Prévisions automne-hiver 2016-2017 dans les Alpes

[guillaume1]

Bon, vu qu'on a rien de rien à se mettre sous la dent cette semaine, on peut espérer un peu la confirmation de la prochaine éventuelle fenêtre de déblocage autour du 11/12... Fragile mais c'est encore là. A suivre...

[Cedski]

il y a 20 minutes, guillaume1 a dit :

Bon, vu qu'on a rien de rien à se mettre sous la dent cette semaine, on peut espérer un peu la confirmation de la prochaine éventuelle fenêtre de déblocage autour du 11/12... Fragile mais c'est encore là. A suivre...

 

Merci Laurent, je me sentais un peu seul parfois...

[manulorka]

Oui  on va essayer de se rassurer sur un changement plutôt autour du 11/12 avec un CEP plus engageant que le zonal doux de GFS mais on va pas rechigner c'est quand même mieux que ce qui se prépare la semaine prochaine

[lothski]

En attendant que la sauce prenne ou pas ,  ceux qui veulent prendre du recul et  voir ce qu'il y avait au sol à Leysin  ( mesures 1250m puis 1300m,  en Adret )  les 15 et 25 décembre de 1952 à 2015  iront lire ça http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-1100.html#3275836

[guillaume1]

...Bon cela dit les portes sont un peu moins ouvertes à LT qu'avant-hier 🤔

Dans 3/4 jours, on entrera dans la zone de (relative) fiabilité des modèles pour le début des vacances, et là, on sera fixés sur les conditions de ski des premiers jours. Pour le moment: Grosse différence très nette entre les hauts, de mieux en mieux enneigés en allant vers le Sud et l'Est du 73, (environ au dessus de 2000m) et radicalement à poil en dessous... sauf quelques tas de 

Neige à canon volés aux deux jours  sans inversion... Bref: bien mieux en haut que l'an dernier tout de même,  mais on se croirait quand même un peu à la Toussaint 🙄

[Cedski]

GF 06z, ou décembre 2015 bis, le retour du cauchemar.

 

Le CEP, ou les prémices d'un changement.

 

les ENS... je préfère pas les commenter.

 

Encore 10 jours à poil. Déjà mi décembre.

[lagrenouille]

il y a une heure, Cedski a dit :

GF 06z, ou décembre 2015 bis, le retour du cauchemar.

 

Le CEP, ou les prémices d'un changement.

 

les ENS... je préfère pas les commenter.

 

Encore 10 jours à poil. Déjà mi décembre.

 

Oui, le CEP voit un peu une porte de sortie (enfin une lucarne) vers le 13-14, mais son ensembliste reste bien plus anticyclonique. Pour les autres, la lucarne du 13-14 semble plutot se refermer (n'était-elle que la tendance des modèles à LT à proposer un zonal plus ou moins ondulant ?). A part le fait que la masse d'air devrait se refroidir (pardon, se dé-radoucir) à partir du 11-12, peu de signaux "positifs" pour les massifs.

[Toto74]

Le spectre de décembre 2015 ressuscite plus que jamais sur les dernières sorties, un petit 0°C à 3000m ça vous tente le we prochain ?

 

 

D'ailleurs ça pue sérieusement sur le long terme, les sorties "humides" sont plus que minoritaires ce soir face à une large dominance de conditions anticycloniques et douces jusqu'au début des vacances, les diagrammes sont archi-secs et les moyennes restent à 99% du temps dans le positif à 850hPa...

 

Bref ça me dépasse cette récurrence de conditions anticycloniques et douces (depuis 3 ans quand même !) associée à un très faible enneigement à l'aube de la saison hivernale, surtout qu'on avait largement de quoi faire début novembre cette année et personne ne pouvait imaginer que l'on se retrouve dans une telle situation début décembre !

Je pense que c'est quelque chose à méditer à l'avenir, rien ne nous dira qu'une couche de fraîche, même importante soit-elle, sera encore là une semaine après, la réalité actuelle nous le montre bien... Bien sûr que les redoux ont toujours existés, mais je trouve quand même que depuis quelques années la régularité avec laquelle ceux-ci arrivent à flinguer la couche au sol, même à haute altitude, est particulièrement déconcertante, surtout que les véritables offensives froides et neigeuses sont de plus en plus discrètes ou atténuées ("le bleu qui devient moins bleu")... Clairement la durée de l'enneigement au sol diminue chaque année, et plus particulièrement en basse montagne, et vu les débuts de saison et printemps que l'on se paye en ce moment les stats ne sont pas près de s'améliorer...

Modifié 4 décembre 2016 par Toto74

[Clément05]

Moi j'ai plus l'impression que l'hiver se "décale" dans le temps : en avril/mai on a encore des quantités astronomiques de neige dans certains secteurs... Et le pic d'enneigement est plus à la mi-mars qu'en février maintenant. 

[Cedski]

le pic a toujours été à la mi mars...

[metbeziers]

il y a 39 minutes, Clément05 a dit :

Moi j'ai plus l'impression que l'hiver se "décale" dans le temps : en avril/mai on a encore des quantités astronomiques de neige dans certains secteurs... Et le pic d'enneigement est plus à la mi-mars qu'en février maintenant. 

C'est plutôt qu'on est en plein dans les projections modélisées par les climatologues : une saison de plus en plus réduite dans la durée.

Bon après, il suffira d'un hiver de type 2012-2013 pour qu'on nous redise qu'on est juste dans des variabilités "normales" inter-anuelles. 
Mais j'ai plutôt l'impression qu'on bascule dans une nouvelle dimension, après déja une période fin 1980/début 1990 très difficile.

Des saisons sans neige ou des débuts de saisons difficiles ça a toujours existé. Avec une telle récurrence sur une échelle de temps aussi réduite ... non, hélas.

[Cedski]

il y a 11 minutes, metbeziers a dit :

C'est plutôt qu'on est en plein dans les projections modélisées par les climatologues : une saison de plus en plus réduite dans la durée.

Bon après, il suffira d'un hiver de type 2012-2013 pour qu'on nous redise qu'on est juste dans des variabilités "normales" inter-anuelles. 
Mais j'ai plutôt l'impression qu'on bascule dans une nouvelle dimension, après déja une période fin 1980/début 1990 très difficile.

Des saisons sans neige ou des débuts de saisons difficiles ça a toujours existé. Avec une telle récurrence sur une échelle de temps aussi réduite ... non, hélas.

 

Le lien de Jojoski permet de relativiser un peu quand même (malgré que je suis assez d'accord avec toi):

 

 

Ca fait le 3ième début de mois de décembre complètement à chier (on que le 4, même si jusqu’au 14 ça semble vraiment plier)

Dans 10 ans on aura la réponse sans doute...

Modifié 4 décembre 2016 par Cedski

[metbeziers]

Puisqu'on s'ennuie pour 10 jours, pour les sceptiques : 



Et encore, ce genre de graphiques ne retranscrivent pas les conséquences d'un redoux durable ou catastrophique de type Décembre 2015 puisqu'on ne parle ici que de cumuls de neige et aucunement de Températures.

Modifié 4 décembre 2016 par metbeziers

[EXPRESS04]

D après vos graphiques nous avons de plus voir rapidement que nos hivers on une tendance globale à être de plus en plus sec et doux. (les glaciers ne reculent pas pour rien, sachant qu ils ont besoin de précipitations et de fraîcheur)

[lothski]

Les graphiques de MF/Oscc  sont biens mais ils commencent en 1960 ,  or les années 40 et 50 ne furent souvent pas aussi neigeuses que la période 65 / 88 en montagne (mais ça dépend comme toujours des régions ou massifs)

Si je prends les cumuls de Bessans depuis1960 jusqu'à 2016  (une des trois stations du graph ci dessus,   j'ai une droite de tendance comme celle ci  qui donne une baisse de 25%  entre le début et la fin  et -25 cm par décennie,   

mais la droite ne donne plus que - 10 cm par décennie, en partant de 1954 !

explication :  années 54 /59 pas terribles (sauf 1955 bien gras de décembre à février )   et  la période faste 65/88  est alors moins au début de la période utilisée donc influence moins la pente

Si on se limite à décembre à mars  sur 1960 /2016:   -14 cm et 1954 /2015 : - 4 cm  (par décennie)

Rque  années 51 à 53 sans doute bien meilleures que  54/59  à Bessans  comme ailleurs ça jouerait aussi  ,   mais celles d'avant,   46 à 50 probablement pas terribles non  plus ..

 

D'autre part : Je ne pense pas que le "plus sec" ait joué  sur le long terme dans les Alpes du nord (Sur la Suisse ça na pas baissé  mais il me semble  qu'il y a une diminution sur la Savoie )  sauf si on compare à la période 1977 /1988 car celle là pour l'égaler ..

 

Sur la suisse les températures de l'hiver DJF se sont envolées brutalement dès le début des  90's  puis  stables mais  on dirait que depuis 3 ans  elles commencent à rattraper leur  retard sur  les autres mois qui ont plus chauffé,   un ovni est  Févier qui ne s'est  guère réchauffé depuis 150 ans  sur quelques stations météo suisses (Chaumont, Engelberg ... ) il  était souvent  assez doux  entre 1866 et 1885..

Du côté des débuts et fin de saison   la hausse des températures est sensible et le ratio neige /précipitations en prend un coup d'autant plus redoutable à presque toutes les altitudes là

 Les glaciers peu élevés sont nus plus tôt avec les étés chauds  et ça leur fait très mal ça avec le rayonnement , même si blindés de neige en automne  

Fin du HS  je vous dispense des 10  graphs de Bessans que j'ai fabriqué avec   les données sources du  site génial     http://bessans.unblog.fr/

(et c'est bon 2016  pour  je n'avais pas vu que le site a été  mis à jour)

 

PS le graph MF Oscc mis en ligne ci dessus  ne prend pas en compte  septembre,  octobre ni  mai juin ,  à Bessans si on les compte ça  fait en moyenne 7% de plus que le total nov à avril et pas de tendance à la baisse   depuis 60ans  mais pour 74/75 c'est 43% de plus ! 550 cm ->791 cm

2003/ 2004 et 2005/2006  +16 %

Sur 1954/ 2016   à Bessans ce ne sont pas curieusement pas  octobre et mai qui ont baissé, ils sont stables comme mars et janvier  ,  le mois qui a la plus forte tendance à la  baisse de chute de neige est nettement  le mois d'avril avec  - 5 cm/décennie en tendance linéaire ) ,    puis viennent février et novembre -2,5 cm  ) et enfin  en baisse plus légère décembre (-1,5 cm )

SI quelqu'un veut un topic (ou une partie d'un forum )  de climato neigeuse qu'il se manifeste ...

Modifié 5 décembre 2016 par lothski
MAJ 2016 stats Bessans

[oozap73]

@ Metbeziers

 

... A mettre en relation avec l'activité solaire ?  

Modifié 5 décembre 2016 par oozap73

[Ljos]

il y a 30 minutes, oozap73 a dit :

@ Metbeziers

 

... A mettre en relation avec l'activité solaire ?  

 

Je ne sais pas sur quelle étude tu te fondes pour affirmer ça, mais celle qui a beaucoup circulé, l'étude de ce cher Courtillot (qui ferait mieux de retourner à la tectonophysique dont il est spécialiste et laisser les climatologues faire leur boulot) a été démonté corps et âmes par plusieurs études ... les données de Courtillot étaient ... fausses.

Allez petit cadeau pour toi Oozap ... sans rancune ... :
http://www.lemonde.fr/cop21/article/2015/10/15/hoax-climatique-2-le-rechauffement-c-est-a-cause-du-soleil_4790439_4527432.html

Et si t'as pas envie de lire, juste la conclusion : " depuis six décennies, le Soleil est de plus en plus faible et les températures de plus en plus élevées. Non seulement l’astre de jour n’a jusqu’à présent pas contribué au réchauffement en cours, mais il a plutôt eu tendance à ralentir la hausse récente des températures… "

[Ljos]

Bon sinon, toujours une petite incertitude pour la semaine prochaine ... autour du 12, pas grand chose mais peut être de quoi blanchir les massifs exposés. Un flux nord-nord est frais ... mais très temporaire.

 

Ma foi, si déjà on pouvait retrouver un paysage plus hivernal ...

 

 

Et le run parallèle de GFS était sur la même longueur d'onde hier soir ...

 

 

Modifié 5 décembre 2016 par Ljos
complément d'information

[lagrenouille]

il y a 27 minutes, Ljos a dit :

Bon sinon, toujours une petite incertitude pour la semaine prochaine ... autour du 12, pas grand chose mais peut être de quoi blanchir les massifs exposés. Un flux nord-nord est frais ... mais très temporaire.

 

...et sous 1020hPa ou plus, donc si perturbation il y a (ce qui n'est pas du tout garanti pour l'instant !), ça ne rentrera sans doute pas loin dans les massifs, probablement pas plus loin que le Jura...

[oozap73]

Il y a 3 heures, Ljos a dit :

 

Je ne sais pas sur quelle étude tu te fondes pour affirmer ça, mais celle qui a beaucoup circulé, l'étude de ce cher Courtillot (qui ferait mieux de retourner à la tectonophysique dont il est spécialiste et laisser les climatologues faire leur boulot) a été démonté corps et âmes par plusieurs études ... les données de Courtillot étaient ... fausses.

Allez petit cadeau pour toi Oozap ... sans rancune ... :
http://www.lemonde.fr/cop21/article/2015/10/15/hoax-climatique-2-le-rechauffement-c-est-a-cause-du-soleil_4790439_4527432.html

Et si t'as pas envie de lire, juste la conclusion : " depuis six décennies, le Soleil est de plus en plus faible et les températures de plus en plus élevées. Non seulement l’astre de jour n’a jusqu’à présent pas contribué au réchauffement en cours, mais il a plutôt eu tendance à ralentir la hausse récente des températures… "

Non je m'appuie sur d'autres sources et d'autres études, qui ne viennent evidemment pas du Monde et autres machins de ce genre... mais qui distinguent aussi le réchauffement anthropique localisé, bien réel... fin du hs.

[franck derrien]

meteociel annonce de la neige dimanche prochain depuis son actualisation des cartes ce midi

[jerome21-06]

Quelqun pourrait me dire se que prévoit le modele ukmo en terme de precipitation pour dimanche dans les alpes du nord svp?? je 'n arrive pas a avoir accès au carte  precipitation pour ce modele...

Modifié 5 décembre 2016 par jerome21-06

[spad]

Je ne suis pas spécialiste mais vu les pressions sup à 1025 je crains que ce soit la même chose en pire que pour GFS.

 

[metbeziers]

Il y a 3 heures, franck derrien a dit :

meteociel annonce de la neige dimanche prochain depuis son actualisation des cartes ce midi

Donc on reprend ... Meteociel n'annonce rien du tout, Meteociel ce n'est pas une personne c'est un site qui héberge des modèles météos

[Cedski]

Avec GFS 12z ça va de 7mm en Haute Savoie (Avroiaz) à 1/2mm sur le sud Isère (Huez), en passant par 0.3mm à Tignes...   

Whow !!!

 

Non mais cette "perturbation" semble vouée à l’échec... D'autant que la suite est moche, quelque soit les scénarios proposés.