Prévision nationale des coups de vents (2013-2014)

[Seziou / Zarge ©]

et ils n'ont pas prévu de donner un nom a la dépression qui a des chance de se former demain dans les terres de france ?

Elle est en effet a surveiller, surtout que le risque de rafales approchant 100 km/h ne devrait pas du tout etre évoqué a la meteo ce soir (ce midi à la meteo 70 prevu pour demain dans les terres) mais pourtant ce risque existe bien

Tini 2 !!!

[adriano50]

Tini 2 !

C'est comme le 26 decembre 1999

Apres Lothar le matin, le soir nous avons eu un sacré gros coup de vent sur a peu pres la meme trajectoire que lothar

120 km/h a la hague par exemple et 90 a 100 km/h dans les terres (parfois + !) et bien comme il n'était pas non plus prevu il l'ont plus tard appelé Lothar Successor ...

[jonathan]

Je ne suis pas tellement d'accord avec Jonathan, je pense réellement qu'à partir du moment où une bonne majorité des scénarios va dans notre sens que ça peut vouloir dire bien des choses, d'autant qu'en loccurence il n'y a pas qu'un seul scénario fort pour illustrer la situation mais plusieurs, après on est d'accord que le prochain déterministe peut être à la ramasse et être trop Ouest mais s'ajoute à cela les autres modèles qu'on a cité ce matin, ça grossie nettement la probabilité d'une trajectoire plus méridionale. On verra ce soir.

Donc on est quand même un peu d'accord : les panels, ça s'interprète d'abord en termes de probabilité d’occurrence d'un scénario vis-à-vis d'un autre, par cluster et non en faisant reposer une analyse sur un cas spécifique plus "favorable".

[jonathan]

Il suffit de regarder les diagrammes aussi pour voir que le déterministe est dans les valeurs de vent les plus basse. Donc ça peut encore changer en notre faveur si on couple tous cela à GME/NAVGEM/GEM ou CMA .

GME est en train de revenir sur son scénario, emprunté à NAVGEM qui l'a lui aussi l'abandonné il y a peu (et n'est pas non plus connu pour ses performances hors-normes).

GEM, qui a des soucis de mise à jour (en plus !), ne semble pas capable de pondre deux runs de suite avec cohérence. Durant l'hiver, j'ai noté une fâcheuses tendance du canadien à survitaminer les creusements atlantiques sur de petites superficies. Là, c'est un système assez vaste qui s'amène.

CMA est lui aussi un peu à la bourre et systématiquement grossier.

Comment ne pas terminer ce tour des modèles moisis par WMC. C'est paradoxalement (car ses performances sont...) celui qui semble le plus en clin à s'approcher du scénario médian vu par les ténors et autres moyennes d'ensembles.

J'ai envoyé un message à l'équipe de Météociel à ce sujet, j'attends patiemment une réponse : "trop de modèles, tue le modèle ?" (même chose pour les drapeaux, perso je m'y perds).

[Invité Guest]

Météo-France maintient sa vigilance verte sur le Loir-Et-Cher, Loiret, Cher et une partie de Champagne-Ardenne avec des vents annoncés par WRF entre 90 et 100km/h sur ces régions pour demain. Qui aura raison ? Les modèles de MF ne doivent rien voir.

[jonathan]

et ils n'ont pas prévu de donner un nom a la dépression qui a des chance de se former demain dans les terres de france ?

Elle est en effet a surveiller, surtout que le risque de rafales approchant 100 km/h ne devrait pas du tout etre évoqué a la meteo ce soir (ce midi à la meteo 70 prevu pour demain dans les terres) mais pourtant ce risque existe bien

Clairement, elle passe à la trappe niveau médias. Le problème de se situer dans "l'entre-deux".

La météo marine (MF) table tout de même sur une menace de 8 Beaufort sur les côtes du 17 et 33.

Cela colle avec la sortie d'ARPEGE au niveau de la mer (force 7 à 8 en vent moyen, autour de 65 km.

[Nicolas L]

Euh Jonathan, sur Gme et Navgem, tout le NO est concerné. Où est le changement sur ces deux modèles ? Une dépression plus creuse et un peu plus nordique et non plus Ouest, ça ne change rien niveau vent dans le Nord du pays. De même pour Cma, on devine bien entre les deux échéances que le NO prendrait pas mal, les novices peuvent le voir... gfs et cep sont quasiment seuls à tout voir trop à l'Ouest.

Edit : GFS 12z dans la continuité de son run précédent, la bataille est longue.

[adriano50]

Météo-France maintient sa vigilance verte sur le Loir-Et-Cher, Loiret, Cher et une partie de Champagne-Ardenne avec des vents annoncés par WRF entre 90 et 100km/h sur ces régions pour demain. Qui aura raison ? Les modèles de MF ne doivent rien voir.

la vigi passera au jaune demain a 6h (orange peu probable par contre)

[jonathan]

Euh Jonathan, sur Gme et Navgem, tout le NO est concerné. Où est le changement sur ces deux modèles ? Une dépression plus creuse et un peu plus nordique et non plus Ouest, ça ne change rien niveau vent dans le Nord du pays. De même pour Cma, on devine bien entre les deux échéances que le NO prendrait pas mal, les novices peuvent le voir... gfs et cep sont quasiment seuls à tout voir trop à l'Ouest.

Donc on a deux camps : GFS/CEP/UKMO vs GME/NAVGEM/CMA

Quoique GME est en train de rentrer dans le rang puisque 500 km plus au nord dès vendredi à 19h.

C'est aux choix et le mien est fait.

Il s'appuie sur les niveaux de performance et un biais synoptique largement éprouvé cet hiver (décalage qui porte à gauche au fil des échéances).

PS : un décalage qui "porte à gauche" sur une trajectoire SW/NE, ça joue autant en latitude qu'en longitude. Donc il n'y a pas pas de "plus à l'ouest" ou "trop au nord" mais deux types de cyclogenèse conduisant à deux types de structure définissant elle même deux possibilités de trajectoire.

[chris68]

Oui hailstone j en faisais la remarque hier. Wrf monte d un cran avec une dépression a 988 hpa passant sur l ile de france. Vu la cassure de jet et ca force il va falloir surveiller les rafals en secteur froid. les 100 voir plus sont fortement probable. A noter un risque moderer de phénoméne tourbillonnaire,et de macrorafal avec une hélicité sur les 0-1 km particulierement forte sur la bourgogne et une sbcape modéré. Une advection de theta e particulierement forte pour la saison proche de 30 degrés. A surveiller tres attentivement

Oui clairement il y a une composante convective pour demain qui s'annonce assez explosive ou en tous cas très agité, notamment sur le quart NE. WRF suggère plusieurs lignes de grains se grefffant sur le front froid, ça explique également que les rafales 10m sont plus intenses que le vent à 950hPa.

[Nicolas L]

Donc on a deux camps : GFS/CEP/UKMO vs GME/NAVGEM/CMA

Quoique GME est en train de rentrer dans le rang puisque 500 km plus au nord dès vendredi à 19h.

On peut effectivement voir ça de cette façon avec donc une vraie bataille entre modèles principaux et modèles secondaires, on se demande vraiment qui la remportera, des signaux sont apparus dans le panel du 12z en faveur des modèles secondaires, néanmoins, je le reconnais et je ne serais pas étonné qu'au final GFS ait raison, ça s'est déjà avéré à plusieurs reprises. Wait and see comme on dit...

[jonathan]

On peut effectivement voir ça de cette façon avec donc une vraie bataille entre modèles principaux et modèles secondaires, on se demande vraiment qui la remportera, des signaux sont apparus dans le panel du 12z en faveur des modèles secondaires, néanmoins, je le reconnais et je ne serais pas étonné qu'au final GFS ait raison, ça s'est déjà avéré à plusieurs reprises. Wait and see comme on dit...

Dans la majorité des cas, c'est le scénario le plus ordinaire (état le plus accessible de l'atmosphère) qui finit par l'emporter. Les exemples récents ne manquent pas en effet... Et c'est sommes toute assez logique de passer par des projections franches (dans les deux sens) pour terminer sur un scénario médian. Je trouve que l'européen et l'anglais ont remarquablement bien géré celui de vendredi/samedi, tant sur la trajectoire que la structure du système. Comme souligné par Run (enfin je crois), GFS n'a eu de cesse de corriger cela, doucement mais sûrement.

Sinon, au niveau des modèles secondaires, je trouve que celui de la NASA n'est pas en reste, au moins sur ce coup et une fois des échéances acceptables en vigueur.

[R Le Zoute]

Oui clairement il y a une composante convective pour demain qui s'annonce assez explosive ou en tous cas très agité, notamment sur le quart NE. WRF suggère plusieurs lignes de grains se grefffant sur le front froid, ça explique également que les rafales 10m sont plus intenses que le vent à 950hPa.

cette composante concernerait uniquement le quart nord-est côté Bourgogne ou plus largement tout le nord-est ?

comment peut-on visualiser les grains sur WRF et GFS ?

[SydroX44]

Les décalages ont en effet de moins en moins d'importances quelque soit la trajectoire :

Puisque quoi qu'il en soit le No sera touché.... Maintenant il n'est plus question de décalage mais en fait de puissance, puisque sur gfs on est à un simple gros coup de vent...... A voir l'ensembliste, mais cela à bien diminué par rapport à hier tous de même.

Ukmo est légérement mieux, à voir le cep.

[Nicolas L]

Petit HS vite fait bien fait, pardonnez-moi, mais qu'est-ce donc tout ces bugs répétés dans les mises à jours des modèles sur Météociel? En prenant l'exemple de GEM, les échéances 60 et 66 heures sont bloqués sur une pastille noire, c'est en plus celles-ci qui nous intéressent, du coup, on ne sait pas ce que ce modèle voit pour vendredi/samedi, c'est pénible.

Edit : SydroX44, j'ai trouvé le responsable de ces vents pitoyables malgré les apparences... on couperait une durite ça serait la même chose...

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2014021212/gfs-5-66.png?12

^-^

[Seziou / Zarge ©]

http://www.infoclimat.fr/modeles-meteorologiques.html?model=gem/europe#forceTerm=6

Il n'y a pas que Météociel dans la vie /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il n'y a effectivement pas l'heure +60.

[Sylvain]

Petit HS vite fait bien fait, pardonnez-moi, mais qu'est-ce donc tout ces bugs répétés dans les mises à jours des modèles sur Météociel? En prenant l'exemple de GEM, les échéances 60 et 66 heures sont bloqués sur une pastille noire, c'est en plus celles-ci qui nous intéressent, du coup, on ne sait pas ce que ce modèle voit pour vendredi/samedi, c'est pénible.

Il y a des problèmes de mise à jour sur le serveur canadien. Il y a des échéances au hasard qui manquent . Je leur ai écrit hier pour leur notifier le bug et voici la réponse :

"Bonjour Sylvain,

Nous sommes effectivement au courant des problèmes sérieux que nous éprouvons au niveau de la production et la dissémination de nos produits. Nous travaillons présentement à régler la situation.

"

[CP3]

Selon les dernières sorties , pour la dep de Vendredi/ Samedi , la trajectoire se ressere à proximité de l' Irlande ,

GFS , indique tjrs une Dep plus au Nord et à l' Ouest , contrairement à Ukmo , Navgem et Gem qui indiquent

un centre circulant plus près de la France .

A noter que les derniers scenarios de Gem sont consultables sur Weatheronline . CMC ( centre meteorologique canadien ) ou tout simplement sur Infoclimat .

Pour Demain , Gfs indique une amorce de creusement , contrairement à Ukmo et Gem qui indique un creusement aboutis .

A voir , la prochaine sortie du Cep .

[Nicolas L]

Le dernier Wrf est excellent pour les côtes de la Manche :

http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm-eur/nmm-2-60-0.png?12-18

http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm-eur/nmm-11-59-0.png?12-18

Des vents bien classique là aussi mais tout de même 100 à 110 km/h dans les terres bretonnes jusqu'en BN.

[CP3]

Le Mieux ,pour tenter de faire une prévision , ce serait d' éviter à chaques fois de trop se baser sur

les cartes de rafales , mais plutot de se baser sur celles du vent moyen à 850 hp , qui permettent

d' apprécier de manière globale , la puissance de la tempete .

Car , par exemple , si on en croit cette carte de rafales de Wrf , les rafales seraient à peine plus forte en pleine mer , dans la zone la plus active de la tempete , que dans l' intérieure de la Bretagne .

Ce qui est presque une blague . A titre d' exemple , lors de la dernière tempete de la semaine derrière ,

wrf indiquait 100/110 sur les cotes , alors qu' en fait plusieurs rafales à 150 km/h y ont été enregistré .

En ce qui concerne , la perturbation venteuse de la fin de la semaine , il semble clair que ce soit

le Finistère et les cotes sud de la Bretagne qui risque d' etre le plus exposé .

Ce serait étonnant qu' il n' y ait pas de rafales au dessus des 140 km/h .

En ce qui concerne demain , la dernière sortie du Cep indique bien un creusement éclaire ,

ceci en plus costaud que ce qui est indiqué sur GFS .

[Run999H]

Le Mieux ,pour tenter de faire une prévision , ce serait d' éviter à chaques fois de trop se baser sur

les cartes de rafales , mais plutot de se baser sur celles du vent moyen à 850 hp , qui permettent

d' apprécier de manière globale , la puissance de la tempete .

Car , par exemple , si on en croit cette carte de rafales de Wrf , les rafales seraient à peine plus forte en

pleine mer , dans la zone la plus active de la tempete , que dans l' intérieure de la Bretagne .

Ce qui est presque une blague . A titre d' exemple , lors de la dernière tempete de la semaine derrière ,

wrf indiquait 100/110 sur les cotes , alors qu' en fait plusieurs rafales à 150 km/h ont été enregistré .

En ce qui concerne , la perturbation venteuse de la fin de la semaine , il semble clair que ce soit

le Finistère et les cotes sud de la Bretagne qui risque d' etre le plus exposé .

Ce serait étonnant qu' il n' y ait pas de rafales au dessus des 140 km/h .

En ce qui concerne demain , la dernière sortie du Cep indique bien un creusement éclaire ,

ceci en plus costaud que ce qui est indiqué sur GFS .

Pourquoi 850hpa ? Tu prends cette hauteur sur quels critères ? Valable pour tous les secteurs ? Valable pour toutes les dépressions ?

[Valbuena72]

Sur méteo60 :

Il conseille d'utilise la carte vent moyen à 925HPA

Cette carte donne la prévision du vent moyen à 925 hPa (environ 700m). A cette altitude le vent est plus fort qu'au niveau du sol du fait d'un moins grand frottement. Ce paramètre peut se révéler utile pour prévoir les rafales au niveau du sol, le vent moyen à 925 hPa pouvant se révéler proche des rafales au sol. A utiliser en cas de tempête.

http://www.meteo60.fr/modeles/explications_interpretation.htm

[CP3]

850 hp , c' est l' altitude de la couche limite , c' est à dire , entre autre , l' altitude à partir de laquelle , les frottements

du à l' écoulement de l' air sur la surface de la terre deviennent négligeable . C' est , en générale , cette altitude qui sert de référence pour estimer la puissance moyenne des vents en basse couche .

[ninofishing]

C'est vrai que les rafales au sol lors des tempêtes sont souvent assez proches du vent à 925hPa mais pas toujours fiable, pour ce soir 130 à 140km/h sur la Belgique par exemple, je doute qu'il y ai de telles valeurs actuels là bas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

850 hp , c' est l' altitude de la couche limite , c' est à dire , entre autre , l' altitude à partir de laquelle , les frottements

du à l' écoulement de l' air sur la surface de la terre deviennent négligeable . C' est , en générale , cette altitude qui sert de référence pour estimer la puissance moyenne des vents en basse couche .

Selon CP3 uniquement. Il faut d'arrêter de faire ses prévisions en fonction de ses souhaits Le "en général" est erroné car même à 925hpa cela n'est pas systématique donc arrêtons l'interprétation personnelle et restons cohérents 2 secondes ! Tu as vu du 180 à 200 km/h aujourd'hui sur l'Irlande y compris dans les terres ?