Les conséquences dramatiques d'Irma

[aLeXo_59]

Il y a 12 heures, Sebaas a dit :

 

 

 

Je voudrai faire un petit focus en partant de ce tweet.

 

Pour le coup, il y a la même publication sur Facebook, en beaucoup plus détaillée et surtout, ce qui m'intéresse ici, des commentaires et discutions !

 

Je ne pense pas que cela soit complétement H.S, même si le constat sera beaucoup plus général et que Irma ne servira qu'en exemple au fond.

 

La petite analyse de ce post Facebook d'abord. 21 000 "j'aime" donc intérêts portés et à l'heure actuelle plus de 500 commentaire de type première réaction ( c'est à dire sans compter les réponses aux propres commentaires.

 

Étant sur la page d'un journaliste qui ( est c'est subjectif ) a toujours eu la même ligne de conduite, une communauté de "fans" et rien à se reprocher niveau transparence et mensonges, je ne suis pas étonné de retrouver comme commentaires les plus aimés (5XX et 2XX j'aimes) des commentaires ne faisant que suivre l'avis du journaliste.

 

Mais ensuite ( et là le travail m'a été facilité car vu qu'il répond a certaines personnes, cela s'affiche dans les commentaires populaire choisis, comprenez ceux ayant un certain nombre de j'aime et engageant une discussion, enfin je crois, c'est assez opaque comme système ) on constate un nombre important de commentaires niant les post originel, le tout basé sur " j'ai entendu que quelqu'un avait dit que " et défendant à la vie à la mort ce propos.

 

Quelques arguments (au hasard )qui sont issue de ces commentaires pour justifier les propos:

" Un moment donné faut se déconnecter de la télé et de ses fausses infos qui lobotomisent tout le monde "

" .Je connais des personnes sur places qui confirme que c est vraiment vraiment la merde. Des milices s'organisent et il y a vrmt des centaines de corps " ( Cette personne a disparu lorsqu'il lui a demandé le nom de son contact pour lui parler sur place )

" Ne les prenez pas pour des moutons. Il y a certainement de l'exagération dûe à l'afollement, mais je ne suis pas convaincu que l'on nous dise tout. Ça manque cruellement de transparence "

 

Certains sont affirmatifs, d'autres se questionnent en ayant un apriori au vu des questions orientées.

 

J'ai aussi décidé de copier cette réponse du journaliste " Effectivement, vous pouvez penser et croire ce que vous voulez en vous basant sur rien, ne pas croire les journalistes sur place, penser qu'il y a des centaines de cadavres dans les rues alors que je n'en ai vu aucun. Oui, vous pouvez. Vous pouvez aussi penser que la terre est plate. C'est votre droit. " Pourquoi ?

Car depuis peu (ne tout cas pour l'exemple qui va suivre) j'ai découvert que des milliers de gens, de la communauté française ( oui, ce n'est pas réservé aux américains qui tirent avec leur fusil dans l'ouragan pour l'affaiblir ), sont dans des groupes de " la terre est plate, on nous ment, venez voir la vérité". Il y en a des dizaines avec des centaines et des milliers de membres. Et le point commun est l'argumentaire que l'on retrouve chez ses gens, cette défiance de l'information officielle, télévisuelle, journalistique. Ce "on nous ment, on nous cache des choses" est partout et reviens pour défendre les rumeurs sur Saint martin, mais aussi pur défendre les théorie de la terre plate, ainsi que tout ce qui est 11 septembre et complot de guerres ...

 

Comment peut-on en être arrivé là ? Qu'il y ai des personnes fragiles et déséquilibrées je le conçois, mais qu'il y ai autant de personnes suivant, à leur niveau, cet argumentaire  en en faisant une cause à défendre et un mode de vie ... ça me dépasse.

 

En tout cas vu le nombre de réponses, je salue son calme, ce n'est pas facile de répondre 200 fois " j'y suis, je n'ai pas vu cela et personne ne me le confirme " pour se reprendre derrière " vous mentez " " vous faites de la propagande " à chaque fois.

 

Sur le sujet du topic en lui même, il serait intéressant, comme outil pédagogique de faire un état des lieux météorologique et chronologique de la situation. Le avant-pendant-après afin d'expliquer ce qui pouvait être fait et  été fait, ce qui pouvait l'être et ne l'a pas été et ce qui ne l'était pas. Combien de personnes disent "pourquoi on a pas évacué tout le monde comme en Floride ?" cela semble logique pour nous mais ... ça n'a pas l'air de l'être pour tout le monde, alors quand la question est de savoir "pourquoi n'y a t'il pas eu plus de renforts lors des 48 heures post-cyclone?" on est sur que l'on perd 95% des gens qui ne savent pas pourquoi et sont prêt à gober ce que le premier "pseudo-spécialiste auto-proclamé" leur racontera.

 

Edit : Désolé pour le style, les fautes si il en reste, mais il est tard et j'ai décidé d'écrire ce post sans préméditation alors que le temps me manque dèjà !

Modifié 13 septembre 2017 par aLeXo_59

[maxicobra]

aLexo_59, je trouve ton message très mesuré et juste

 

A mon avis ce qu'il fait que des gens ne croient pas aux médias c'est qu'on connait un peu leur politique du chiffre mais aussi qu'ils sont un peu "piloté" certain. Personnellement, j'ai de plus en plus de mal à croire les médias, et les post FB dont tu parles je suis aussi très réservé. Contrairement aux médias, la politique du clic sur FB est encore plus grande.

 

 * le reste modéré : rien à faire ici, l'avertissement a pourtant été clair !

[maxicobra]

Il y a 11 heures, Sebaas a dit :

Cette catastrophe est en effet l'occasion d'un déferlement de fakenews,  de sombres et absurdes rumeurs relayées sur les réseaux sociaux (et pour la plupart, INITIEES en métropole, et non sur place, ce qui contribue à empirer la situation là-bas) - mais en rien de faits établis, concrets, prouvés, multi-sourcés. 

 

 

 

Tu m’expliqueras comment poser un gros porteur sur l'aéroport de Grand Case (piste de 1km). Au mieux, des ATR72 apparemment. L'aéroport international de Princess Juliana (partie néerlandaise) a été submergé et était couvert de sable (on a eu les photos et les vidéos sur place, confirmées par les images satellite)  

 

 

Et maintenant qu'il a réouvert, sa capacité est limitée puisque les équipements de guidage au sol sont tous HS - on ne peut donc que se poser à vue, quand les conditions météo le permettent (et pas de nuit évidement).

Concernant les sources réseaux sociaux: je n'ai jamais niés le contraire

 

Alors il est tout a fait possible de poser un gros porteur militaire sur la piste de ton screen, mais alors sans soucis:

 

Donc t'inquiètes pas il n'y a pas de soucis pour ça. Qui plus est j'ai surtout mis en avant l'aspect parachutage de vive et personnel. Ce qui ne nécessite donc pas d’atterrissage .

 

Modifié 13 septembre 2017 par maxicobra

[northern lights]

C'est du liouchine 76 et un Antonov 214 qui se sont posés pour acheminer le matos

Sans regarder les perfo (masse max à l'attéro, températures de l'air, entre autre) de ces avions, bien chargés, avec 1200 m de piste sur l'aéroport de Grand Case, impossible ça passe pas

 Pour du CASA C-295, C-160 , ou encore  du C-130 oui (chargement, masse max)

Mais il n'y a pas que l'avion à prendre en compte; les contraintes du terrain (état) etc

http://la1ere.francetvinfo.fr/irma-degats-limites-aeroport-saint-martin-pas-date-reouverture-510835.html

Modifié 13 septembre 2017 par northern lights

[maxicobra]

il y a 58 minutes, northern lights a dit :

C'est du liouchine 76 et un Antonov 214 qui se sont posés pour acheminer le matos

Sans regarder les perfo (masse max à l'attéro, températures de l'air, entre autre) de ces avions, bien chargés, avec 1200 m de piste sur l'aéroport de Grand Case, impossible ça passe pas

 Pour du CASA C-295, C-160 , ou encore  du C-130 oui (chargement, masse max)

Mais il n'y a pas que l'avion à prendre en compte; les contraintes du terrain (état) etc

http://la1ere.francetvinfo.fr/irma-degats-limites-aeroport-saint-martin-pas-date-reouverture-510835.html

Rien ne retire à la solution du parachutage toujours.

[northern lights]

Sur le domaine militaire, je n'y connais que dalle, donc je préfère la fermer 

Donc sur un plan technique à vue de pif peut être

Personnel et fret, avec la zone disponible, avec JPADS 2K (Joint Precision Airdrop System)

Sur un plan financier, efficacité, volume, pratique, réaliste et autre certainement que je ne sais pas, j'en doute...

(On est pas dans un film, ou sur un jeu vidéo, ou autres délires, c'est la réalité...)

Modifié 13 septembre 2017 par northern lights

[Vincent_L]

Concernant les rumeurs c'est pas nouveau, cest le cas lors de toutes les catastrophes.  Il existe des thèses de sociologie sur  cette thématique, la difficulté à accepter qu'un tel désastre ne fasse que "si peu" de victimes.

 

À Nîmes où j'habite, près de 30 ans après, il y a encore beaucoup de monde qui croit fermement que les inondations de 1988 ont fait des dizaines voire centaines de victimes... et que le vrai bilan a été caché (pour qu'elle raison, dans quel intérêt ?) C'est irrationnel mais c'est resté ancré... Et il n'y avait pas le net à l'époque pour amplifier tout ça...

[maxicobra]

il y a 51 minutes, northern lights a dit :

Sur le domaine militaire, je n'y connais que dalle, donc je préfère la fermer 

Donc sur un plan technique à vue de pif peut être

Personnel et fret, avec la zone disponible, avec JPADS 2K (Joint Precision Airdrop System)

Sur un plan financier, efficacité, volume, pratique, réaliste et autre certainement que je ne sais pas, j'en doute...

(On est pas dans un film, ou sur un jeu vidéo, ou autres délires, c'est la réalité...)

On s'en fiche un peu de larguer avec précision dans notre cas non?  Pour le personnel, ils sont parachutés et atterrissent où ils veulent. Pour les biens, ça peut arriver n'importe où. (au km près dans notre cas, ce qui est très "facile").

Réalisme: on est loin du jeu vidéo, c'est de la mission classique pour ce type d'appareil

Financier: quand des vies humaines sont en jeu...

Efficacité: des vivres s'est toujours on à prendre et aurai limité les pillages entre personnes.

Volume: le peu d'habitants présents sur les îles, je ne pense pas que se soit encore une fois la réelle contrainte.

 

[bernardt60]

Loin de toutes ces polémiques stériles faites par tous ceux qui se croient experts en la matière, une chronique d'Hervé le Treut qui me parait appropriée dont j'extrais cette phrase :

 

"Dans ce cadre il faut prêter une attention maximale au message d'événements comme Irma, qui nous imposent de hausser fortement notre niveau de préparation, rarement optimal. C'est une attitude qui vaut dans beaucoup d'autres domaines (crues, précipitations intenses, sécheresses, feux de forêts...) et qui devient chaque fois plus urgente."

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/030537641264-les-premieres-lecons-dirma-2112860.php#xtor=CS1-33

[Sebaas]

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/09/13/on-nous-cache-des-morts-aux-racines-des-rumeurs-sur-l-ouragan-irma_5185138_4355770.html

 

(oui je sais c'est un média "mainstream" ramassis de bobo-gauchistes adeptes de la "Pensée Unique" et manipulés par le gouvernement, mais quand même...)

[bibi1526]

Non mais y a un truc qui m'interpelle, il  y a "95% de l'île" qui a été détruite (source BFM) sans que la catastrophe ait été suffisamment bien appréhendée et on se retrouve avec "seulement" 11 morts sur les 35 000 de Saint Martin ?

 

Clairement, c'est ça qui me fait douter perso. Si on a le droit.

Modifié 13 septembre 2017 par bibi1526

[bernardt60]

Si on m'avait dit que l'essentiel de ce topic devait  être sans cesse revenir sur la mise en garde nécessaire  sur les rumeurs qui circulent et sur le " on vous cache tout, méfiez vous braves gens des medias manipulés par vous savez qui" , je pense que je me serais vraiment abstenu de le créer, car là c'est vraiment pas rendre service aux milliers de  sinistrés  que de se  sentir obligé de faire sans arrêt ses rappels, essayons plutôt d'être constructif que de rester dans ces polémiques stériles .

[bill43]

Je vais faire du "réchauffé" pour certains, mais perso  je n'avais pas vu cette intervention sur la 5 par 2 personnes pas vraiment inconnues sur IC,  pédagogique, accessible et compréhensible par tous. "C à vous" du 6 septembre. (de 2mn30 à 15mn)

https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/saison-9/236511-integrale-fanny-agostini-francois-gourand-william-lowenstein-laurent-karila-guillaume-de-tonquedec-et-fred-testot.html

 

[bernardt60]

Allons voir maintenant du côté de Cuba :

 

http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/09/13/comment-cuba-parvient-a-resister-a-des-ouragans-majeurs_5185001_3244.html

[aLeXo_59]

il y a une heure, bibi1526 a dit :

Non mais y a un truc qui m'interpelle, il  y a "95% de l'île" qui a été détruite (source BFM) sans que la catastrophe ait été suffisamment bien appréhendée et on se retrouve avec "seulement" 11 morts sur les 35 000 de Saint Martin ?

 

Clairement, c'est ça qui me fait douter perso. Si on a le droit.

Voilà ton erreur, prendre au pieds de la lettre "95% est détruit" Qu'est ce que 95% ? Que veut vraiment dire détruit ? rasé ? hors d'usage ? avec des travaux à prévoir ?

 

tu me fais penser à une personne dans les commentaires facebook dont je vais citer les propos, après un couplet sur "ce n'est surement pas la vérité, j'ai des info directes sur place" : " Saint Martin est une île qui compte environ 35 000 habitants alors quand des gens pillent une armurerie c'est un peu plus flagrant ".

 

Ce matin, ce même journaliste a répondu a une personne parlant du même sujet, de la prison, les évadés et le pillage de l'armurerie sur une autre page, depuis la personne a effacé son commentaire donc je ne peux citer, mais il répondait que c'était faux, que les prisonniers évadés concernaient les iles vierges britanniques ( il faut que je vérifie mais je n'ai pas le temps aujourd'hui et ce n'est pas le sujet ici ) etc.. en prouvant ses dire en citant la source qui a donc disparu de ma vue

 

Quand une personne, qui a lu sois cette réponse ou directement les bonnes sources lui dit que c'est faux, voici la réaction :

" démenti par qui? Les infos que j'ai je les tiens de ma tante qui vit la bas. Je ne relaye pas des rumeurs sans fondements "

 

Ces gens se trompent, et ne considèrent même plus leur dire comme une rumeur mais une info vérifiée car ils ont lu quelque chose quelque part et que ces dire on été confirmé par quelqu'un sur place ( qui existe ? ) qui a peut-être aussi simplement lu cet article mensonge. Une même rumeur qui arrive aux oreilles de 2 personnes qui en discutent les amène donc à penser que leur rumeur est vrai et que toutes les info futures ne seront que manipulation et dissimulation de la vérité car de toute façon "on nous ment"

 

Là ici c'est la même chose, parce que un mec de Bfm a dis " 95% est détruit " et qu'on l'a ensuite entendu partout ( sans chiffrage véritable ni précision du terme ), l'imagination collective et individuelle nous fait penser à une dévastation et occulte les mesure de sécurités, de secours qui ont permis de sauver nombre de vies. Dès le lendemain de ces 95%, j'ai entendu un officiel de l'ile dire, ce n'est pas 95% qui est détruit, plutôt 75% à vue d’œil mais de ce fait, c'était trop tard, le 95% était encré.
De même les chiffres annoncés ne prennent en compte que les corps retrouvés, les véritables compte seront officiels dans quelques semaines ? mois ? Laissons le temps, on cherche à tout prix à savoir le nombre de mort, ce qui nous amène à sortir un chiffre qui ne sera finalement pas le bon , et quand on a ce chiffre on dit directement " on nous ment, avec tant de dégâts c'est impossible si peu" alors que quand on en avait pas encore " on ne nous dit rien, surement pour cacher la vérité ".

 

C'est vraiment fatiguant. On ne peut pas se concentrer sur les failles de la préparation au sein de l'île / Des capacités de secours de cours terme ?

 

Sur ce sujet j'ai entendu que contrairement à la partie néerlandaise il n'avait pas été décidé d'ordonner directement après Irma un couvre-feu et que cela avait permis à certains de profiter de la situation sans qu'on puisse les contrôle immédiatement, d'autres info ? est-ce que cela aurait vraiment été utile ?

 

Edit : Je fini d'écrire ça, depuis plusieurs heures je vois en plus en plus de personne comprendre que ce n'était que des rumeurs et paf je retourne sur facebook et je tombe sur une page suivie par 325 000 personnes titrant il y a 10min " Les médias nous mentiraient-ils au sujet dé l'ouragan Irma ? " Sans aucun arguments ni sources, a base de : " On sait depuis bien longtemps que les médias et la politique se couvrent mutuellement " " Il semblerait également qu'un grand nombre de vidéos du même sujet aient étés tout bonnement effacées par Facebook... Une censure même plus dissimulée. "

Je vais donc aller crier dans un oreiller et écouter une musique qui détend avant de faire un meurtre car j'imagine dèja les commentaires, même si je pense que vu l'effort de démenti des fake news ces dernières heures, certains le dirons aussi ! Et comme je suis généreux, voici le lien de la page afin d'avoir vous aussi, bien les nerf : https://www.facebook.com/Esprits.Libres.fr/?hc_ref=ARQAndJ9d2qXYWAMZunasGOX3ejZVg6VhUawfqksLTfngRNkWj98mijh0jK4IbZ2Ob4&fref=nf

 

Modifié 13 septembre 2017 par aLeXo_59

[northern lights]

Citation

Allons voir maintenant du côté de Cuba :

« Le gouvernement sauve des vies mais ne peut pas aider les gens à reconstruire durablement leur maison, dans un contexte de déficit majeur de logements »

Il pointe le manque de volonté d’intégrer le concept de résilience

 

Je m'aventurerai pas sur le plan politique du pays (là aussi j'y connais que dalle lol)

Mais j'ai souvent observé cette attitude avec des cultures aborigènes, espagnoles et africaines. Fatalisme, et c'est arrivé une fois, ça ne se reproduira plus

Mélangé à quelques cotés mystiques ou spirituels

Modifié 13 septembre 2017 par northern lights

[Sebaas]

 

Il y a 1 heure, bibi1526 a dit :

Non mais y a un truc qui m'interpelle, il  y a "95% de l'île" qui a été détruite (source BFM) sans que la catastrophe ait été suffisamment bien appréhendée et on se retrouve avec "seulement" 11 morts sur les 35 000 de Saint Martin ?

 

il y a 19 minutes, aLeXo_59 a dit :

Voilà ton erreur, prendre au pieds de la lettre "95% est détruit" Qu'est ce que 95% ? Que veut vraiment dire détruit ? rasé ? hors d'usage ? avec des travaux à prévoir ?

 

+1.

Et plutôt que de reprendre sans esprit critique ce chiffre prémâché par BFM, creuse l'info, remonte à la source, fais-toi ta propre opinion. On a tous les outils nécessaires sous la main:

 

Le 11/09/2017 à 23:44, Sebaas a dit :

Je suis fasciné par ces cartes générées dans le cadre de Copernicus via l'activation de la Charte internationale "Espace et catastrophes majeures"  sur la base de photos HD ramenées par nos satellites défilants en basse altitude Pléiades-1A et Pléiades-1B.

 

Attention, les PDF font entre 7 et 15 Mo - mais ils méritent d'être archivés vu l'étendus des dégâts - photos en date du 10/09/2017

- St Martin - secteur Marigot: EMSR232_04MARIGOT_02GRADING_MONIT01_v1_300dpi.pdf

- St Martin - secteur Grand Case: EMSR232_05GRANDCASE_02GRADING_MONIT01_v1_300dpi.pdf

- St Barthélemy: EMSR232_02SAINTBARTHELEMY_02GRADING_MONIT01_v1_300dpi.pdf

 

 

 

 

 

 

[bibi1526]

il y a 29 minutes, aLeXo_59 a dit :

Voilà ton erreur, prendre au pieds de la lettre "95% est détruit" Qu'est ce que 95% ? Que veut vraiment dire détruit ? rasé ? hors d'usage ? avec des travaux à prévoir ?

 

tu me fais penser à une personne dans les commentaires facebook dont je vais citer les propos, après un couplet sur "ce n'est surement pas la vérité, j'ai des info directes sur place" : " Saint Martin est une île qui compte environ 35 000 habitants alors quand des gens pillent une armurerie c'est un peu plus flagrant ".

 

Ce matin, ce même journaliste a répondu a une personne parlant du même sujet, de la prison, les évadés et le pillage de l'armurerie sur une autre page, depuis la personne a effacé son commentaire donc je ne peux citer, mais il répondait que c'était faux, que les prisonniers évadés concernaient les iles vierges britanniques ( il faut que je vérifie mais je n'ai pas le temps aujourd'hui et ce n'est pas le sujet ici ) etc.. en prouvant ses dire en citant la source qui a donc disparu de ma vue

 

Quand une personne, qui a lu sois cette réponse ou directement les bonnes sources lui dit que c'est faux, voici la réaction :

" démenti par qui? Les infos que j'ai je les tiens de ma tante qui vit la bas. Je ne relaye pas des rumeurs sans fondements "

 

Ces gens se trompent, et ne considèrent même plus leur dire comme une rumeur mais une info vérifiée car ils ont lu quelque chose quelque part et que ces dire on été confirmé par quelqu'un sur place ( qui existe ? ) qui a peut-être aussi simplement lu cet article mensonge. Une même rumeur qui arrive aux oreilles de 2 personnes qui en discutent les amène donc à penser que leur rumeur est vrai et que toutes les info futures ne seront que manipulation et dissimulation de la vérité car de toute façon "on nous ment"

 

Là ici c'est la même chose, parce que un mec de Bfm a dis " 95% est détruit " et qu'on l'a ensuite entendu partout ( sans chiffrage véritable ni précision du terme ), l'imagination collective et individuelle nous fait penser à une dévastation et occulte les mesure de sécurités, de secours qui ont permis de sauver nombre de vies. Dès le lendemain de ces 95%, j'ai entendu un officiel de l'ile dire, ce n'est pas 95% qui est détruit, plutôt 75% à vue d’œil mais de ce fait, c'était trop tard, le 95% était encré.
De même les chiffres annoncés ne prennent en compte que les corps retrouvés, les véritables compte seront officiels dans quelques semaines ? mois ? Laissons le temps, on cherche à tout prix à savoir le nombre de mort, ce qui nous amène à sortir un chiffre qui ne sera finalement pas le bon , et quand on a ce chiffre on dit directement " on nous ment, avec tant de dégâts c'est impossible si peu" alors que quand on en avait pas encore " on ne nous dit rien, surement pour cacher la vérité ".

 

C'est vraiment fatiguant. On ne peut pas se concentrer sur les failles de la préparation au sein de l'île / Des capacités de secours de cours terme ?

 

Sur ce sujet j'ai entendu que contrairement à la partie néerlandaise il n'avait pas été décidé d'ordonner directement après Irma un couvre-feu et que cela avait permis à certains de profiter de la situation sans qu'on puisse les contrôle immédiatement, d'autres info ? est-ce que cela aurait vraiment été utile ?

 

Edit : Je fini d'écrire ça, depuis plusieurs heures je vois en plus en plus de personne comprendre que ce n'était que des rumeurs et paf je retourne sur facebook et je tombe sur une page suivie par 325 000 personnes titrant il y a 10min " Les médias nous mentiraient-ils au sujet dé l'ouragan Irma ? " Sans aucun arguments ni sources, a base de : " On sait depuis bien longtemps que les médias et la politique se couvrent mutuellement " " Il semblerait également qu'un grand nombre de vidéos du même sujet aient étés tout bonnement effacées par Facebook... Une censure même plus dissimulée. "

Je vais donc aller crier dans un oreiller et écouter une musique qui détend avant de faire un meurtre car j'imagine dèja les commentaires, même si je pense que vu l'effort de démenti des fake news ces dernières heures, certains le dirons aussi ! Et comme je suis généreux, voici le lien de la page afin d'avoir vous aussi, bien les nerf : https://www.facebook.com/Esprits.Libres.fr/?hc_ref=ARQAndJ9d2qXYWAMZunasGOX3ejZVg6VhUawfqksLTfngRNkWj98mijh0jK4IbZ2Ob4&fref=nf

 

Bah si c'est pas le bon chiffre, pourquoi tu le balances à l'antenne alors ? Tu vas me répondre c'est pour faire de l'audimat et du catastrophisme okay bah à ce moment là faut pas s'étonner qu'il y ait des fantasmes qui se nourrissent de ces chiffres annoncés à l'emporte-pièce.

Il n'empêche, il y a des témoignages de personnes qui ont vu plusieurs cadavres flotter, je trouve le chiffre assez faible et je ne comprends pas vraiment le discrédit et la censure dont ces personnes font l'objet.

Maintenant je la mange la version officielle, 11 morts actuellement d'accord et probablement bien plus au final, mais les garde-fous hystériques qui m'enjoignent de rester dans les clous me la rendent écoeurante.

Modifié 13 septembre 2017 par bibi1526

[bibi1526]

il y a 33 minutes, Sebaas a dit :

 

 

 

+1.

Et plutôt que de reprendre sans esprit critique ce chiffre prémâché par BFM, creuse l'info, remonte à la source, fais-toi ta propre opinion. On a tous les outils nécessaires sous la main:

 

 

 

 

 

 

Et merci d'apporter de l'eau à mon moulin puisque d'après tes PDF à St Martin, ce sont donc 1638 logements résidentiels qui ont été totalement détruits ou sévèrement endommagés (397 à Marigot et 1241 à Grand Case) pouvant affecter environ 2482 personnes (environ 1014 à Marigot et 1468 à Grand Case).

Et je pense qu'il n'y avait pas que des résidences secondaires inoccupées dans le lot malheureusement.

Modifié 13 septembre 2017 par bibi1526

[maxicobra]

Il y a 2 heures, bernardt60 a dit :

Si on m'avait dit que l'essentiel de ce topic devait  être sans cesse revenir sur la mise en garde nécessaire  sur les rumeurs qui circulent et sur le " on vous cache tout, méfiez vous braves gens des medias manipulés par vous savez qui" , je pense que je me serais vraiment abstenu de le créer, car là c'est vraiment pas rendre service aux milliers de  sinistrés  que de se  sentir obligé de faire sans arrêt ses rappels, essayons plutôt d'être constructif que de rester dans ces polémiques stériles .

Pourquoi dis tu que tu n'aimes pas parler des rumeurs mais tu likes le post de Sebaas juste au dessus qui parle des rumeurs? 

 

[Sebaas]

il y a 45 minutes, bibi1526 a dit :

 

Il n'empêche, il y a des témoignages de personnes qui ont vu plusieurs cadavres flotter, 

 

C'est totalement faux, il n'y a à ce jour AUCUN témoignage direct. C'est toujours l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...

[Cotissois 31]

Notez qu'au moment où la communication Internet disparaît sur ces îles, les rumeurs montent. Voilà au moins une bonne chose de Internet. On évite des drames inutiles.

 

Sinon après lecture, je ne suis pas sûr que le "système de risques à Saint-Martin" nous permet de mieux comprendre les conséquences dramatiques d'un ouragan de catégorie 5 qui a tout ravagé.

Bonne chance aux français touchés, parce que personne ici n'aurait envie d'être du jour au lendemain livré à lui-même sur un territoire isolé et pas que amical.  Mais quand le moment de panique sera passé, ils comprendront leur chance d'avoir été administré par la France et pas par Haïti ou Cuba.  Ils comprendront aussi qu'ils ont vécu le plus violent que la Nature puisse produire. C'est normal que ça dépasse les capacités humaines. On a de la chance au XXIe siècle de vivre le plus violent de la Nature avec très peu de vies enlevées.  Le succès de la surveillance et prévision météo y est un peu pour quelque chose...

[DEOS-Chasertornado59]

En effet j'imagine même pas un cyclone de catégorie 5 sans système de surveillance météorologique comme dans le passé avant l’ère satellite. 

[Sebaas]

Il y a 2 heures, Cotissois 31 a dit :

  Mais quand le moment de panique sera passé, ils comprendront leur chance d'avoir été administré par la France et pas par Haïti ou Cuba. 

 

Pour Haïti oui cela ne fait aucun doute. Pour Cuba, la culture du risque cyclonique et le service de météorologie sont particulièrement développés. C'est une autre histoire sur la capacité de résilience et d'accompagnement post-crise en effet...

[lothski]

Le ‎13‎/‎09‎/‎2017 à 00:20, aLeXo_59 a dit :

 

(...)

Car depuis peu (ne tout cas pour l'exemple qui va suivre) j'ai découvert que des milliers de gens, de la communauté française ( oui, ce n'est pas réservé aux américains qui tirent avec leur fusil dans l'ouragan pour l'affaiblir ), sont dans des groupes de " la terre est plate, on nous ment, venez voir la vérité". Il y en a des dizaines avec des centaines et des milliers de membres. Et le point commun est l'argumentaire que l'on retrouve chez ses gens, cette défiance de l'information officielle, télévisuelle, journalistique. Ce "on nous ment, on nous cache des choses" est partout et reviens pour défendre les rumeurs sur Saint martin, mais aussi pur défendre les théorie de la terre plate, ainsi que tout ce qui est 11 septembre et complot de guerres ...

 

Comment peut-on en être arrivé là ? Qu'il y ai des personnes fragiles et déséquilibrées je le conçois, mais qu'il y ai autant de personnes suivant, à leur niveau, cet argumentaire  en en faisant une cause à défendre et un mode de vie ... ça me dépasse.

(...)

Pas au centre du sujet mais ce passage comme tout ton  post me parait  plus que salutaire , en tout cas il m'a fait le plus grand bien , merci  !  :

 

Le plus grand bien car j'ai beau avoir déjà parcouru des contenus d'allumés complotistes "on nous ment"  , Haarp etc..  en tous genres   ,  survoler l'océan  de commentaires  complétement à la masse  et  voir l'étendue qui semble illimitée de ce que tu as bien résumé  m'a quand un peu même secoué 

Je me rassure en me disant que comme  je n' ai jamais  "rencontré"  de tels fêlés ailleurs que  sur internet , en particulier ceux qui causent sur  you tube et cie  et qu'ils ne sont peut être pas aussi nombreux que ça,  sinon ou si ça se développe  on est mal barré ..

 ça ressort même  sur les quelques  commentaires du bilan sur le FB de géoclimat  (bilan qui a hélas repris un "île de Saint-Barthélemy et l’île de Saint-Martin détruite à 90%"  )

 

 

 

Modifié 14 septembre 2017 par lothski