Climat de l'agglomération Lyonnaise

[thib91]

Il y a 7 heures, stormi26 a dit :

 

A Valence la grisaille est très présente en décembre jusqu'à mi-janvier (voir le brouillard en décembre), ensuite le ciel s’éclaircit peu à peu ; il n'est pas rare que février soit plus ensoleillé qu'octobre. Il arrive même que l'ensoleillement stagne presque de février à mai, car février étant très sec et ensoleillé, et la pluie étant de plus en plus fréquente à l’approche de la saison chaude... Après il est de plus en plus clair que les hiver Valentinois sont plus comparable à ceux de Clermont-Ferrand que ceux de Lyon ou Grenoble... La différence notable est le début d'hiver (avant le solstice), où l'influence méditerranéenne est beaucoup plus forte, avec de la pluie plus fréquente et plus intense.

 

Si je prend janvier 2023 à Clermond-Ferrand, j'ai :

Txm : 7,8°C

Tnm : 2,6°C

RR : 11,8mm

 

A Valence, sur janvier 2023 :

Txm : 8,5°C

Tnm : 3,2°C

RR:  11,8mm

 

Sur la température, si je prend un peu plus au continental que Valence (près de Romans), j’obtiens exactement la même Tnm et la même Txm à 0,1°C près par rapport à Clermond-Ferrand, et bien sûr un cumul de précipitation presque identique.

 

Certains des critères du climat de type Cwa (tempéré à hiver sec) on déjà été rempli plusieurs fois ces dernières années à Valence et Clermont-Ferrand (mais ni à Lyon ni à Grenoble, mais à part cette année à cause de l'ovni de février). Bien sûr, c'est à relativiser car ce n'est pas le cas chaque année, et j'imagine qu'il faut d'autres critère plus précis, mais quand on sais que le climat méditerranéen se défini en parti par le climat à été sec, ça fait réfléchir...

 

Clermont Ferrant est qd même nettement plus froid que Valence en hiver, une température moyenne équivalente peut cacher des extrêmes assez différents qui ont leur importance sur la végétation.

 

Si l'on compare Romans/Isère (je n'ai pas trouvé les données pour Valence) et Clermont sur la période 1991-2022 pour DJF  sur le nombre de jours sans dégel et les extrêmes moyens/médians, Clermont présente un climat bien + "rustique". Sachant que la station de Romans est probablement + froide que Valence.

 

Sur DJF, il y a systématiquement au moins une forte gelée à Clermont, ce qui n'est pas le cas à Romans, la médiane des tnn y est inférieure à -10°  et les journées sans dégel y sont 2 fois plus fréquentes.

 

 

A titre illustratif, il y a autant de différence entre les extrêmes et me nombre de jours sans degel qu'entre Strasbourg et Chartres!

 

Les données sont disponibles ici => https://www.ecad.eu/utils/showindices.php?3sh7mujctvne0p29qr5qui2gsh

[Dionysos]

Il y a 11 heures, dann17 a dit :

Encore une fois, soyez « honnêtes » en prenant comme référence la station de Lyon St-Exupéry ; pas celle de Bron !

 

Personnellement, je pense avoir  été "honnête" dans mes affirmations , j'ai cité des valeurs récentes  issues de stations MF (Bron, Le Versoud, St-Geoirs)

Je ne pouvais pas citer St-Exupéry car  j'ai vaguement entendu parler de cette station, mais je ne savais même pas qu'elle mesurait l'insolation ... (et encore moins où on  trouve les données ...)

Je me focalise sur le climat actuel (celui d'il y a 40 ou 50 ans, c'est intéressant à étudier, notamment pour mesurer le RC, mais ce n'est plus ce qu'on vit au jour le jour)

 

Il y a 11 heures, dann17 a dit :

le RC et l'extension de l'ICU feront que, d'ici 20 ou 30 ans, le nombre moyen de jours sans dégel dans la région frôlera probablement la valeur de 0 jour !

 

On est y pour ainsi dire déjà à Grenoble-Le Versoud : 3 "jours dans dégel" depuis 2018 inclus ... (3 en 5 ans et demi, donc)

(et encore, Grenoble-Le Versoud, ce n'est pas le centre-ville de Grenoble, loin de là ...)

 

Après, il y a des rumeurs qui parlent d'un dérèglement du Gulf Stream ... Si ça arrivait, ça pourrait changer  fortement la donne ....

Modifié 4 octobre 2023 par Dionysos

[boubou07]

concernant les jours avec Tx<0°C ou "journées sans dégel" le centre-est se réchauffe effectivement mais atteint seulement sur les toutes dernières années le niveau de la moyenne vallée du Rhône.

par exemple chez moi à Aubenas on a : 

 

0,8 journées en moyenne sur 81/2010

0,3 journées en moyenne sur 91/2020

 

donc le centre-est part de loin à ce niveau là puisqu'il atteint tout juste, avec le RC actuel, les valeurs qu'on avait ici à la fin du 20e siècle.

c'est tout de même bien un autre climat...

 

[stormi26]

Le 04/10/2023 à 10:32, thib91 a dit :

Si l'on compare Romans/Isère (je n'ai pas trouvé les données pour Valence) et Clermont sur la période 1991-2022 pour DJF  sur le nombre de jours sans dégel et les extrêmes moyens/médians, Clermont présente un climat bien + "rustique". Sachant que la station de Romans est probablement + froide que Valence.

 

Elle est en effet plus froide, mais fait intéressant, la statIC de Grange lès Beaumont (qui est à une centaine de mètre de la station MF de Romans/Isère), à eu durant l'hiver dernier une Tmm identique à Clermont-Ferrand et une Txx inférieur. Seul la Tnn est à Clermont largement inférieur.

 

Après, ce qui est compliqué en moyenne VDR, c'est que la rusticité diminue largement proche du Rhône. Le seul de forte gelé est fréquemment atteint loin du Rhône, alors que proche, c'est assez rare...

 

Pour le reste je me suis mal exprimé, quand je compare l'hiver de Valence et Clermont, c'est surtout sur le plan des précipitions ; l'hiver Valentinois ressemble beaucoup plus à un hiver Clermontois adouci qu'a un hiver Lyonnais adouci.

 

Le 04/10/2023 à 12:55, Dionysos a dit :

Après, il y a des rumeurs qui parlent d'un dérèglement du Gulf Stream ... Si ça arrivait, ça pourrait changer  fortement la donne ....

 

Je n'espère vraiment pas cette situation, car l'amplitude moyenne du CE risque de grimper à plus de 24°C si ça arrive...

Modifié 5 octobre 2023 par stormi26

[Yves38]

Fil fort intéressant que je viens de découvrir ...

 

Pour illustrer l'évolution du climat de Lyon, je vous propose d'examiner l'évolution de la répartition saisonnière des pluies à Lyon Bron. Les données sont pour Lyon-Bron qui est urbanisée mais elles me semblent pertinentes car je ne pense pas que l'urbanisation influe beaucoup sur la répartition des pluies. Les données proviennent de Infoclimat.

 

Pour la période trentenaire la plus récente 1991-2020 :

 

Jan.	50
Fev.	42		Hiver:	145	18%
Mar	49		Printemps	199	24%
Avr.	69		Eté	207	25%
Mai	81		Automne	270	33%
Juin	74
Juil.	67
Août	66
Sep.	83
Oct.	100
Nov.	87
Déc.	54
Total	821

 

Pour la période trentenaire précédente disjointe dans le temps 1961-90 :

Jan.	54
Fev.	55		Hiver:	168	20%
Mar	63		Printemps	217	26%
Avr.	68		Eté	214	26%
Mai	86		Automne	226	27%
Juin	77
Juil.	61
Août	77
Sep.	75
Oct.	80
Nov.	71
Déc.	59
Total	825

On observe que le total annuel des pluies ne varie guère entre les deux périodes, le climat ne s'est pas asséché au cours de la période récente, hormis le fait que la température étant plus élevée, l'évaporation est plus forte. La part de pluies estivales ne varie guère plus entre les deux périodes, sur ce plan le climat n'est pas devenu plus méditerranéen. La part des pluies automnales a augmenté entre les deux périodes, ceci étant par contre une accentuation d'un caractère méditerranéen.   Même si ce n'est pas tout à fait le sujet du fil mais comme cela a été abordé plus haut j'ai fait les mêmes calculs pour deux stations plus méridionales  Valence et Montélimar (données provenant de Meteociel)   Pour Valence Chabeuil sur la période 1991-2020 : Jan. 57         Fev. 47   Hiver: 161 20% Mar 54   Printemps 217 26% Avr. 74   Eté 180 22% Mai 89   Automne 316 38% Juin 57         Juil. 55         Août 68         Sep. 83         Oct. 124         Nov. 109         Déc. 58                     Total 874           On note deux caractères méditerranéens plus marqués avec une légère diminution de la part de pluies estivales et une nette augmentation des pluies d'automne. L'hiver reste par contre la saison la moins arrosée.   Caractères méditerranéens encore bien plus accusés à Montélimar où l'été devient la saison la moins arrosée, toujours sur la période 1991-2020 : Jan. 69         Fev. 43   Hiver: 173 21% Mar 49   Printemps 201 25% Avr. 74   Eté 168 20% Mai 78   Automne 378 46% Juin 57         Juil. 55         Août 56         Sep. 116         Oct. 133         Nov. 129         Déc. 62                     Total 920

Modifié 29 octobre 2023 par Yves38

[Dionysos]

Il y a 7 heures, Matpo a dit :

Pour les comparaisons été hiver Toulouse/Lyon, avec l'un supérieur a l'autre en hiver et inversement l'été, c est bête ce que je vais dire mais attention à la latitude...

Ce qui me fait penser que si ça se trouve en proportion on est sensiblement équivalents

Il se trouve que j'ai un ami qui est originaire de Montauban, je précise qu'il est arrivé à Grenoble il y a une quinzaine d'année.

Il dit qu'il s'est vite et bien adapté à Grenoble, car il trouve  le climat assez comparable , globalement,  à celui de sa ville natale ... (je ne l'invente pas, c'est lui qui le dit)

Pour cette comparaison, il parle évidemment bien de la ville de Grenoble (où il habite), pas des zones d'altitude alentour.

 

Mais il y a de toute façon une part de subjectivité dans l'appréciation d'un climat

J'ai aussi 2 collègues de travail, un Nîmois et un Marseillais

Le Marseillais, il se dit  agréablement surpris par le climat grenoblois, qu'il trouve finalement pas si désagréable (moins que ce qu'il craignait)

Le Nîmois, lui, il ne s'y fait pas, il passe son temps à râler sur la météo ... (à part peut-être l'été ...)

 

 

 

 

Modifié 4 octobre 2023 par Dionysos

[dann17]

Le 04/10/2023 à 01:55, th38 a dit :

Lyon-Bron a certainement un peu dérivé, mais Lyon St Ex ce n'est plus vraiment la moyenne vallée du Rhône. Encore 20 km à l'Est et à Bourgoin on a un climat tout autre (probablement beaucoup plus proche de ce qu'était Lyon il y a 30 ans : beaucoup de brouillard en saison froide, des Tx basses en hiver...).

 

On a changé de climat.

Mais je n'ai jamais dit le contraire !!

J'ai dû sans doute mal m'exprimer.

D'ailleurs, ce n'est même pas qu'on ait changé de climat, en fait le climat est en plein changement. Nous sommes en transition climatique, et nous ne savons pas jusqu'où cela va aller.

De plus, je n'ai jamais dit que St-Exupéry était en moyenne vallée du Rhône.

Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas se servir de la station de Bron, car elle est beaucoup trop urbaine.

Modifié 5 octobre 2023 par dann17

[dann17]

Il y a 2 heures, Dionysos a dit :

Je ne pouvais pas citer St-Exupéry car  j'ai vaguement entendu parler de cette station

C'est pourtant LA station officielle de Lyon, désormais (et c'est le cas depuis plusieurs décennies), du point de vue de l'OMM. Et pour cause, je le répète une énième fois : celle de Bron est devenue bcp trop urbaine.

Mais évidemment, celle de Bron est intéressante dans le sens où ses données remontent au début du siècle dernier.

 

Il y a 3 heures, Dionysos a dit :

On est y pour ainsi dire déjà à Grenoble-Le Versoud : 3 "jours dans dégel" depuis 2018 inclus ... (3 en 5 ans et demi, donc)

(et encore, Grenoble-Le Versoud, ce n'est pas le centre-ville de Grenoble, loin de là ...)

Oui, peut-être, mais pas à Lyon !  (donc à Lyon St Exupéry)

[Mica]

Il y a 3 heures, dann17 a dit :

C'est pourtant LA station officielle de Lyon, désormais (et c'est le cas depuis plusieurs décennies), du point de vue de l'OMM. Et pour cause, je le répète une énième fois : celle de Bron est devenue bcp trop urbaine.

Mais évidemment, celle de Bron est intéressante dans le sens où ses données remontent au début du siècle dernier.

 

Oui, peut-être, mais pas à Lyon !  (donc à Lyon St Exupéry)

 

Je ne sais pas si tu avais l'info mais la station de Bron a été déplacée il y a quelques mois, et je crois qu'on peut dire qu'elle n'a plus grand chose d'urbain

 

https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_69029001.pdf

[dann17]

il y a 48 minutes, Mica a dit :

et je crois qu'on peut dire qu'elle n'a plus grand chose d'urbain

Euh, c'est une blague ou bien ?!

Elle a donc simplement été déplacée au sud de l'aéroport de Lyon-Bron. C'est à dire ici : 

https://www.google.com/maps/place/45°43'17.0"N+4°56'57.0"E/@45.721828,4.8893536,29653m/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d45.721389!4d4.949167?entry=ttu

 

C'est toujours complètement entouré de zones bétonnées à des kms à la ronde ! Voire de champs surchauffés l'été à 5-10 km à l'est ou au sud.

Un site de classe 1 peut très bien être un site extrêmement urbain. Bron en est un exemple type.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a rien à moins de 200 m de la station (pas de routes, pas de bâtiment, pas d'arbres, etc.) que l'influence urbaine ne se fait plus sentir : ici, l'ICU de l'agglomération lyonnaise est très fort.

Toute la plaine de l'est lyonnais (à l'intérieur d'un périmètre représenté par Lyon, Corbas, St-Quentin-Fallavier, Loyettes, Rilleux) est devenue un immense prolongement de l'ICU de Lyon : toutes les zones humides et toutes les forêts y ont été asséchées et décimées et sont sans cesse remplacées par des surfaces artificielles au sein desquelles la bétonisation avance toujours à un rythme effréné. 

Modifié 4 octobre 2023 par dann17

[th38]

Il y a 2 heures, dann17 a dit :

Euh, c'est une blague ou bien ?!

 

 

"Euh c'est une blague ?"

"Eh les gars !"

"Soyez honnêtes SVP"

....

Un peu de courtoisie ça serait apprécié me semble t-il par pas mal de monde ici...

...

Personne ne nie que Bron est une station dans une zone urbanisée

Mais c'est pas l'apanage de Bron, la plupart des stations sont dans les aéroports avec une configuration assez proche.

Perso, j'ai mes relevés depuis novembre 1970 (50km au sud de Bron, mais plus en altitude) et je suis en pleine cambrousse. Bref, je ne vois pas dans mes écarts avec Bron que Lyon Bron ait pris un biais sur 53 ans de relevés.

 

 

[dann17]

Il y a 2 heures, th38 a dit :

Bref, je ne vois pas dans mes écarts avec Bron que Lyon Bron ait pris un biais sur 53 ans de relevés.

Ouais, mais... ah pardon : oui, mais c'est un peu facile... ça, c'est ce que vous dites. Et c'est votre interprétation.

On doit vous croire sur parole ? Je ne doute pas de votre bonne volonté, mais bon, quand même !

Moi ce que je constate, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui minimisent sciemment (ou parce qu'ils n'ont pas vraiment étudié la question) la part de l'artificialisation des sols dans les hausses des températures.

C'est inquiétant, je trouve.

 

ps : il ne faut pas prendre une façon de parler un peu « campagnarde » et directe, sans trop de filtres, pour un manque de courtoisie ! Je suis personnellement quelqu'un d'au contraire très courtois dans la vraie vie. Peut-être même trop. M'enfin bref...

[Mica]

Je rejoins th38 sur les tournures de réponses. Ce n'est certainement pas volontaire, mais je confirme qu'elles résonnent de façon un peu agressive.

 

Si Bron est en plein ICU, alors je ne comprends pas pourquoi Saint-Ex serait plus représentative, puisque les données sur l'année sont similaires.

Je ne suis pas spécialiste de l'ICU, c'est vrai je l'admets, mais si je ne dis pas de bêtise, il devrait se ressentir sur les Tn comme sur les Tx, donc sur les Tm.

Or, Saint-Exupéry est cette année légèrement plus chaude que Bron, de 0,135 °C (Tm annuelle). Donc sur le papier, elle semble encore moins représentative, même si elle ne subit pas l'ICU

Dans le détail, les Tn sont plus basses à Bron qu'à St-Ex, de 1 °C (tout de même), et les Tx plus chaudes de 0,73 °C.

Encore une fois, je ne suis pas pro de l'effet d'ICU, sur quel(s) paramètres il joue le plus, mais ces comparaisons sont intéressantes, ainsi que de savoir les biais des différentes stations, leur représentativité etc.

 

Pour compléter, les Tn sont environ 0,75 °C plus basses sur le nouvel emplacement de Bron que l'ancien, moyenne sur 2 ans.

 

(PS : Pour terminer, Philippe a bien résumé le climat lyonnais plus haut, tu crèves tout l'été, avec 33 jours de soleil par mois (oui oui), et tu te cailles l'hiver sous le stratus humide indécrottable, avec 1 °C le matin et 3 °C l'après-midi durant des semaines , sans oublier notre ami le VDM, qui est là pour nous embêter toute l'année, sauf pour le record du 24 août dernier )

[Dionysos]

Il y a 8 heures, dann17 a dit :

Moi ce que je constate, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui minimisent sciemment (ou parce qu'ils n'ont pas vraiment étudié la question) la part de l'artificialisation des sols dans les hausses des températures.

C'est inquiétant, je trouve.

Sur ce point précis, je suis d'accord avec toi que l'artificialisation des sols joue un rôle important.

Il est surtout inquiétant que les politiques feignent d'ignorer ça, et continuent de laisser bétonner le moindre carré de verdure qui reste (y compris dans une ville comme Grenoble où l'orientation politique supposée du maire laisserait espérer autre chose ...)

 

Après, une station mesure les données climatiques de l'emplacement précis où elle se trouve ...  Même sans parler de l'ICU, il y a d'autres éléments qui peuvent faire varier les données.

Typiquement, dans la région grenobloise, il y a l'orientation (OK, ça c'est beaucoup moins vrai pour la région lyonnaise, qui est beaucoup plus "plate" ...)

Il y a aussi, par exemple,  la présence ou non à proximité d'un cours d'eau important , ou de marais/marécages

Les grisailles anticycloniques , notamment , peuvent varier sensiblement en peu de kilomètres

Pour exemple, dans l'Isère , le secteur de basse altitude s'étendant de l'ouest de l'agglo grenobloise à la Bièvre, en passant par la ville de Voiron, est bien connu pour être très souvent épargné  par les grisailles anticycloniques (pour quelle raison exactement, difficile à dire ...)

 

[Sky blue]

Il y a 3 heures, Mica a dit :

 

(PS : Pour terminer, Philippe a bien résumé le climat lyonnais plus haut, tu crèves tout l'été, avec 33 jours de soleil par mois (oui oui), et tu te cailles l'hiver sous le stratus humide indécrottable, avec 1 °C le matin et 3 °C l'après-midi durant des semaines , sans oublier notre ami le VDM, qui est là pour nous embêter toute l'année, sauf pour le record du 24 août dernier )

Avec mon expérience Twitter devenu X, je fais maintenant dans le concis, du simple, limite simpliste parfois je l'avoue. 😂

[boubou07]

Il y a 11 heures, dann17 a dit :

Moi ce que je constate, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui minimisent sciemment (ou parce qu'ils n'ont pas vraiment étudié la question) la part de l'artificialisation des sols dans les hausses des températures.

C'est inquiétant, je trouve.

 

mais c'est parce que c'est un argument climato-sceptique enfin !

on ne peut donc pas dire ça, tout simplement  

[twister38]

Il y a 1 heure, Sky blue a dit :

Avec mon expérience Twitter devenu X, je fais maintenant dans le concis, du simple, limite simpliste parfois je l'avoue. 😂

En plus concis, c'est un climat de merde😁.

 

En ressenti pour ces dernières années, c'est trois (voir 4 ou 5 comme cette année) mois dans le noir pour par qu'il fasse 30° dedans, puis tu ouvres quand il fait nuit et tu te fais défoncer par les moustiques. Puis après c'est l'automne de novembre (voir décembre) jusqu'à avril ou mai. Et c'est reparti.

[Dionysos]

Le 02/10/2023 à 23:47, dann17 a dit :

Euh, encore une fois, il ne faut pas regarder que l'été !

Il ne faut pas non plus regarder que l'hiver 😉

A ce sujet, l'année 2022 est éloquente ...

En décembre 2022, Toulouse a recueilli 2 fois plus de soleil que Bron (102h contre 50h), ce qui confirme bien ce que tu dis.

Mais  Bron avait une telle "avance" avant décembre que , malgré cela, la station lyonnaise est parvenue à finir l'année 2022 assez nettement au-dessus de son homologue toulousaine ...

Evidemment, chaque année est différente.

Cette année aussi, Bron est en avance sur Blagnac, mais son avance est moindre, et en cas de mois de décembre anticyclonique, il est possible que cette "avance" actuelle ne suffise pas pour finir devant.

(en cas de mois décembre anticyclonique, car si le mois de décembre est très perturbé, l'écart entre Bron et Blagnac sera certainement moindre ...)

 

 

Modifié 5 octobre 2023 par Dionysos

[dann17]

Il y a 6 heures, Mica a dit :

Je rejoins th38 sur les tournures de réponses. Ce n'est certainement pas volontaire, mais je confirme qu'elles résonnent de façon un peu agressive.

Bon alors désolé.

 

Il y a 6 heures, Mica a dit :

Si Bron est en plein ICU, alors je ne comprends pas pourquoi Saint-Ex serait plus représentative, puisque les données sur l'année sont similaires.

Les données de St-Exupéry sont à peine plus fraîches (en T) que celle de Bron, en moyenne.

Encore une fois, je le répète, ceci est dû au fait que la station de l'aéroport de St-Exupéry subit fortement l'influence du tarmac.

Et, je le répète également, même le site de l'aéroport de St-Exupéry est depuis quelques années, et ce, de plus en plus fortement, concerné par l'ICU de la grande agglomération lyonnaise.

 

Il y a 4 heures, Dionysos a dit :

Il est surtout inquiétant que les politiques feignent d'ignorer ça, et continuent de laisser bétonner le moindre carré de verdure qui reste (y compris dans une ville comme Grenoble où l'orientation politique supposée du maire laisserait espérer autre chose ...)

On est parfaitement d'accord.

Les préoccupations principales du maire de Grenoble sont tout autres, bien éloignées de l'écologie. Comme c'est le cas de beaucoup d'autres politiques élus sous cette étiquette...

 

Il y a 1 heure, boubou07 a dit :

mais c'est parce que c'est un argument climato-sceptique enfin !

on ne peut donc pas dire ça, tout simplement  

C'est précisément ça qui est inquiétant.

Modifié 5 octobre 2023 par dann17

[stormi26]

il y a 23 minutes, dann17 a dit :

Les préoccupations principales du maire de Grenoble sont tout autres, bien éloignées de l'écologie. Comme c'est le cas de beaucoup d'autres politiques élus sous cette étiquette...

 

Je suis parfaitement d'accord aussi... Mais bon, l'écologie c'est vendeur. Le pire c'est le plan du gouvernement actuel pour soit disant éviter de bétoniser les zones rurales ; ce plan aura juste pour conséquence de densifier encore plus les villes. Je m'arrête là car sinon le sujet va devenir politique, mais effectivement c'est pathétique cette récupération.

 

Il y a 1 heure, boubou07 a dit :

mais c'est parce que c'est un argument climato-sceptique enfin !

on ne peut donc pas dire ça, tout simplement  

 

A toute personne que sors sérieusement que c'est un argument de climato-sceptique, tu peux répondre ça :

 

Parler de l'ICU est une argument climato-sceptique à partir du moment il est utilisé pour négliger ou relativiser les conséquences des émissions de GES (ce qui n'est jamais le cas sur IC)

En dehors de cet utilisation, dire que ce serai un argument climato-sceptique est à peu près aussi stupide que de dire qu'affirmer qu'il y a une canicule en Europe car de l'air chaud remonte du Sahara  est climato-sceptique (sous prétexte que la remonté de l'air est liée à la synoptique, donc pas lié directement au GES, donc climatosceptique).

De plus, on ne peu même pas dire que parler du problème des ICU serait parler d'un réchauffement non anthropique, puisque qu'il n'y a pas plus anthropique que les villes. Pire, on peu même affirmer qu'il y a plusieurs entreprises multinationales autant responsables de l'un et de l'autre...

Modifié 5 octobre 2023 par stormi26

[Sky blue]

Il y a 13 heures, dann17 a dit :

 

Moi ce que je constate, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui minimisent sciemment (ou parce qu'ils n'ont pas vraiment étudié la question) la part de l'artificialisation des sols dans les hausses des températures.

C'est inquiétant, je trouve.

 

 

Je passe tout l'été et parfois plus (6 mois en 2022) dans le Jura, je suis au milieu de grands arbres, d'espaces agricoles, au bord d'un ruisseau (qui ne coule quasi plus) et bien même la bas, depuis 2015 en été je me fais défoncé par la chaleur diurne et la Polaire nocturne à quasi disparu aussi. Les arbres crèvent, les cascades ne sont plus qu'un filet d'eau 6 mois par an, sans que je ne puisse accuser les ICU.🤢

 

[Ventdautan]

Il y a 23 heures, Dionysos a dit :

Il se trouve que j'ai un ami qui est originaire de Montauban, je précise qu'il est arrivé à Grenoble il y a une quinzaine d'année.

Il dit qu'il s'est vite et bien adapté à Grenoble, car il trouve  le climat assez comparable , globalement,  à celui de sa ville natale ... (je ne l'invente pas, c'est lui qui le dit)

Mais il est fou de vouloir comparer le climat de Montauban avec celui de Toulouse ! 😂

 

Blague à part, Montauban a globalement des Tn bien plus basses que Toulouse mais des Tx légèrement plus élevées. Un peu comme Grenoble d'où l'adaptation de ton ami.

Sinon le régime des pluies est quand même bien différent. Pour l'ensoleillement, pas étonnant que l'été soit plus ensoleillé à Lyon. On a trop l'habitude de l'invasion de stratus/stratocumulus en provenance du Golfe de Gascogne dès que le flux de basse couche bascule à l'ouest durant l'été, limitant ainsi assez nettement l'ensoleillement.

 

PS : la dernière journée sans dégel à Toulouse-Blagnac remonte à 2013.

[Matpo]

il y a 8 minutes, Ventdautan a dit :

PS : la dernière journée sans dégel à Toulouse-Blagnac remonte à 2013.

On a "fêté" les 10 ans effectivement !

[thib91]

il y a une heure, Sky blue a dit :

Je passe tout l'été et parfois plus (6 mois en 2022) dans le Jura, je suis au milieu de grands arbres, d'espaces agricoles, au bord d'un ruisseau (qui ne coule quasi plus) et bien même la bas, depuis 2015 en été je me fais défoncé par la chaleur diurne et la Polaire nocturne à quasi disparu aussi. Les arbres crèvent, les cascades ne sont plus qu'un filet d'eau 6 mois par an, sans que je ne puisse accuser les ICU.🤢

 

 

Oui l'ICU n'est qu'un amplificateur d'un phénomène global, d'ailleurs des stations très éloignées de tout ICI tels que le Mont Aigoual ou des stations très rurales, ayant de longues périodes de relevés fiables, se réchauffent aussi rapidement que les stations soumises à ICU et situées au cœur d'agglomérations qui s'étendent.

 

Concernant la bétonisation, il y a une réelle prise de conscience de ses effets néfastes https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-dp-artificialisation-juillet-2019_0.pdf  et une volonté politique (en tout cas affichée dans la loi) d'en réduire le rythme pour arriver au zéro artificialisation net en 2050 https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-13-14/le-13-14-du-mardi-27-juin-2023-3081056. Mais les freins sont nombreux, difficile de revenir en arrière après 40 ans de développement urbain extensif, et ce ne sont pas forcément les villes qui sont le + ennuyées par ces objectifs...

Modifié 5 octobre 2023 par thib91

[stormi26]

Pour mesurer l'ICU, il fraudais installer de très nombreuses stations à des endroits clef au sein des agglomérations, de la même même manière que cela à eu lien à Toulouse.

Modifié 5 octobre 2023 par stormi26