hPa. Mais comme il y a en aussi à 15°, autant dire qu'on ne peut rien dire

 

 

 

[RomainD]

Peu de changement par rapport à hier. Sauf p-e que le coup de chaud du WE serait moins marqué.

Aucune trace de PP jusqu'à lundi. 

Dimanche devrait quand même être une journée bien douce avec l'orientation du flux au SO avant une bascule NO (lundi) au passage d'une anomalie puis N ou NE ensuite (on serait sur le flanc est d'un anticyclone).

 

Ensuite c'est tjs le bazar, ça part dans ts les sens

 

[Kyrion]

Yep Romain c'est le bazard chez nous mais on sent les premiers frémissements automnales à moyen terme avec des indices d'un véritable changement synoptique (durable ?). Rappelons que cela fait plusieurs semaines que les pays scandinaves, comme l'Europe de l'ouest, sont soumis à un semblant de blocage avec une récurrence de flux de SO :

 

 

Or les dernières sorties semblent renverser cette dynamique avec une migration du complexe dépressionnaire Islo-Groenlandais (notre rotor à flux de SO) vers la Scandinavie. Ainsi, même si ce n'est pas encore visible sur les diagrammes à notre latitude les bas géopotentiels devraient enfin coloniser les latitudes nordiques. Diagramme d'Oslo, on peut y voir la baisse progressive de la T° à 500hPa : 




2 conséquences à ce déplacement :

- D'une part la nature ayant horreur du vide cette migration va ouvrir une brèche temporaire favorable à la propagation d'une dorsale vers ces latitudes nordiques. Reste à déterminer son ampleur et si ce retrait de l'AA vers le centre Atlantique va être durable ou simplement transitoire ?

- D'autre part un bloc de bas géos sur la Scandinavie ça met fin au flux SO brulant des dernières semaines en garantissant a minima un flux d'O (qui peut être anticyclonique), voire plus si affinité (NO/N ?) 

Le CEP déterministe de ce soir est un peu la version paroxystique de cette évolution (trop extrême selon moi mais dans l'idée c'est ça). A gauche, J+1 et à droite J+8 :

 

Je me permets d'en parler ce soir car cette tendance de fond est aussi visible sur les moyennes MAIS même si on change de synoptique à l'échelle européenne ce n'est pas pour autant que l'on connaîtra des conditions dépressionnaires ou fraiches, l'AA étant toujours à proximité immédiate du pays pour l'instant. Simplement, les ingrédients sont en place pour quelque chose de potentiellement automnale à LT ce qui n'était pas le cas jusqu'à présent où l'on devait contenter de malheureuses gouttes froides. A voir si les prochaines sorties confirment cela ou s'il ne s'agit que d'un artefact lié à l'avancée de la saison. 

Modifié 21 septembre 2016 par Kyrion

[Fil67]

Y'a quand même quelques frémissements pour un passage perturbé dimanche. Pour le moment plutôt l'après-midi, avec en effet une orientation temporaire du flux au sud-ouest avec appel d'air plus chaud ( 10/12°c à 1500 mètres). Y'a 3 poils un quart d'énergie, et des conditions à la base instables. Why not? Très ténu comme scénario, mais avec une possible anomalie en altitude, un peu de dynamisme associé, et peut-être un front froid pas trop mal dessiné, boum badaboum une dernière fois?

[Joffrey]

Il y a 11 heures, Fil67 a dit :

Y'a quand même quelques frémissements pour un passage perturbé dimanche. Pour le moment plutôt l'après-midi, avec en effet une orientation temporaire du flux au sud-ouest avec appel d'air plus chaud ( 10/12°c à 1500 mètres). Y'a 3 poils un quart d'énergie, et des conditions à la base instables. Why not? Très ténu comme scénario, mais avec une possible anomalie en altitude, un peu de dynamisme associé, et peut-être un front froid pas trop mal dessiné, boum badaboum une dernière fois?

Autant demander un hiver froids neigeux sous 30cm... t'as autant de chance d'avoir ton rêve d'hiver. Que d'orage là... on n'auras aucun des deux

[MATT_68]

On est pas beaucoup avancé ce matin à la vue du diagramme :

 

 

Toujours une dégradation entrevue entre dimanche et lundi. Ensuite compliqué, probablement un temps de saison jusqu'en milieu de semaine et après dur de prévoir. Quand on voit des scénarios plonger à presque 0° à 1500m et un ensembliste à 5-10° difficile de s'aventurer à dégager une prévision.

 

On peut au moins se satisfaire de voir que ça pourrait bouger à un moment ou un autre et possiblement pas qu'un peu!

[thib91]

Il y a tout de même un peu de visibilité pour les prochains jours. Après le passage d'un petit front dimanche, on peut qd même entrevoir une belle poussée anticyclonique pour la semaine prochaine même s'il reste des incertitudes sur la masse d'air en seconde partie de semaine (voir diagramme posté par MATT_68) .

 

Pour la suite il semble que les HP reculent en latitude, la majorité des scénarios entrevoient cette baisse des pressions pour notre secteur (cf diagramme).

Vue l'échéance, l'incertitude est encore importante sur l'ampleur de cette potentielle dégradation et surtout sous quelle forme. Le du retour d'un courant progressivement dépressionnaire d'ONO est par exemple régulièrement envisagé depuis quelques run à LT par les modèles, c'est donc une piste mais à largement confirmer.

 

Modifié 22 septembre 2016 par thib91