mash Posté(e) 16 avril 2020 Verneuil S/Seine Yvelines - Altitude 40m Partager Posté(e) 16 avril 2020 142 h sur Paris Montsouris au 15 avril inclus La moyenne mensuelle est de 166 h Le record est de 312.4 h en 2007... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Overground Posté(e) 16 avril 2020 Gaitières - 325m. (38 Balmes Viennoises) // Lyon Gerland - 165m. // Annezay (17 Charente-Maritime) Partager Posté(e) 16 avril 2020 Au 15 avril, dans le Centre-Est : - 175 h. à Ambérieu-en-Bugey / moyenne mensuelle de 187,7 h. - 164 h. à Lyon / moyenne mensuelle de 190,5 h. Au 15 avril, encore un peu plus au nord... - 179 h. à Mâcon / moyenne mensuelle de 182 h. - 179 h. à Dijon / moyenne mensuelle de 185,4 h. - 174 h. à Besançon / moyenne mensuelle de 176,1 h. - 180 h. à Luxeuil-les-Bains / moyenne mensuelle de 175,9 h. ! Décidément, on dirait le Sud ... et ce depuis le début d'année. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 18 avril 2020 Partager Posté(e) 18 avril 2020 Le 16/4/2020 à 07:11, mash a dit : 142 h sur Paris Montsouris au 15 avril inclus La moyenne mensuelle est de 166 h Le record est de 312.4 h en 2007... Moyenne mensuelle franchie ce jour C'est la fête au soleil à Paris encore cette année Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
thib91 Posté(e) 19 avril 2020 Nancy Partager Posté(e) 19 avril 2020 (modifié) Le 14/04/2020 à 21:35, Arkus a dit : Le classement des cumuls sur le dernier mois glissant, sur 13 stations réparties de manière homogène sur le territoire est assez intéressant. Besançon bonne première, Perpignan bonne dernière : 1 Besancon 306.3 2 Clermont-Ferrand 296.0 3 Nancy-Essey 279.5 4 Lyon-Bron 278.0 5 Tours 268.2 6 Marignane 263.0 7 Bordeaux 258.2 8 Paris-Montsouris 257.4 9 Nice 250.1 10 Caen 238.8 11 Toulouse 237.5 12 Brest 218.5 13 Perpignan 184.6 Il faut que je regarde mais sur Nancy, possible que le cumul ait encore augmenté (en arrêtant le calcul samedi par exemple). Quoi qu'il en soit pour illustrer le caractère extraordinaire de l'ensoleillement de la période en cours, ces 279,5h à Nancy seraient dans le top 5 des mois de Juin et Juillet les + ensoleillés depuis 1991. Modifié 19 avril 2020 par thib91 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 19 avril 2020 Toulouse Partager Posté(e) 19 avril 2020 il y a 9 minutes, thib91 a dit : Il faut que je regarde mais sur Nancy, possible que le cumul ait encore augmenté (en arrêtant le calcul samedi par exemple). Quoi qu'il en soit pour illustrer le caractère extraordinaire de l'ensoleillement de la période en cours, ces 279,5h à Nancy seraient dans le top 5 des mois de Juin et Juillet les + ensoleillés depuis 1991. Effectivement ça a continué à augmenter depuis, hier inclus, on était à 290.3h sur les 31 derniers jours. Par contre si on prend une période actuelle glissante, il est préférable de comparer également avec les cumuls estivaux glissants, et il y en a quand même beaucoup qui sont supérieurs. Sur juin uniquement, on a dépassé 20 fois les 290h depuis 1950, et sur juillet, 23 fois. En fait 290h en juillet ça représente à peu près une anomalie de +1 sigma, soit grossièrement la limite entre un mois "normal" et "bien ensoleillé". Ce qui est quand même dingue pour une mi-printemps. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
thib91 Posté(e) 19 avril 2020 Nancy Partager Posté(e) 19 avril 2020 il y a une heure, Arkus a dit : Effectivement ça a continué à augmenter depuis, hier inclus, on était à 290.3h sur les 31 derniers jours. Par contre si on prend une période actuelle glissante, il est préférable de comparer également avec les cumuls estivaux glissants, et il y en a quand même beaucoup qui sont supérieurs. Sur juin uniquement, on a dépassé 20 fois les 290h depuis 1950, et sur juillet, 23 fois. En fait 290h en juillet ça représente à peu près une anomalie de +1 sigma, soit grossièrement la limite entre un mois "normal" et "bien ensoleillé". Ce qui est quand même dingue pour une mi-printemps. Et depuis 1991? Je ne suis pas certain qu il y en ait tant que cela. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 19 avril 2020 Toulouse Partager Posté(e) 19 avril 2020 il y a 6 minutes, thib91 a dit : Et depuis 1991? Je ne suis pas certain qu il y en ait tant que cela. Si quand même, si je prends juste juillet, c'est arrivé 10 fois depuis 1991. Voici le classement des 30 "mois de juillet glissants" les plus ensoleillés : Rang Début Fin Cumul ensoleillement (h) 1 1990-07-11 1990-08-10 375.7 2 2010-06-21 2010-07-21 348.5 3 2019-06-17 2019-07-17 346.1 4 1976-06-17 1976-07-17 342.7 5 2013-07-06 2013-08-05 342.6 6 2018-06-19 2018-07-19 336.6 7 1983-07-01 1983-07-31 334.5 8 2006-06-29 2006-07-29 327.7 9 1996-07-11 1996-08-10 320.9 10 1975-07-09 1975-08-08 315.9 11 1971-07-01 1971-07-31 315.3 12 2015-06-24 2015-07-24 314.7 13 1995-07-06 1995-08-05 314.1 14 1952-06-27 1952-07-27 308.8 15 1985-06-27 1985-07-27 306.7 16 1994-06-16 1994-07-16 305.3 17 1964-06-26 1964-07-26 304.7 18 1967-06-22 1967-07-22 304.4 19 2003-07-13 2003-08-12 304.4 20 1969-07-14 1969-08-13 302.6 21 1986-06-22 1986-07-22 298.9 22 1982-06-17 1982-07-17 298.5 23 1959-06-29 1959-07-29 291.3 24 1950-06-29 1950-07-29 287.7 25 1963-07-03 1963-08-02 286.3 26 1984-06-16 1984-07-16 284.8 27 1961-06-16 1961-07-16 284.7 28 1992-07-11 1992-08-10 281.1 29 1988-07-16 1988-08-15 280.7 30 1991-06-30 1991-07-30 278.4 Et le graphique associé : 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
laurent_caen Posté(e) 19 avril 2020 Partager Posté(e) 19 avril 2020 (modifié) Il y a 8 heures, Arkus a dit : Si quand même, si je prends juste juillet, c'est arrivé 10 fois depuis 1991. Bonsoir Arkus, Vraiment très intéressantes tes stats ! Question de néophyte : utilises-tu un logiciel en particulier pour traiter les données aussi rapidement ? Petite remarque au passage : pas facile de comparer les durées d'ensoleillement au cours du temps car il faut tenir compte de l'évolution des masques sur la station ainsi que de l'évolution du matériel de mesure. Pour Nancy, la mesure se faisait a priori par héliographe jusqu'à fin 2017 et par pyranomètre depuis : https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=contenu&id_contenu=37 Modifié 19 avril 2020 par laurent_caen faute de frappe Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 19 avril 2020 Toulouse Partager Posté(e) 19 avril 2020 il y a 12 minutes, laurent_caen a dit : Bonsoir Arkus, Vraiment très intéressantes tes stats ! Question de néophyte : utilises-tu un logiciel en particulier pour traiter les données aussi rapidement ? Petite remarque au passage : pas facile de comparer les durées d'ensoleillement au cours du temps car il faut tenir compte de l'évolution des masques sur la station ainsi que de l'évolution du matériel de mesure. Pour Nancy, la mesure se faisait a priori par héliographe jusqu'à fin 2017 et par pyranomètre depuis : https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=contenu&id_contenu=37 Tout à fait, les données sont traitées en utilisant R, mais on pourrait faire l'équivalent avec n'importe quel logiciel/langage de calcul numérique. Pour le moment je ne prends pas en compte d'éventuels changements d'instruments ou d'environnement. Pour identifier des records, je pense que ça ne doit pas trop changer les classements, en revanche, pour l'ensoleillement il est compliqué d'estimer des tendances sans se pencher là-dessus. A l'occasion j'essayerai d’implémenter une méthode d'homogénéisation pour voir ce que l'on peut en tirer, notamment pour l'ensoleillement. Au passage, sur la fiche de poste je trouve qu'il est assez peu aisé de s'y retrouver et de savoir quel instrument est utilisé à quel moment. Je suppose qu'il faut comprendre que c'est l'héliographe qui est utilisé jusqu'à désinstallation. Car il y a déjà un (des) pyranomètre bien avant 2018 ... 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
laurent_caen Posté(e) 19 avril 2020 Partager Posté(e) 19 avril 2020 (modifié) Il y a 2 heures, Arkus a dit : Au passage, sur la fiche de poste je trouve qu'il est assez peu aisé de s'y retrouver et de savoir quel instrument est utilisé à quel moment. Je suppose qu'il faut comprendre que c'est l'héliographe qui est utilisé jusqu'à désinstallation. Car il y a déjà un (des) pyranomètre bien avant 2018 ... Oui je suis bien d'accord, ce n'est pas toujours clair sur les fiches de poste. Et je pense qu'il y a des omissions : par exemple, la fiche de Vannes indique la présence simultanée aujourd'hui d'un héliographe et d'un pyranomètre ; or la photo de la station montre qu'elle ne compte aujourd'hui uniquement qu'un pyranomètre. Merci pour l'info pour le logiciel Modifié 19 avril 2020 par laurent_caen Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 20 avril 2020 Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 20 avril 2020 Nous sommes le 20 avril et, au cumul depuis le 1er janvier, la station de Grenoble Saint-Geoirs fait jeu égal avec... Montpellier- Fréjorgues ! (633h contre 635h) Incroyable... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 20 avril 2020 Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 20 avril 2020 Le 16/04/2020 à 23:58, Overground a dit : Au 15 avril, dans le Centre-Est : - 175 h. à Ambérieu-en-Bugey / moyenne mensuelle de 187,7 h. - 164 h. à Lyon / moyenne mensuelle de 190,5 h. Au 15 avril, encore un peu plus au nord... - 179 h. à Mâcon / moyenne mensuelle de 182 h. - 179 h. à Dijon / moyenne mensuelle de 185,4 h. - 174 h. à Besançon / moyenne mensuelle de 176,1 h. - 180 h. à Luxeuil-les-Bains / moyenne mensuelle de 175,9 h. ! Décidément, on dirait le Sud ... et ce depuis le début d'année. En effet, et ce n'est pas qu'une impression, comme je le disais au-dessus, le cumul d'insolation 2020 de Saint-Geoirs soutient pour l'instant la comparaison avec celui de Montpellier ! 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 20 avril 2020 Partager Posté(e) 20 avril 2020 (modifié) il y a 56 minutes, Dionysos a dit : En effet, et ce n'est pas qu'une impression, comme je le disais au-dessus, le cumul d'insolation 2020 de Saint-Geoirs soutient pour l'instant la comparaison avec celui de Montpellier ! Mais Dionyos, la station de St Geoirs est à 3 kilomètres au Nord Est de celle de Montpellier ; tu ne te rappelles pas ? Preuve avec les chiffres d'ensoleillement depuis janvier (pour aller dans ce détail incroyable comme tu le disais): St Geoirs Montpellier Janvier 115 105 Février 138 175 Mars 196 195 Avril (->19) 183 159 Total 632 634 Modifié 20 avril 2020 par th38 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charly-C Posté(e) 20 avril 2020 Bourgoin-Jallieu (38) Partager Posté(e) 20 avril 2020 Et encore on pourrait comparer aussi avec Amberieu et Mâcon qui sont des sites traditionnellement bien moins ensoleillés que St-Geoirs en hiver et qui sont aussi au même niveau actuellement. 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Overground Posté(e) 20 avril 2020 Gaitières - 325m. (38 Balmes Viennoises) // Lyon Gerland - 165m. // Annezay (17 Charente-Maritime) Partager Posté(e) 20 avril 2020 Il y a 3 heures, Charly-C a dit : Et encore on pourrait comparer aussi avec Amberieu et Mâcon qui sont des sites traditionnellement bien moins ensoleillés que St-Geoirs en hiver et qui sont aussi au même niveau actuellement. A ces sites, on ajoute aussi Clermont-Ferrand qui fait jeu égal avec Mâcon en cumul annuel provisoire avec un ensoleillement autour de 615 h. En effet, leurs valeurs actuelles sont fortement excédentaire comparé à leurs moyennes : elles font le match avec Perpignan qui dispose d'un ensoleillement comparable à ce jour. Toutefois ces deux stations présentent un ensoleillement un peu en retrait comparativement à St Geoirs et Ambérieu qui, elles, font match avec Montpellier, autour de 635 h. Aussi incroyable qu'il soit, la station d'Ambérieu au pied du Bugey enregistre aujourd'hui 3 h. d'ensoleillement (637 h.) qui lui permettent de dépasser ce soir les cumuls de St Geoirs et de Montpellier... de façon probablement très provisoire, mais suffisamment exceptionnel pour le signaler. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charly-C Posté(e) 20 avril 2020 Bourgoin-Jallieu (38) Partager Posté(e) 20 avril 2020 il y a 36 minutes, Overground a dit : A ces sites, on ajoute aussi Clermont-Ferrand qui fait jeu égal avec Mâcon en cumul annuel provisoire avec un ensoleillement autour de 615 h. En effet, leurs valeurs actuelles sont fortement excédentaire comparé à leurs moyennes : elles font le match avec Perpignan qui dispose d'un ensoleillement comparable à ce jour. Toutefois ces deux stations présentent un ensoleillement un peu en retrait comparativement à St Geoirs et Ambérieu qui, elles, font match avec Montpellier, autour de 635 h. Aussi incroyable qu'il soit, la station d'Ambérieu au pied du Bugey enregistre aujourd'hui 3 h. d'ensoleillement (637 h.) qui lui permettent de dépasser ce soir les cumuls de St Geoirs et de Montpellier... de façon probablement très provisoire, mais suffisamment exceptionnel pour le signaler. C'est vrai par contre comme je le disais l'autre jour la station de St-Geoirs est capable d'un cumul bien moins important que Ambérieu sur une journée 100% ensoleillé depuis quelques jours. On retrouve également la même chose pour les stations de Lyon/Bron et Marignane depuis quelques mois également. J'ai remarqué aussi que la station de Vannes-Séné relève des cumuls bien moins importants que la station de Lorient. Le capteur semble récent vu que la station relève depuis seulement novembre. Au début je pensais que c'est un défaut de capteur ou une nouvelle orientation. Mais je me demande s'il n'y a pas une nouvelle méthode de calcul orienté à la baisse qui est en train de se mettre progressivement en place. S'il y a un gars de MF qui passe par là pour confirmer l'info, ce serait sympa ! 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
laurent_caen Posté(e) 21 avril 2020 Partager Posté(e) 21 avril 2020 Il y a 12 heures, Charly-C a dit : J'ai remarqué aussi que la station de Vannes-Séné relève des cumuls bien moins importants que la station de Lorient. Le capteur semble récent vu que la station relève depuis seulement novembre. Au début je pensais que c'est un défaut de capteur ou une nouvelle orientation. Mais je me demande s'il n'y a pas une nouvelle méthode de calcul orienté à la baisse qui est en train de se mettre progressivement en place. S'il y a un gars de MF qui passe par là pour confirmer l'info, ce serait sympa ! La station de Vannes-Séné ne relève pas la durée d'ensoleillement depuis novembre dernier mais depuis 1998 : https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=contenu&id_contenu=37 Pourquoi ne sont-elles reportées sur Meteociel que depuis novembre dernier, ça j'en sais rien par contre. En ce qui concerne les masques, elle a toujours eu des masques assez importants (voir les photos de la station sur le lien en page 4 où l'on voit une végétation importante). Ces masques augmentent avec le temps avec la croissance de la végétation. Pour ce qui est de la question d'une nouvelle "norme à la baisse" des durées d'insolation, à ma connaissance ce n'est pas le cas, mais il est vrai que de plus en plus de stations voient leur durée d'ensoleillement "maximale" diminuer ces derniers temps. Aux villes que tu as cité, on peut par exemple ajouter Chartres ou plus récemment Troyes. Pour Chartres, c'est clairement la construction de pavillons à proximité immédiate de la station qui a engendré cette diminution artificielle. 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Overground Posté(e) 21 avril 2020 Gaitières - 325m. (38 Balmes Viennoises) // Lyon Gerland - 165m. // Annezay (17 Charente-Maritime) Partager Posté(e) 21 avril 2020 il y a 24 minutes, laurent_caen a dit : Pour Chartres, c'est clairement la construction de pavillons à proximité immédiate de la station qui a engendré cette diminution artificielle. A Chartres, c'en est caricatural en effet... Pour un peu, le terrain d'assiette de la station aurait pu servir de noue paysagère au lotissement... Et on pourrait croire que Météo France en a profité pour se doter d'un pavillon témoin 😄 Heureusement que ce terrain apparaît légèrement surélevé par rapport aux parcelles du lotissement, sinon il ramasserait l'écoulement des eaux pluviales de tous les lots. Compte tenu de la réalisation récente de l'opération, la gestion des eaux pluviales doit probablement être imposée à la parcelle, du moins il faut l'espérer car il n'y a aucun bassin ou noue paysagère aménagé sur l'emprise du lotissement. Désolé pour la qualité photo médiocre, j'ai dû zoomer au max sur Streetview. 1 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
supeu Posté(e) 21 avril 2020 Marseille 4éme (80m) Partager Posté(e) 21 avril 2020 Pour Marignane , une deuxième décade médiocre →69.4 hrs (-17.7hrs*) , dont deux jours sans une minute de soleil et un à moins de 20%. après vingt jours , l'inst reste supérieur à la norme : 179.1hrs (+12.8hrs**) dixième valeur depuis 1991. * dec 2 avril 1991/2020: 87.1hrs → +4.5hrs par rapport à la norme 1991/2010 ** dec1 et 2 Avril 1991/2020: 166.3hrs → +7.6hrs par rapport à la norme 1991/2010 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 21 avril 2020 Partager Posté(e) 21 avril 2020 Ensoleillement au 21 avril 2020 : Perpignan 108 h Pau 116 h Toulouse 139 h Bordeaux 144 h Brest 149 h Limoges 154 h Montpellier 160 h Le Mans 163 h Cherbourg 166 h Ajaccio 174 h Marseille 180 h Nantes 181 h Nice 182 h Bourges 183 h Clermont-F 187 h Paris 190 h Lyon 193 h Le Touquet 201 h Nancy 206 h Besançon 217 h Dijon 219 h Strasbourg 226 h 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charly-C Posté(e) 21 avril 2020 Bourgoin-Jallieu (38) Partager Posté(e) 21 avril 2020 Il y a 5 heures, laurent_caen a dit : La station de Vannes-Séné ne relève pas la durée d'ensoleillement depuis novembre dernier mais depuis 1998 : https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=contenu&id_contenu=37 Pourquoi ne sont-elles reportées sur Meteociel que depuis novembre dernier, ça j'en sais rien par contre. En ce qui concerne les masques, elle a toujours eu des masques assez importants (voir les photos de la station sur le lien en page 4 où l'on voit une végétation importante). Ces masques augmentent avec le temps avec la croissance de la végétation. Pour ce qui est de la question d'une nouvelle "norme à la baisse" des durées d'insolation, à ma connaissance ce n'est pas le cas, mais il est vrai que de plus en plus de stations voient leur durée d'ensoleillement "maximale" diminuer ces derniers temps. Aux villes que tu as cité, on peut par exemple ajouter Chartres ou plus récemment Troyes. Pour Chartres, c'est clairement la construction de pavillons à proximité immédiate de la station qui a engendré cette diminution artificielle. Oui je viens de voir les photos. Il y a pas mal d'arbres en direction de l'ouest. 🙂 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Overground Posté(e) 21 avril 2020 Gaitières - 325m. (38 Balmes Viennoises) // Lyon Gerland - 165m. // Annezay (17 Charente-Maritime) Partager Posté(e) 21 avril 2020 Le 20/04/2020 à 22:15, Charly-C a dit : C'est vrai par contre comme je le disais l'autre jour la station de St-Geoirs est capable d'un cumul bien moins important que Ambérieu sur une journée 100% ensoleillé depuis quelques jours. On retrouve également la même chose pour les stations de Lyon/Bron et Marignane depuis quelques mois également. Je viens de comprendre la principale raison des "nouveaux" masques à Lyon/Bron. Déjà, la situation de la station n'est pas fondamentalement favorable au plein ensoleillement, mais c'est surtout la construction d'un "Koezio" l'année dernière qui augmente cet effet de masque. On voit d'ailleurs parfaitement l'emprise du bâtiment sur l'une des photos de la fiche de poste de la station, prises en 2019. En revanche pour Saint Geoirs, je n'ai pas la connaissance du site. A première vue en tout cas, il semble bien dégagé. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charly-C Posté(e) 21 avril 2020 Bourgoin-Jallieu (38) Partager Posté(e) 21 avril 2020 (modifié) Ah ok effectivement j'avais pas remarqué sur streetview. Effectivement le bâtiment est imposant est doit créer de l'ombre en hiver lorsque que le soleil est au sud. https://www.google.fr/maps/@45.7257017,4.9377624,3a,75y,119.12h,85t/data=!3m7!1e1!3m5!1sveQrR6OTXl8wnmCKVZ1_hw!2e0!5s20190401T000000!7i16384!8i8192?hl=fr&authuser=0 J'imagine que les capteurs ont du être légèrement déplacés. Cette station est dans un environnement de plus en plus urbain au fil des années. Modifié 21 avril 2020 par Charly-C 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pastourelle Posté(e) 22 avril 2020 Salles (65) alt 630m (versant S du massif du Pibeste qui culmine à 1585m à l'aplomb du village) Partager Posté(e) 22 avril 2020 Il y a 21 heures, anecdote a dit : Ensoleillement au 21 avril 2020 : Perpignan 108 h Pau 116 h Toulouse 139 h Bordeaux 144 h Brest 149 h Limoges 154 h Montpellier 160 h Le Mans 163 h Cherbourg 166 h Ajaccio 174 h Marseille 180 h Nantes 181 h Nice 182 h Bourges 183 h Clermont-F 187 h Paris 190 h Lyon 193 h Le Touquet 201 h Nancy 206 h Besançon 217 h Dijon 219 h Strasbourg 226 h Tarbes 107 h...mais les trois mois à venir (avril-mai-juin) sont traditionnellement parmi les plus faibles de l'hexagone en cumul de soleil, sur les départements Ouest et centre Pyrénéens. Aujourd'hui la pluie continue 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
laurent_caen Posté(e) 22 avril 2020 Partager Posté(e) 22 avril 2020 169h à Caen sur ce mois au 21 inclus. La moyenne qui est de 201h depuis les mesures par pyranomètre en 2008 devrait être dépassée sans trop de difficulté ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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